[討論] 坦真的是正途嗎

[bbbyes123 (冬日將至)]

討論坦不坦之前

我先把所有球隊的目標都假定為進季後賽

以下會拿一些球隊當例子

如果有覺得被冒犯的板友請見諒



這幾季都有幾支球隊

從開季到結束都在聯盟倒數的位置

有些是真的認真打，但實力不夠

像上一季的籃網

也有一些一開始就決心開坦

目標就是高順位新秀

像是前幾季Byron Scott還在執教的湖人

有些甚至到了季中、末還輪休主力

我無意批評這些球隊

想討論的是坦這個作法

對於球隊來說真的是好事嗎




2017-18年的湖人

陣中有Lonzo Ball、Brandon Ingram、Julius Randle等等的高順位

雖然在Walton的帶領下也打出了全新的球風

但最終仍與季後賽失之交臂

他們這一季還是需要LBJ助他們重返季後賽



國王多年來累積了許多高順位選秀

但他們已經連續多年沒有進季後賽

這一季Fox、WCS與Hield領頭的潛力陣容打出許多亮眼的比賽

但季後賽終是未定之數



七六人也是其中之一

去年陣中潛力滿滿

卻被塞爾提克五場解決

今年也需要JB來帶領他們



樂透選秀雖然潛力無限

但是NBA終是和NCAA不同層級的地方

你必須要加強你的身體素質

學會如何在更快速的球風下打球

與其他29隊的硬漢爭搶籃板、上籃對抗

還有很多新事物等著學習

最重要的是，你要保護好自己的身體

面對這麼多的困難

球隊卻在一開始就將重責大任交付到他手中

我覺得這非最佳良策



雖然還是有著像TD、LBJ這種怪物新秀能在第一年就虐爆各隊

但終究是少數

比起依賴坦到高順位來重返季後賽

我覺得更可靠的作法是像今年的快艇

或是這幾年的溜馬、去年的籃網一樣

不以坦為目標

而是選擇以戰養戰

讓球隊培養良好的打球氣氛

這樣以後得到潛力新人

或是巨星加盟時

就能幹一番大事




況且在一輪末、二輪淘到珍珠的機會也不是沒有

金塊的Jokic、灰熊的Marc Gasol

勇士的Draymond

馬刺的Manu、Tony Parker都是很好的例子



說到底

總結就是我不認為坦對球隊、球員來說是好的

培養良好的團隊氣氛和打球方式才是正途

不知道大家怎麼看

--
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噓 ray562380   : Brandon Ingram、Brandon Ingram等等的高順位
哈哈，打太快了，感謝糾正

推 manuginobii : 很多球隊一開始都想贏呀 發現贏不了只好坦了
→ greenarea   : 大城市球隊戰績對票房來說沒啥問題，坦一下換未來
→ greenarea   : 感覺上應該是更直得的投資
→ gundam01    : 坦隊問題是要怎麼從輸習慣扭轉回來
推 a3221715    : 坦幾個狀元交易好就起飛了 被酸個幾年就沒事了
→ gundam01    : 目前多半還是要引進一下資歷比較深的球星來帶領
推 QoGIVoQ     : 沒有TD只有禿頭跑車都是白搭
→ KeMBaWallKer: 小球隊沒有球星想去吧
→ gundam01    : 坦完直接飛天 大概就雷霆三少
推 aoka        : 七六人其實是略帶幸運，因為鉛筆有著在高順位新秀也
→ aoka        : 難得一見的優秀領導能力，坦絕對不是正途，看看太
→ aoka        : 陽到現在還是一盤散沙
推 EMPCHOU     : 1.坦會讓球隊養成輸的習慣 不利於球隊文化的建立。2
→ EMPCHOU     : .坦到有潛力的球員還不夠 要養起來才行
→ QoGIVoQ     : 所以快艇溜馬籃網有冠軍嗎
太陽國王呢

