Re: [討論] 湖人三少真的都有這麼不堪嗎

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《ivan24258419 (硬硬)》之銘言：
: 今天對上獨行俠的比賽內容
: 我覺得有點像目前這季的縮影
: 如果光看box
: 球哥大概又要被打到谷底了
: 三分1-5 六犯 +-值也是全隊最差
: 根本大水球

我覺得換個角度來聊，會有更多不同的觀點，雖然BOX會透漏很多資訊，不過單純只看BOX
說話，某種程度上很容易失真

對於湖人四少，IG、Ball、Hart、Kuzma來說，目前看起來前兩者很掙扎，後兩者相對適應
得好一點。我覺得有個詞很適合用來討論這四個球員的差異，是我從對岸的專欄看到的

兼容性

以球哥來說，他最大的問題就是進攻上技巧太少，進攻意願也低，導致他在球隊進攻時，
只要沒拿球大概就毫無存在感。這樣的球員他等於只能拿球打，沒球就沒甚麼用，或是打
擋拆進攻，球哥擋拆完之後我很少看到他攻籃，更不要說甚麼急停跳投之類的，頂多就超
容易被蓋的自殺上籃

所以球哥如果沒拿球，場上的威脅性就很低，甚至他就算在半場進攻拿球，我也沒覺得他
在進攻上的威脅性很高...因為他大部分的進攻回合會把球傳出去。球哥目前表現最驚艷的
，很多在於轉換快攻時的傳球跟視野展現，其他就有點乏善可陳

剛開季的時候，看人品的三分球高潮了一陣子，連帶讓他的進攻效率值跟著飛天，但時間
拉長，落回凡間之後球哥的效率就大幅下降

至於IG的狀況比較複雜

單看數據，之前有些進階數據算起來，IG大概是聯盟前幾名...我指從後面算起來的話

簡單來說，IG的打法很特殊，但跟其他隊員的相容性也不太好

以進攻來說，由IG主控的時候，他處理擋拆的技術、或是分球的判斷、視野、傳球技術都
說不上好，至少比起湖人三大控場來說差異很大。我看IG進攻時很常一個擋拆完，包夾上
來，他帶著兩個防守者硬上，外圍放空了他也看不到，或是看到了但是傳不到，所以隊友
的機會很常浪費掉

你說，有時候聯盟頂級終結者也是這樣打的啊，像姆斯不也時常這樣嗎?

差別點在於，如果你看IG比賽，會發現他突破的速度其實沒想像中快，攻籃的終結技術也
實在不多，所以他的突破攻籃很常(或者說幾乎)都是以大跨步上籃做結尾，你很少看到甚
麼騎馬射箭、小拋投、歐洲步，基本上他就是靠人高手長做終結。但IG其實身材有點單薄
，不是很耐碰撞，所以他不像姆斯可以撞開高大的防守者，或是用速度吃身材小的防守者
，對方的內線球員一旦補防，或是防守的人沒有失位，IG的攻籃終結很容易失敗

這種東西單看得分數據看不出來，要看一些進階的命中率或看場上狀況才能判斷

另外一種狀況，是IG拿到球之後很容易停球，然後去做單打。可能是教練團授意讓他這樣
練，可是看久了會發現他單打的終結技巧實在是...不多，除了上述的自殺切入之外，另外
還有一種就是吃人高手長的，在防守者面前帶一步做二樓跳投

他在身形上是真的有優勢，所以很多時候還是投得進，但最大的問題就是低效。所以你會
發現IG的帳面數據不算很糟，但是各種進階數據算起來，效率就變得很低落。而且他的打
法坦白說就是打自己的，隊友是誰對他而言沒太大差異，你給IG的隊友是不會投外線的豆
總或球哥時，他是這樣打，給他配Hart跟姆斯，他也還是這樣打

這就是為什麼我覺得他的相容性跟湖人整隊不太好的原因

另一方面來說，這也是為什麼我之前說他在身材上或許是小杜蘭，但打法上根本是小甜瓜
。因為就各方面來說，他的打法都跟甜瓜比較像...只是進攻技巧差太多

所以對比Kuzma跟Hart這種不太吃球權、進攻技巧不錯、願意跑空切的球員，這種球員基本
上每支球隊都需要，放到任何一隊都可以打得不差；IG跟球哥就完全相反，你不把他們當
主力，給很多球權，這兩個球員就很難交出高的績效

