Re: [討論] LBJ的投籃

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《w26236196 (G)》之銘言：
: 如題
: 現在的LBJ已經有很多種進攻手段
: 有些其實滿無解的
: 例如一些坦克切入
: 但是看LBJ打這麼多年了
: 　　　
: 還是有些疑惑

提供鍵盤分析啦，你把影片放慢，放到0.5或是0.25倍速來看，細看姆斯的前置準備跟投籃
動作，你就知道為什麼他的投籃為什麼很難被封阻

https://www.youtube.com/watch?v=MzpTIMjIDj0&feature=youtu.be

以你想討論的這球為例，大概從影片的1分54秒開始，大概1分57秒的時候，姆斯右腳伸出
，右手帶球；所以這時候你很明顯看到影片裡的負責防守的Gay左腳重心往後移了一下，很
顯然是要防止姆斯切入的預備動作，但這時候Gay的重心已經往後方移了

當姆斯收球，瞬間拉回來跳投的時候，Gay其實有發現這個狀況，他移回重心的速度算是很
快，而且他很聰明的先把手舉起來試圖干擾姆斯出手...不過如果這個動作碰上的是火箭的
另一個姆斯，大概很有可能是反而被勾手，然後罰三球

扯遠了，回正題。關鍵在姆斯的投籃動作也不好守

姆斯的投籃動作的點特別的是，你可以放慢來看。基本上他是起跳到最高點的時候，才在
空中把球往前推，釋放出手動作，也就是其實他在空中才在瞄準，然後到高點出手。在他
起跳的過程中，他的手部動作整個都是直接往上，並沒有順著起跳力道把球往前推

基本上防守者如果不是完全同步跟著起跳，根本不可能干擾到姆斯的出手動作

試想，防守者腳沒離地，只是手舉高，姆斯起跳+手舉高，這怎麼可能干擾得到?

再說，姆斯的投籃動作其實跟Curry之類的差很多，不信你找個Curry的影片來做對比就知
道了。像Curry這類的後衛因為長得不高，體能也沒那麼猛，所以相對比較容易被干擾。因
此他為了克服這個問題，把出手的速度練得很快，你會發現Curry的跳投，整體起跳高度不
是太高，而且他的投籃動作會順著起跳的力道完成出手動作，他一邊起跳，手會一邊往前
推所以當還沒跳到最高點時，Curry球就已經丟出去了

姆斯完全不一樣，姆斯是到最高點之後，有點像是在空中停頓一下才出手，出手速度沒那
麼快，但出手點高，不好干擾，還帶一點點後仰。打過籃球的人可以試試看，這個距離用
這種動作，真的是超級無、敵、難，而且非常難瞄準

就我個人而言，我完全不能理解為什麼姆斯可以用這種動作，射程還超級遠，這種動作一
般人學著做，搞不好到罰球線都很容易丟出大麵包，就算沒麵包，那種球看起來大概也就
是往籃框方向扔一下而已，而且距離越遠越難

但姆斯投得輕鬆寫意，準度還很嚇人，只能說怪物就是怪物吧...

: 就是他的三分投籃
: 附上影片
: https://youtu.be/vwyeYiw7gwk?t=529
: 例如今天隊上馬刺的這球
: 明明準備動作其實也滿明顯
: GAY也撲上去了
: 但是最後還是蓋不到
: 也已經不是第一次這樣了
: 投籃準備動作也不是像雷槍或CURRY那種超快速
: LBJ的這種投藍有這麼難防範嗎??