→ EMPCHOU     : 籃網也是因為要建立球隊文化才堅持不坦（雖然他們前
→ EMPCHOU     : 幾年的籤也不在自己手上就是了）
→ Gief        : 大部份都是先坦拿潛力新人 累積的差不多了再開始搞
→ Gief        : 你說的那些
推 roger2623900: 現在打出成績球星的順位大多都選秀前段 後段能養起
→ roger2623900: 來的比例真的太少 坦到起飛真的是不差的選擇
推 drin        : 坦不是正途，錢多才是正途
→ QoGIVoQ     : 國王抱著表弟卡西區第9第10有比現在好嗎 太陽更不
→ QoGIVoQ     : 用說 建隊選三衛 教練年年換  能打多好
所以也不是有高順位就能起飛阿

推 yeustream   : 建立起贏球文化(X)   終於有能夠多贏幾場球的實力
→ yeustream   : 了(O)
→ hunt5566    : 如果樂透有td lbj 那就坦吧
沒坦到呢？再一年嗎

推 ringtweety  : 76人有一部分幸運在受傷 鉛筆選到就報銷 讓他們後來
推 hank13241   : 坦沒問題，但要有合適環境，像國王那幾年老闆破產，
→ ringtweety  : 能墊底選到西門 不然依16-17鉛筆出賽時的戰績 76人
→ hank13241   : 球場搬遷問題鬧得沸沸揚揚，場內的事都沒人顧得上
→ ringtweety  : 不會爛到有狀元可以拿
→ hank13241   : 現在國王教練管理層穩定，從16到現在才三年不到就已
→ hank13241   : 經有所好轉了
→ hank13241   : 高位秀潛力高，能提升球隊上限，低位掏寶畢竟是極少
→ hank13241   : 數，能成長為球隊基石的大多都是樂透秀
你說的沒錯，我想說的是，高順位固然棒，但是也需要好環境好教練來輔佐

推 ringtweety  : 這個差別在 新秀願不願意陪你坦 鉛筆若沒傷 我不覺
※ 編輯: bbbyes123 (1.170.101.13), 11/28/2018 18:39:48
→ hank13241   : 當然不是每個高位秀都能成材，想七六人也是放了好幾
→ hank13241   : 人才找到鉛筆，但樂透秀總比首輪末次輪成材機會高
→ ringtweety  : 得他會願意一直看76人坦 所以76人的起飛算是帶有運
推 nashno1     :  我犢坦到077
推 he00562050  : 就是因為有LBJ這個例子讓一堆隊伍開始做夢
推 jyunwei     : 現在酸那幾個坦隊還會被罵呢！畢竟戰績起飛講話就可
→ jyunwei     : 以大聲了，一切都是過程，別怕坦下去就對了
→ ringtweety  : 氣成分(除了洗樂透洗到對的人 還有對的人剛好受傷)
推 hank13241   : 培養新秀有給他無限開火權打跟限制時間慢慢打起，我
→ hank13241   : 覺得沒有對錯，主要端看教練跟環境，可以培養正確的
推 qpeter      : 去思考一個問題 所謂的"球隊文化" 是建立在球隊之上
→ qpeter      : 還是建立在"球星"之上 馬刺沒了TD 馬刺文化還在嗎?
推 frank47147  : 太陽每年一開始都認真打幾場 發現現實的殘酷後又開
→ frank47147  : 始坦了
→ qpeter      : 現在的勇士若是沒了Curry 勇士文化還會在嗎?
→ qpeter      : 馬刺拿到TD 難道不是坦來的嗎 勇士從1995~2012"只進
痾，TD是坦到的?你認真嗎