當然，另外一個更現實問題是，你就算真給了很多球權，他們能不能交出理想的績效，還
真的是另一回事

簡單來說，湖人四少裡面，或許球哥跟IG是天花板最高的球員

畢竟兩個優勢，一是年輕，二是天賦擺在那邊

第一點，就NBA球員來說，年輕就是本錢，年輕代表未來時間長，人不可能逆成長，Kuzma
年紀就是比較大，這就是鐵一般的事實

第二是天賦，天賦是練不出來的，Kuzma再怎麼練，手短就是短，練不出無解二樓跳投；球
哥的優勢在於球商跟場上視野，這也是練不出來的東西。我看過有球員練成後仰跳投，我
沒看過有多少人練出視野

所以分類上，我會說IG跟球哥是天花板更高的球員，但Kuzma跟Hart是相容性更高的球員

但相容性跟未來性，本來就是不衝突的概念，像Kyle Korver，從進NBA開始，他始終就是
個高完成度、高相容性的球員，但無論如何，Korver都不具備練成球隊中流砥柱的天賦，
也沒人會讓他去練低位單打或歐洲步上籃

所以跟原PO的論點不衝突的是，我確實同意就發展性跟天賦來說，IG跟球哥很多東西還不
能體現在數據上，看數據很容易忽略重要事物，甚至在未來他們要長到比Kuzma強很多都有
可能

但這個可能在未來會不會一定兌現？不知道，很難說。而這就是問題

那未來的湖人隊需要的是IG跟球哥這樣的球員，成為湖人的中流砥柱，還是安排更多像是
Kuzma和Hart這樣隨插即用，無論在哪個體系底下都能打出一定表現的球員呢？

我不知道，或許大家看著辦

: IG 今天就是 及格標準
: 沒看比賽的也大概就一直酸自幹切入了
: 也是個水貨榜眼
: Kuz唯一三少亮點
: 數據全能 不佔球權
: 且今天提供了湖人最缺的三分火力
: 這大概是今天
: 如果沒有看比賽 光看box的結論
: 但我想今天或平常有看比賽的都可以知道
: 球哥的數據雖然不好看
: 難免會犯一些年輕球員會犯的錯
: 但他總是用正確用的方式在打比賽
: 也不貪數據
: 不否認這季投籃目前是直直下
: 但今天的比賽有看球的都知道
: 落後時球哥的價值
: 即使數據總是不怎麼好看
: IG今天也是在live下面被酸的歪七扭八
: 但在老詹下去的時候
: IG擔起球隊的重責 控的也是有模有樣
: 當然自殺切入走步之類的還是會發生
: 姿勢醜歸醜
: 但IG可以算是目前湖人老詹以外
: 最有自主攻擊能力的球員了
: Kuz 今天的數據好看全能
: 但有看比賽的我相信也都知道
: 今天第三節小爆發 拉起了前面兩節的低潮
: 但無法得分時 kuz的存在感真的是很低
: 防守旋轉門 自主進攻也不可靠
: 當然kuz的無球跑動是可以給予讚許的
: 但如果偶爾看看box的人
: 可能不會發現他的三分比球哥IG都還低吧

你這個地方的論點不對，犯了純看某部份數據的問題，原因是因為IG雖然帳面的三分命中
率比較高，但是他幾乎不投，一場只投1.8顆，場均命中0.6，等於一場還沒中一顆，這命
中率幾乎是小樣本。就進攻上來說，這也沒威脅性

Kuzma場均5.2次出手，命中1.5球，就三分的期望值或威脅度來說，他一場投進的數量比IG
打兩場還多。你空檔會出手，至少還有威脅，你手軟投不進是一回事，但你不出手，別人
根本不會怕

而且就進攻的出手選擇來看，Kuzma大部份的出手都算合理，他很少存在濫投或硬幹的狀況
，所以這合理的解釋大概就是手感不好，隨著球季進行理當會修回比較合理的平均值

至於倒過來說，我並不覺得無法得分時，IG的存在感有比Kuz高多少...你會這麼想，或許
是因為IG的花式打鐵跟自殺上籃看起來蠢，或是比較心痛，所以比起Kuzma平淡無奇的空檔
打鐵來說，在場上IG的印象會深很多吧...