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▎             ◣  ◢              ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌               ︱                   也不太帶我散步 也不太餵我飼料
 ▌              /\              ◢   腳又臭
  ◣                          ◢      而且腳很臭
 ▊◥◣▂▁            ▁▂◢◤▄     最重要的是腳超級臭
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※ 編輯: saitou68201 (114.44.73.124), 12/07/2018 00:44:55
推 victor21835 : 強
推 vincent1985 : LBJ:Gay的腳超級臭 趕快出手投籃
推 purplebfly  : 會嗎?跳起來再瞄籃出手,這不是很普遍?
→ klarc       : NBA頂尖黑人打籃球的感覺其實就像黃人拿排球打矮框
→ skybin      : 2-MOTION SHOT不是都幾乎在最高點出手? MJ、KB也是
推 ASDF0714    : 很普遍?   三分超少人這樣投  等於完全靠手腕力量
→ skybin      : 然後CURRY出手快不是因為長得矮，是手短，像CP3更矮
→ skybin      : 但也是標準的2-MOTION SHOT
重點是距離，上面也有人提到，一般三分線，甚至三分線後一大步、兩大步這種距離，很
少有人是這樣丟，這幾乎純靠上半身力量
推 taco2548    : 只看到亞當山德勒
推 kutkin      : 體能呀
推 SelTek      : 3樓說的那種是幾乎靠跳躍頂上去的力道，而且都會稍
→ EQUP        : 跳到最高點在出手，不是很多人都這樣嗎
→ EQUP        : 像curry那種才很少吧
→ SelTek      : 微往前跳，著地時會在3分線內那種
→ SelTek      : 但詹是原地，而且僅僅輕跳。
推 wpd         : 你投不到不代表別人不行 罰球線2-motion投籃
推 jlincredible: 2 motion呀 還是有人這樣投的～～
→ wpd         : 系隊一半以上可以當正常順暢投
我又沒說我不行大家就不行-.-我的意思只是說這動作很難，一般人這樣很容易投麵包。而
且要做到姆斯這種直上直下、三分線後一大步兩大步的2-MOTION投籃超難，一般人很容易
重心往前，所以你投完人會往前跳，姆斯不是
推 wpd         : 2-motion絕對不是只靠手的力量 下半身蹬起來也關鍵
推 jtch        : 不難阿 只是沒射程 1-motion最好的地方是穩定的遠距
→ jtch        : 離投籃
推 purplebfly  : https://youtu.be/6vyyFfAadeM?t=53s LBJ有沒有往前
→ purplebfly  : 其實是看前方有沒有人啊,這個沒人他就往前跳了啊
推 jtch        : 其實LBJ的三分出手動作也跟以前不一樣了 他不怎麼跳
→ purplebfly  : https://youtu.be/HxqbmCwlobI?t=2m11s 這裡一堆沒
→ purplebfly  : 往前跳的 2 Motion shot啊
推 wpd         : 你自己就打罰球線一般人很容易麵包或亂仍
→ wpd         : 就跟你說並沒有  有在打籃球的  不專練1-motion的
推 yooostop    : 姆斯這季三分大部分都改跳很低了吧
噓 hasn8620    : 呃 也不會肉包阿 平常沒在打球哦
→ wpd         : 罰球線跳投原地跳到頂點出手 不難 ok?
→ CHELun      : 我覺得這不是重點...上一代球員投籃會停的比例不少
→ wpd         : 你改成三分線還差不多 三分線2-motion門檻高很多
→ CHELun      : 反倒是現在球員 越來越愛科呂那種
→ CHELun      : 說這動作超級難有點太over
噓 prochnost   : 一堆不會打球的鍵盤分析師
→ dustinhuang : 你是不是只看過LBJ投籃
推 qaz950197   : 推分析
推 kansas926   : 這種投籃動作並不難啊,很多人都做得到
重點是距離啊
→ skybin      : https://www.youtube.com/watch?v=y_HKHu6XCqc
推 Beforever   : 不覺得特別耶，是說新世代球員越來越多用1 motion
→ Beforever   : 而已