→ hank13241   : 觀念最重要，所以的確，教練環境很重要，一味的坦可
→ qpeter      : 過一次季後賽" 難道那十幾年間 勇士文化成形了嗎?
→ hank13241   : 以選到好球員，但養壞的機會也很高
→ qpeter      : 球隊的文化 會因為球隊成員的不同而變化
→ qpeter      : "坦"是過程之一 沒有夠前面的順位 選不到想選的
推 TVXFQ       : 你講的當然是理想啊  問題是很多球隊管理層就智障
→ TVXFQ       : 啊
→ qpeter      : 有未來性的 足以用來擔當球隊核心的新秀 球隊文化
推 cejb2003    : 跟制度有關，如果第9和第10順位抽到前三順位的機會
→ cejb2003    : 大增，不知道這可不可行
→ qpeter      : 如何建立? 不坦又當如何?
→ hank13241   : 坦沒關係，但管理層不會亂，教練一個一個換，我想球
→ hank13241   : 員也會不知所措吧
→ hank13241   : *不能
→ ringtweety  : 雖說坦非正途 但攤開整個NBA史 大多還是狀元~探花在
→ ringtweety  : 統治這聯盟 今天是因為還有抽籤 才讓坦不一定=未來
推 yeustream   : cejb2003,你會想出這種奇葩制度，表示你認為所有球
→ yeustream   : 隊是故意輸的。請你想想如果是真的想贏贏不了的球
→ yeustream   : 隊，以你這制度要多久才能翻身。
→ ringtweety  : 的勝利  真的照戰績走 可能就變灰熊有成功的TD體系
→ ringtweety  : 9,10易抽到前三不可能實現  現在坦隊擺爛 至少強隊
→ ringtweety  : 還會認真打 如果9,10能高機率拿狀元 會變成7~10季後
推 ClutchShot  : 以前大城市球隊沒在坦的 直接挖FA 但自從豪華稅改
→ ClutchShot  : 制+組三巨頭才能奪冠後 選秀權就變得很重要 純粹就
→ ClutchShot  : 是菜鳥紅利合約的價值太高
→ kuchibu     : 球團怎麼搞是沒差  但球迷痛苦啊  看坦隊輸球放鞭
→ kuchibu     : 每天看練到誰了  根本沒有真正看比賽的感覺
→ ringtweety  : 想來跟著擺爛了 畢竟老7老8奪冠機率根本沒有 不如加
→ ringtweety  : 一個前三順位進來準備衝擊明年
推 qpeter      : TD不是坦來的? 難道你覺得只坦一年就不是坦嗎?
你覺得馬刺那年傷兵那麼多叫坦的話
那我們共識不一樣也沒什麼好討論的

→ puro        : 不是正途的話你要小市場球隊怎麼辦...
推 ringtweety  : 你舉馬刺跟TD體系 還是一樣證明了狀元的重要啊 只是
→ ringtweety  : 馬刺運氣好 主帥剛好傷的那一年就中大獎
推 RushMonkey  : 坦不是正途 但是不坦 小球隊怎麼生存...
那有幾隊真的坦成功了?