: 結論
: 我個人認為三少是沒那麼不堪
: 甚至三少價值的順序
: 可能也跟多數板上的高手們不太一樣
: 光我把kuz放最後一位
: 大概就被噓爆了
: 畢竟kuz可是板上目前的湖人真少主啊

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推 NanaoNaru   : IG+Ball+Hart+Kuzma 幾冠?
推 forest204c  : 0
推 dahlia7357  : 看不出這幾個能衝擊季後賽
→ dahlia7357  : 冠軍別想了，KD vs IG 我直接關電視
推 asdxxg5     : 如果還是去年陣容 估計還是陪太陽練功吧
推 stocktonty  : 同意 酷子馬這種球員其實很好用
→ dahlia7357  : 除了看LBJ無雙，湖人根本沒可看性
推 Hsiang3798  : 推，希望球哥真的能打出來
推 PengPengLin : 你有看到lonzo的姓嗎？球 一直都在
推 kaibor      : IG切入速度真的太慢 而且進攻手段太少
推 qaz950197   : 推
推 b0023098    : 竟然有人跟我ㄧ樣覺得他跟甜瓜像XD
推 pf775101    : 我認同這篇說的
推 paulbrian34 : 跟雷霆三少比是不堪
推 masao0103   : IG真的別太指望的好～切入的碰撞跟長肉這根本不是1
→ masao0103   : 、2年就改善的了，加上他切入放球的球感手段其實很
→ masao0103   : 普～也許以後會長出來，但姆斯就4年，到時要續約時
→ masao0103   : 該不該留，多少留才是問題
推 MadK17672   : 我比較期待IG長成像Prince那種的
→ MadK17672   : 看了3年，進攻還是那副樣子...
→ MadK17672   : 手段少、體型單薄、切入不快、進攻拖節奏
推 pf775101    : IG如果增重去朝PF養，也許比較好
→ MadK17672   : 幸好他還有臂展的優勢，把防守練起來比較實在
推 k7117836    : IG 就是甜瓜的打法 但是手段少到簡直是破產版的
→ MadK17672   : 承認吧～IG在進攻上天分就低啊
→ MadK17672   : 有天分的1年就有感 3年就兌現了
推 t200830217  : 有人也覺得IG帶球時有點不協調嗎？
→ k7117836    : 原po觀察精闢 球可以留 因為他有很多東西可以貢獻
→ k7117836    : 球隊 IG 我確定他進攻的天花板到頂了 他的協調性
→ k7117836    : 上籃的多樣性有限 已經90啪了 給他一整晚的球權也
→ k7117836    : 沒屁用
推 zehow       : 推這篇  等明年湖人簽到第二大咖 雙榜眼定位會更尷
→ zehow       : 尬
→ k7117836    : 除非他變成防守悍將 類似pip 發展類型 那還有機會
推 asd8604     : 球無球跑位或是掩護其實也不錯，該到位的都有
推 star1       : ig ball就是交易價值大於使用價值 像捷運預定地在
→ star1       : 賣潛力的 只是價值隨真相每況愈下  以湖人gm交易水
→ star1       : 平 大概最後放到沒人要 約滿送人 到時再怪教練不會
→ star1       : 養 怪lbj妨礙成長
→ asd8604     : ig防守其實不錯，去年kd就說ig是防他前幾好的球員
推 pf775101    : 球最大敗筆是進攻投籃太差，不然他的視野真的很好
推 jack19931993: 就算是被講體能球的字母 也有歐洲步跟各式轉身
→ jack19931993: IG或許該練個拋投
→ cayalst     : IG的切入讓我覺得有點像PG都沒很強 但PG還有更多的
→ cayalst     : 貢獻
推 TradePau    : IG進攻比Kobe 好
你不要反串招黑，我不是柯粉，但這也太睜眼說瞎話了
推 WASIJLA     : 原來是破產瓜瓜啊
推 chenliu0716 : 去年KD vs IG可是精彩的很
→ OLafk       : IG可以練 給別隊練吧 都簽來姆斯 今年還沒成長就能
→ OLafk       : 走了
推 F100        : IG的防守更是悲劇
噓 RosenS      : IG到天花版了???等著看ㄅ
推 kkk1234     : 好想要時光機哦
推 peter080808 : IG天花板差不多就這樣了吧  進攻手段少到悲劇
推 aa01081008tw: 明年湖人就要抓第2個大咖了.LBJ不是幫練小將才來的