推 rey123123   : 以前的球星都馬是2-motion. 1-motion要練得穩才難
→ skybin      : 幫你複習一下
推 gobeoc604558: 2motion不是在NBA很常見嗎
推 JarvanII    : 難的是姆斯在三分後3個步直接拔 2-motion本身沒這
→ JarvanII    : 麼難
→ darkin      : 他這投籃就是紅色光頭開始的 後仰跳投延遲出手
推 AJIMMY      : 就是1-motion和2-motion的差別
→ CHELun      : 如果要看跳很高 又停很久出手 那就 T-MAC了
推 yeustream   : 前半分析得不錯,但nba球員這距離這動作投進球沒很難
→ skybin      : 然後為什麼姆斯三分難封阻最主要原因是他的切入，跟
→ skybin      : 他的出手方式關係沒那麼大
推 fancydick501: Nba球星可以，台灣人不行
噓 justin1943  : 打過籃球的人自己可以去試試看...你自己才沒打過吧
→ skybin      : 以前可以放他LONG-2變成放3-POINT到現在進化到連
→ skybin      : LOGO SHOT都不能放了
推 hcder4126   : 最高點停頓再投真的超難
→ skybin      : 台灣人不行!? 去看林志傑三分吧，雖然沒有NBA距離
→ skybin      : 那麼遠，但LONG-3也不少
→ hcder4126   : 不過對NBA球員應該是小case 因為都是怪物
→ CHELun      : 然後MJ更扯 還能在落下時再投籃
噓 ldeathkiller: 不太懂 2 motion不是很常見嗎
重點是距離。超長距離的2-MOTION很難
→ zombierick  : 兩拍投球，稱為「跳投」。多數人拔起來就投；跳投
→ zombierick  : 會於起跳至頂點前，期間手肘皆不動作，跳至頂點後
→ zombierick  : 方才出手。這種非常難，多數人其實都不會
噓 chemist1990 : 所以隨便在路上球場打球都用2-motion投藍喔？
推 death840922 : 重點是距離，但NBA就一堆可以這樣投的啊
推 chemist1990 : 在職業場上常見不代表大多數的人都會
噓 jordansson  : ……就2motion的跳投而已，是以為大家都不會打球嘛=
→ jordansson  : =
推 eric20601   : LOGO SHOT 2-motion有影片嗎，我還真想不到有誰= =
推 FAYeeeeeeee : 身邊打球用跳投的頂多投罰球線距離
噓 tmac4ever   : Ray Allen, Ellington, Crabbe, Rivers一堆人這樣
→ tmac4ever   : 投阿
→ jordansson  : 當然你要說距離 nba球員本來就能投比較遠比較準啊
→ jordansson  :  更何況球星…
麻煩你找幾個上面那些人在三分線後兩大步也這樣投的影片給我好了，我孤陋寡聞
噓 TristyRumble: ...
→ PengPengLin : 推 就是1-motion和2-motion的差別
→ PengPengLin : 只能說你看球不夠久 以前kobe在三分線外蝦捲式投籃
→ PengPengLin : 更suffer
推 aowen       : 一般人不是投不到 而是連跳都跳不起來
推 jlincredible: 看老大就很多很遠的ㄚ
→ Despairile  : 這篇的意思是 LBJ的投球算相對少見的做法
終於有人懂我的意思了
→ eric20601   : https://www.youtube.com/watch?v=5WuBi0Nn58A
→ aowen       : 但NBA這還好…
→ eric20601   : Deep 3的話雷槍有
→ skybin      : 上面貼的影片，T-MAC跟ARENAS不就這樣還更遠?
→ Wwc0130     : Ray Allen絕殺太陽不就是嗎...
推 eric20601   : 我是想找LOGO SHOT 2motion 原PO說兩大步就找給他
Ray的我看過，我其實指Ellington, Crabbe, Rivers這些人
推 notiger     : 推一下樓主 one motion 普及之前3分射程哪有現在這
→ notiger     : 麼遠... 老詹這星期都射幾球30呎的 我是真的沒見過
→ notiger     : 有這麼遠的two motion啦 有看過的麻煩給個影片
→ attitude0613: 兩段式投籃很仰賴你的核心 在nba妳說後三步投的到
→ attitude0613: 的大有人在沒有到超級難
投得到跟投得中是兩回事，一般人要這樣投的距離通常都很短，不能說做個動作丟得到籃
框就叫做有投到；我說的這種動作對一般人而言很難，是指要兼顧準度的情況下