→ ringtweety  : 既然狀元還是重要 那坦隊的作法 雖然不好看 但就是
推 qpeter      : 我是回應原PO啦 因為他似乎認為TD不是馬刺坦來的...
→ ringtweety  : 很實際
※ 編輯: bbbyes123 (1.170.101.13), 11/28/2018 19:05:02
→ ringtweety  : 沒反駁你啦@@  我主要還是順勢回應原po
→ ringtweety  : 再者原PO你說那些順位能掏到珍珠 可是就你列出來的
→ ringtweety  : 人 這些人是真的很好 可是他們都無法強到統治聯盟
→ ringtweety  : 我是覺得馬刺那不算坦  但是他們還是佔到坦隊的福利
你沒有TP、Manu這些人，加上良好的團隊運作，光有TD也沒用
※ 編輯: bbbyes123 (1.170.101.13), 11/28/2018 19:09:25
噓 phoenix286  : 問題是 不是你想要不坦 就會贏球啊
→ phoenix286  : 建立球隊文化或是體系 說起來容易 做起來難
→ jlu         : 坦隊印象中沒有養出過一級球星,有誰可以舉出來嗎?
→ phoenix286  : 你以為他們要坦 結果他們只是打不贏
→ jlu         : 那種第一年就帶領球隊衝上去的不算,像MJ那種.
→ QoGIVoQ     : 雷霆三少啊 很難舉？
→ ilanese     : 明年有很多大物啊！坦的話，當然很值得。
推 downtoearth : 你沒考慮到一件事 資產
→ QoGIVoQ     : 你以為那些坦隊打得贏球還會去坦嗎
→ downtoearth : 真的抽到TD，那坦再久都值得，坦不到TD，你還是有
→ ringtweety  : 你的話反過來講也行 沒有TD  你有TP,manu這些不錯的
→ jlu         : 雷霆是坦到選到,但是不是邊坦邊養吧?
→ downtoearth : 簽 或是 首輪前面順位的球員 可以當作交易的籌碼
→ QoGIVoQ     : 哪裡沒邊坦邊養 選進KD 你以為後面烏龜鬍子尾巴卡
→ QoGIVoQ     : 怎麼來
→ ringtweety  : 球員 還是有其極限在
→ downtoearth : 很多小市場的球隊 不靠坦 很難吸引到super star
→ QoGIVoQ     : 回到原po 如果坦隊陣容差打不贏叫做坦  為何你家馬
→ QoGIVoQ     : 刺傷兵多打不贏不能叫做坦 標準說一下可以嗎
推 Lonely85poly: 這個問題,你得建立在大家都想認真打為前提吧？商業
→ Lonely85poly: 籃球沒人會跟著一起當乖寶寶,我坦好坦滿抽好籤,你打
→ Lonely85poly: 好打滿可能沒季後又沒籤,何必自己選擇會賠夫人又折
→ Lonely85poly: 兵的選項
推 qpeter      : 那像76人 2014年就拿到Embiid 但是他受傷"躺"了兩年
→ qpeter      : 那兩年76人只拿了18勝和10勝 因此在2016年拿到西門
→ qpeter      : 問原PO 這種情況 76人那兩年 算坦嗎? 不算坦嗎?
推 lo4011      : 講那麼多，最重要的就是要有TD  不然像03換成其它大
→ lo4011      : 前配TP manu難道能單核奪冠?
推 roger2623900: 天賦在NBA就是很重要 現在核心順位不高的強隊大概只
→ roger2623900: 有暴龍
→ magamanzero : 當然是正途阿 不考慮道德這件事情 開坦是十全十美
推 lillardfor3 : 不是 球隊有明星有文化吸引其他球星來加入才是正途
→ magamanzero : 你必須要知道 球隊會有分紅可以拿 所以薪水壓在下限
→ magamanzero : 靠分紅 靠客隊明星 老闆就能過得很滋潤
→ magamanzero : 而且選秀簽價值很高 抽狀元 送禮自用兩相宜
→ magamanzero : 以資本主義來說 傻了才不坦  這也是聯盟不爽的原因
→ OLafk       : 坦是怕沒球迷經營吃虧出問題而已　老闆願意坦
→ OLafk       : 真的就沒啥好說了
→ magamanzero : 不會沒球迷的 明星客隊有就好 自己沒有沒差很多
→ OLafk       : 不過坦看在死忠隊迷眼裡　大概很無奈吧 根本看不下
→ WarIII      : 坦的優點很多 薪資紅利到期可以衝出一波超級大團
推 motoman     : 現在的薪資空間簽不下幾個FA大物阿 只好從新秀挖寶
推 NightBlue03 : 4
推 attpp       : 急流勇退是正途啊！不然不上不下更慘
推 gotiger     : 不坦不上不下卡在那 簽不到FA 選不到天賦不是更慘