推 qaz985621asd:  要怎麼看天花板  不太知道還會不會進步是如何判斷
→ qaz985621asd: 的
推 bibyy       : IG那種身高一堆智障切 根本腦筋天花板 沒救
推 peter080808 : IG都第三年了 而且又是榜眼 真的能成大器早就衝出
→ peter080808 : 來了
推 dwc999      : 不會投外線的豆總是現在湖人三分最準的哦
→ aa01081008tw: 有些人一直護航IG是塊料.護到快換約時.我看他們的價
→ aa01081008tw: 碼是多少XDDD
推 peter080808 : IG明年就要換約了
→ Puye        : 我也覺得IG衝不過這堵牆 徒有潛力
推 cpks        : 優文推
→ ok771105    : 前兩者就是不夠強要持球，又跟大部分球星位置重疊，
→ ok771105    : 後兩者可以打無球所以可以輔佐球星
推 sexycute    : 球如果有視野有防守就盡量朝軟豆去練吧，IG就...
推 chenliu0716 : 換約到時候價碼太好，大概又被鍵盤GM們酸小倫吧zzzz
推 angubo      : 看比賽就明顯,同樣20分，ig拿得比老詹吃力很多
推 angubo      : 就有些box迷說這樣還要酸，確實他自幹除了是低效外
推 yourmmaa    : 中肯給推
推 angubo      : 視野也小，只能說湖人進攻端上除了老詹外也只有他圳
→ angubo      : 他和kuz有不錯得分能力，也不能全怪他
※ 編輯: saitou68201 (36.228.77.137), 12/02/2018 14:47:26
→ gundam01    : IG就被迫當2號得分手的出手權 得使用不擅長的切入
→ smoke47s    : ig天花板是誰啦？，(外號小kd)根本污辱kd,他實力跟
→ smoke47s    : 成就跟kd一樣時再來叫我屁股榨甘蔗
→ gundam01    : 如果盡量用擋人後的空檔投籃就很正常
推 a1684114    : 他長成KD我屁股接樓上榨的甘蔗汁
→ gundam01    : 成為一個防守組的 在強隊也是可以考慮的選項
推 victorykai  : 大推好文，中肯論述，理路分明，排版易讀，滿分滿
→ victorykai  : 分
推 heyjude1118 : 這三個最後高標就頂級綠葉，真明星早就打出來了
→ heyjude1118 : 比數據看不出來,就稱職綠葉
推 tomoti      : 原來重點培養,然後被迫當得分手,表現不好,不能酸...
→ tomoti      : IG跟BALL就是防守組的,BALL有LBJ在根本用不到,湖人
→ tomoti      : 可以考慮放生這2隻,反正會組明星團,沒法再等你4年..
→ zephyre     : IG現在跟同時期的KD比...散了吧
推 GHowPan     : Kuzma才是未來
→ daggoth     : 中流砥柱...這幾個不可能 你把他們放其他隊 根本懶
→ daggoth     : 的看
推 Rothur      : 湖人都給IG這樣養了..
→ louispencer : 球不錯呀 只是在詹身邊還是要有一定三分能力 就算
→ louispencer : 未來當籌碼應該能換到不錯的菜吧 IG的話就呵呵惹
推 sk050607    : 有看比賽就知道IG的進攻真的不行
→ sk050607    : 太單薄。上籃都很抖。分期球技術也不好
→ sk050607    : 投籃感覺一般般。每次看他上籃都快崩潰了
推 bibyy       : 切入沒腦 分球能力又差
推 iolefe      : 中肯給推 看IG一直自殺切真的有點煩
推 gobbynya    : 推
推 lwifbf      : IG只有單打頻率像甜瓜吧 那效率超不像
推 mocoin      : 認真給推
噓 frank8979   : 又一個
推 yuxds       : 如果真的要留IG  湖迷覺得花多少錢留下來比較適合?
推 e920528     : 中肯推 IG效率真的差
推 OyAlbert    : IG真的不行，小甜瓜都有點太捧他QQ
→ Mei5566     : jg要練切入跳投辣，跟杯子蛋糕一樣
推 monkeyken   : IG如果是對上對方板凳，也許還有點威脅性，在先發
→ monkeyken   : 跟關鍵時刻上，弱點就很明顯放大了
→ robots      : IG真的只有手長，其他真的沒了，且絕對養不起來！
→ robots      : 絕對！
推 Acehole     : 認真給推，但是球真的不錯，但已經有更強的LBJ了
推 iamaq18c    : 推這篇