而且這種動作距離越遠越難，很容易根本投不準；NBA球員好歹也是萬中選一，能這樣丟我
可以想像，問題是準度通常顧不到
噓 Faried35    : .......................還是多出門打球吧你
很久沒打了，要揪嗎?給你開團喔
推 lchun123    : 笑死 姆斯那招我們系隊全都會 外加投五中八
推 CHELun      : 覺得姆斯在投跟以前cartet有點像 真要空中停 t mac
→ CHELun      :  雷槍是停更久
推 amotea      : 2 motion也有神射手啊像 KK RA都是 2motion
不對，有差別，你仔細看Korver的動作，他在到最高點前手就已經開始在往前推了

https://www.youtube.com/watch?v=l4SbX4_ytwk

這影片的1:11~1:14秒間，所以他不像姆斯會有種在空中頓一下的感覺
推 wpd         : 不幸運的Kobe可以吧 https://youtu.be/Cj_WRG6hSVI
→ skybin      : 都忘記JR.SMITH也常有這種出手了
→ TristyRumble: 一下說很少人一下說距離一下說準度 標準可以固定嗎?
噓 Maxslack    : 2motion 哪有這麼稀有
推 wpd         : 對2-motion投籃者來說 要不要頓通常是看節奏決定
→ wpd         : 順暢的catch & shoot通常會在最高點前就開始釋放
→ wpd         : 運球急停的節奏通常就會最高點才投
→ PengPengLin : https://youtu.be/3E0zAT9fNkY
→ PengPengLin : pg也在比賽中投過
噓 sdwe7854    : 笑死狂鬼打牆距離 還罰球線很難? 隨便抓個路人都會
真的，我教你，用鍵盤按按最簡單，三分線後三大步的2-MOTION跳投這種動作，你2K投籃
鍵按久一點就出來了喔
→ wpd         : 我個人認為是2-motion要在空中求穩定所以略有差別
→ wpd         : 順暢的比較快穩定  急停的要多點時間穩定
→ wpd         : 不是不行 而是節奏差異  KK比較多看到是C&S節奏罷了
推 smalldata   : 2 motion 很吃核心的力量
→ PengPengLin : 之前看過影片某年明星賽前練習一群人在中場用標準
→ PengPengLin : 姿勢投籃跟喝水一樣，看過那影片後就覺得距離對nba
→ PengPengLin : 球員根本不是問題
噓 sdwe7854    : 你以為只靠手的力量再丟喔 再怎樣力量還是從腿傳上
→ sdwe7854    : 來
噓 harryguitar : 你應該看球沒有很久 老一輩的球星幾乎都是姆斯這種
→ harryguitar : 投籃方式
→ smalldata   : 雷槍就屬於這型
→ PengPengLin : 但在中場投準度當然沒有在三分線後幾步投的準，所以
→ PengPengLin : 才不會在比賽中出現
噓 diawboris   : NBA球星跟一般人比?姆斯等級跟NBA板凳比都嫌掉價
→ harryguitar : 姆斯是很強 但不要神話 2motion的特點本來就是投籃
→ harryguitar : 的點高 難蓋 可以做高難度出手
→ PengPengLin : 我覺得很多人不認同應該是你說姆斯投籃的第一句話，
→ PengPengLin : 你說姆斯的投籃動作很特別，事實上是他投籃除了常常
→ PengPengLin : 微帶後仰外並沒有那裡特別的啊
其實我覺得更大一堆人是認為這動作很簡單，路人都可以做...

之前有個很常打球的大大分享類似的觀點，也是被一堆鄉民噓說這種動作超簡單，他隨便
都可以做之類的...可惜我忘了那篇文章的發文者ID是啥
→ sdwe7854    : 說姆斯投籃特別應該真的球打太少 要不然就年紀小
→ ted0217     : .....2 motion沒看過嗎
推 Xing97302   : T妹35秒影片還有急停的 and1的
推 paul5566    : 分析是沒關係,重點是將自己的經驗法則套進NBA球員動
→ paul5566    : 作,這樣一來就有爭執惹(nba球員不適用常人標準
→ wpd         : 被噓就標準一直變來變去  原文寫罰球線會麵包 亂仍
→ wpd         : 推文開始說 要三分球  然後再說是要兩步外的三分
我覺得你可以看清楚一點吧，我說"一般人這樣丟很容易麵包"，跟"這種投籃動作距離越遠
越難"，哪裡有問題了?