推 RushMonkey  : 那就要看你對成功的定義了...或許對他們來說，只要
→ RushMonkey  : 坦出個當家球星，讓隊伍充滿希望，讓球迷願意進場就
→ RushMonkey  : 已經是贏了
→ qazxswptt   : 坦不是問題 問題是少數隊坦久了感覺忘了贏球熱情
推 klcs50304   : 溜馬快艇就是高不成低不就不上不下的隊伍 如果不以
→ klcs50304   : 成為強權甚至奪冠為目標 那確實不需要坦到底
推 klcs50304   : 而且坦到底還要看選秀眼光跟養成
推 cado0824    : 馬刺坦出一個duncan 值不值得
→ cado0824    : Duncan進聯盟前也有坦出好球員成為奪冠基石
推 cado0824    : 要無痛變成強權像安吉一堆神交易，又被外人罵死
→ f22313467   : 比萬年後段班好一點
推 abc0325     : 76人坦了五年選到OK4 推特王 西門 富兒子你覺得不
→ abc0325     : 該坦嗎
推 cado0824    : 坦的球隊大多門票會降價，不太有球迷不買單的問題，
→ cado0824    : 進去幫敵對喊加油（？
→ vasia       : 後段選秀撿到寶不是常態
噓 cmy512      : 你怎麼這麼淺？希望大家的回覆能讓你成長些
推 Bnno3       : 不坦隊的經典代表熱火 但我覺得熱火比國王太陽還慘
推 JessicaA1ba : 會選才是正途 ， 76的爛眼光永遠被恥笑
噓 hahalol     : 高順位要拿到好球員的機率比低順位高很多吧，看看你
→ hahalol     : 講得出幾個低順位的例子？高順位隨便舉就一堆了
→ bbbyes123   : 高順位還是要有良好球隊體質作輔助
→ bbbyes123   : 太陽今年拿到了真貨，但還是在西區墊底
→ bbbyes123   : 我沒有否認高順位的價值
推 jack19931993: 可以去看水管歐肥老巴討論到爛隊文化
→ jack19931993: 有時候爛是很多事一起爛 不是每一隊都能像快艇
→ zeroiori    : 坦說到底就是要高順位簽 你有其他手段弄到也行
→ yeustream   : 所以你想說的是良好的團隊氣氛&打球方式>高順位選秀
→ zeroiori    : 你弄不到高順位簽 那就只能用坦的 就這樣而已
→ bbbyes123   : 是啊
推 ya870323    : 國王前幾年的問題是在於制服組，和坦不坦沒啥關係吧
→ ya870323    : 教練一直換，怎麼可能打好
推 shawn11     : 其實快艇以前也是萬年爛隊 老闆只想賣狀元。球隊體
→ shawn11     : 質、文化也很重要。高順位選秀只是快速補強，選秀
→ shawn11     : 的本意也是這樣
推 shawn11     : 現在的巨頭組團奪冠風氣，也有影響
→ zeroiori    : 實際上大多數好貨真貨MVP救世主都在高順位
→ zeroiori    : 低順位優質綠葉比較多 順位高低就是有差 不然誰要坦
→ zeroiori    : 你只有低順位簽 再出個LBJ又怎樣 你選的到膩
推 fenderrb    : 看看76人
推 OOXXSUN     : 灰狼才慘吧 之前跟76人在坦克大戰 結果坦到現在該兌
→ OOXXSUN     : 現天賦了還是不上不下 要坦沒有要季後賽沒有
→ OOXXSUN     : 前幾年最噁心就這兩支 死命的坦
推 teruhyde12  : 坦也有分成功失敗的，我湖迷覺得這幾年湖人坦的有點
→ teruhyde12  : 失敗XD
噓 Scion       : 坦也分是故意輸的還是真的被打到抬不起頭來的
→ Scion       : 依我看像大腸那樣看起來不是自願的XD
推 tommy123310 : 一群辣G是要怎麼培養贏球文化
噓 goodblessu  : 動點腦
→ aeio9875    : 有些坦是自然坦出來的 明明認真打卻能以莫名奇妙的
→ aeio9875    : 方式一直輸球
→ aeio9875    : 至少我看暑假操作大腸原本是沒要坦啦...
→ a3221715    : 湖人不是坦失敗吧 是選秀跟養成的問題了
→ urgrandpa   : 湖人榜眼失敗連發, 只能靠LBJ
→ mtmmy       : 國王五虎剛解體就是你說的那種以戰養戰 結果就是
→ mtmmy       : 青黃不接一路向下 當然還有很多外部因素就是了
推 swingingbear: 真要講選得爛 國王湖人比76人慘多了
噓 achernarsw  : LBJ新人年虐爆各隊？明明連季後賽都沒進
推 kent0398    : 隊裏的天賦不足 很難吸引好球員來帶
噓 akstyle     : 03/04球季 35勝47負 第一年就虐爆各隊?