事實上就算是NBA球員，那麼遠的距離用2-MOTION投籃的也不多
噓 peter211183 : 問我們有誰 跟你說雷槍  還要狡辯
→ peter211183 : 蠻好奇你會不會打球 或是你有沒有認真看球??
小的在變成肥宅之前有幫忙溫過系隊的板凳窩~
→ PengPengLin : 那你上nba版的時間應該也不久齁，不知道這裡充斥著
→ PengPengLin : 鍵盤教練 鍵盤球王，畢竟比賽看多了自然會覺得很多
→ PengPengLin : 動作是理所當然的
→ babyMclaren : 最高點出手空中瞄準沒你說的那麼難啦
→ babyMclaren : 還麵包勒...
→ wpd         : 明明罰球線就算基本跳投  台灣人一堆要這樣沒問題
→ peter211183 : 應該說就NBA球員來說 這動作沒有到很難啦
→ peter211183 : 所以不用特別神話姆斯
→ PengPengLin : 你本文的最後一段話把投籃換成灌籃完全也說的通，
→ PengPengLin : 所以真的不是姆斯特別怪物，這對nba等級的球員真的
→ PengPengLin : 沒什麼
→ wpd         : 對NBA三分球也不是問題  只是各射手會追求更有效率
→ peter211183 : 不過你為了神話 一直狡辯 我是覺得不太好啦~~
→ wpd         : 的節奏去投
推 wpd         : "罰球線都很容易丟出大麵包" 你自己寫清清楚楚 還凹
"一般人學著做，搞不好到罰球線都很容易丟出大麵包"，我是這樣寫的沒錯，然後?
噓 peter211183 : 又是個系隊 來硬凹的哈哈
啊你不是問我會不會打球...我跟你說了，這樣也有意見 ~"~
→ peter211183 : 那麼簡單的2 MOTION你 還把他形容 超 級 難
→ peter211183 : 真的很好笑
推 Issacyao    : 說句實在話，跳投沒那麼難，台灣球場上投得準的人多
→ Issacyao    : 得是
推 manygod     : 他能瞄的準，因為他是生化人
→ Kanojyo     : 好啦不管怎樣 反正台灣人再怎麼會吹噓自己還不是打
→ Kanojyo     : 不上NBA
大家吹起來~
※ 編輯: saitou68201 (114.44.73.124), 12/07/2018 02:55:03
噓 eto820826   : 文章有內容 純噓標準變來變去
推 toomboy     : 在公園會做2 motion真的不多，而且一定很明顯，因為
→ toomboy     : 姿勢很漂亮
噓 chieher     : 2 motion 在 NBA 真的一點都不少見
→ chieher     : https://youtu.be/HxqbmCwlobI?t=119
→ chieher     : 沒有人說簡單、也沒有要跟公園阿伯比。姆斯很難蓋
→ chieher     : 2 motion 是原因之一，但不是唯一...
推 gydiaw      : https://youtu.be/C6Ln9toVm4U
→ gydiaw      : 馬大少這球 算半場2mo了吧
噓 sam86716    : 說跳投不難的根本沒打過籃球 … 跳投很難好嗎
→ sam86716    : 跳投要練一堆東西跟我說簡單 太好笑了吧
推 yaguara     : 這篇吊出一堆鍵盤籃球員
推 Kiritsugu04 : 這討論很多次了
噓 Vincent233  : 不過就系隊板凳 講的自己多會看球
→ hwtab       : 其實你的觀察大概都正確，但，以前的球員未必做不
→ hwtab       : 到三分線後2大步的2-motion投籃，而是他們沒必要這
→ hwtab       : 麼做
推 cloudyheart : 樓上正確，不過樓主被轟最慘的是罰球線那段XD三分線
→ cloudyheart : 內的跳投，真的是籃球的基本，可能樓主太久沒走出去
→ cloudyheart : 看三對三了吧。
推 VIATOR      : 中距離2-motion不難, 難的是3分球2-motion
→ VIATOR      : 或許這也是MJ中距離準，但三分不準的原因
噓 rocklin8    : 噓死不認錯加造神
噓 s871413     : 還好吧我系隊的時候這種出手五投八中給你參考
推 event1408472: 怕
推 ae6892723   : 跟鄉民討論投籃哈哈一堆被阿伯電的
推 MrSatan     : 阿伯都滿準的耶 被電OK的
推 ltivs       : KOBE:有很難蓋？
推 Garbolin    : 罰球線起跳後投籃明明就很多人會 公園阿伯都會了
→ Garbolin    : 只是射程遠真的無法防守就是
推 only0307    : 一堆留言頗呵 大概就是 不難阿很好投 只是命中率不
→ only0307    : 高
推 liwei215    : 某部分徑可以知道去年G2手掌骨折就都不投了
推 mikol       : 挺姆斯挺到盲目造神就不好了，這個動作在NBA真的沒
→ mikol       : 那麼神
噓 finn138159  : 我JR在中場也這樣投  怎麼了嗎?
推 aaa40303    : 一堆跳針2montion 也不見人人都有3pt%40%
→ aaa40303    :                motion
推 samsam80821 : 那重點就不是姿勢啦
噓 greatodin   : 看沒幾天球是嗎
推 MARTINA3016 : 這就是一般人和怪物的分別
→ MARTINA3016 : 上面一堆說簡單的，不知道在nba打什麼位置，領多少
→ MARTINA3016 : 錢
→ anoymouse   : 其實他以前才算二段式三分 這球已經出手很快了 接近
→ anoymouse   : 1motion
推 shiun1017   : 這裡好多投籃大師 快笑死XDDD
推 Kaiii0618   : 之前在hupu有看到 LBJ這季好像改了一點投籃姿勢 變
→ Kaiii0618   : 得更接近one motion
噓 Sephiroth   : 有點好笑,分析一堆有得沒的投籃分解動作!實際上就是
→ Sephiroth   : LBJ的習慣出手動作罷了!姿勢比他更難模仿的NBA球員
→ Sephiroth   : 一堆!你要不要分析一下那些NBA球員為什麼這樣出手?
推 eason5566   : 我覺得很難 沒力量
→ Sephiroth   : 為了避免被蓋還什麼的嗎XD...根本就只是出手習慣
推 Lee2007707  : 姆斯應該有跟KK請教過
推 w26236196   : 感謝分享～
推 Wb2029T     : 學那個動作麵包機率真的很高
推 imtogether  : 呃其實台灣很少人用2motion吧 很多只是看起來像而已
→ imtogether  : 其實還是1motion
推 blitz       : 真的是一堆鍵盤投籃大師哈哈
推 jin49518124 : 版上一堆五投八中的，這有什麼難的？嘻嘻
推 nobody741   : 鍵盤高手 在總站XDDDD
推 Pocaribull  : 推分析
推 crowley     : 鍵盤籃球員出沒
噓 david1110   : 呵欠
噓 njunju      : 額……其實我就會他的投籃方式 而且還可能知道為什
→ njunju      : 麼你練不起來
噓 Ciou666     : 台籃就一堆球員2 motion了 笑死
推 chiachen    : 其實難蓋也包含身體素質跟切入破壞。投籃姿勢不覺是
→ chiachen    : 重點，Ball姿勢醜出手低也沒一直被蓋。LBJ誰不知道
→ chiachen    : 強，大家抱怨是你吹那個動作沒你說的誇張，罰球線麵
→ chiachen    : 包是要多沒力
推 spadenet    : 台灣哪來一堆2-motion 看起來像而已
推 Wishmaster  : 其實這本來就是正統的投籃方式...
→ eastwest603 : 看你分析那麼一大篇還以為有什麼新發現...
推 storyofwind : 原PO早就講了，難的不是2-motion，難的是這麼遠還
→ storyofwind : 2-motion。
推 direct      : 真的很難，等於要完全用手部力量去投
推 s870098123  : 這裡一堆投籃高手XDD 鍵盤投籃 笑死
推 firemm444   : 厲害 各種練武奇才
推 tmac4ever   : Bogdanovic去年新秀賽三分一堆都大號2motion
→ Ciou666     : 呂政儒不就算2motion了嗎
推 j821007     : https://www.youtube.com/watch?v=MADhwYkohdk
→ j821007     : 提到後仰2-motion 你把我們憲哥放在哪裡?
→ babyMclaren : 人家會這樣投會麵包啊...
推 babyMclaren : 憲哥又不打nba, 看來那影片是假的
噓 KadourZiani : 你說對了。最高點出手。很難投
→ Heron       : https://youtu.be/c7DXugTAPvk
→ Heron       : 幸運JR一球就好
→ Heron       : 更多防守下的急停後仰大號2-motion three
→ Heron       : 2-motion是上世代的norm大家都這樣投的。多的是比詹
→ Heron       : 跳更高更飄的人 (KB, TMac, Finley, Stackhouse, JR
→ Heron       : , etc.) 建議新同學多看看影片多打打球
噓 beyonf      : .....