Re: [討論] 球哥真的不如Kuzma嗎

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《ivan24258419 (硬硬)》之銘言：
: 湖人真少主IG的檢討大會
: 每天都在舉辦
: 所以這邊就先不討論了
: 今天想討論的是同屆的兩位
: 球哥和Kuz
: 光看Box
: Kuz完完全全屌打我大球哥
: 球哥本季數據 大概就是8 5 5

這個討論的方向我覺得值得商榷，其實不是甚麼如或是不如的問題，而是就各方面來說，
球哥目前的交易價值比Kuzma來得高，所以你才會看到湖人的交易萬用包裡面一直出現球哥
，而不是一直出現Kuzma

各方媒體對Kuzma的評價其實都大同小異，大致上就是一個不錯的團隊球員、進攻手，技巧
熟練，但身材單薄、防守有點悲劇。但基本上我沒有看過有甚麼人認為Kuzma有很特殊的技
能，或是有很高、很特殊的未開發潛質在

基本上來說，大部份的人都認為，「Kuzma已經大概就是這個樣子」。他就像是儲蓄險一樣
，誰都可以入手，懂的人也可以買，不懂的人也OK，反正隨插即用，風險不大，基本獲利
穩定，但你也不應該多期待能有爆發性的回報

球哥不一樣，他普遍被認為天份高，具有一些特殊的才能，例如不錯的防守判斷、良好的
球場視野、頗高的球商。以上這些聽起來很玄的東西基本上都很難練，有點像是天賦，一
種「知道場上應該怎麼打最好」的感覺

球哥目前缺的是進攻手段跟威脅性，這些東西普遍被認為是可以練的。至少我看過有人長
出後仰跳投或是低位單打，可是我沒看過有人突然長出球商或突然眼裡多了隊友；而球哥
如果能長出這些東西，兌現他的潛力，那麼就可以更大的解放他的傳球跟視野天賦所帶來
的威脅性，進而達到控球後衛的極致：串聯攻勢，讓整支球隊的進攻活絡

當然，凡事都有個but，雖然潛在的東西很美好，但沒人能保證一定能夠兌現；不過至少在
還沒兌現之前，永遠都有上漲的可能性存在

啊至於原PO所說的，交易這種事情通常是這樣的...如果湖人想要交易別隊的球員，那就得
拿出別隊會覺得有價值，或是會想要的東西，這是基本。由於湖人現在是想要換來更強大
的A+等級球員，不是在互清垃圾合約之類的，所以拿出有價值的球員互換是必須的

因此，在別隊的眼中，到底是一個現成、缺乏開發空間的Kuzma會比較有價值，還是需要更
大發揮空間、更多期望值的球哥或IG比較有價值呢?

這牽涉到目前會願意考慮與湖人交易的球隊，如果要釋出自己的明星球員，通常也就表示
打算進入重建期，打掉重練。而對於進入重建期的球隊而言，因為核心球員離開，體系通
常會瓦解，需要重新打造。在這種情況下，這種球隊會需要「新的核心球員」，或是「能
當核心養看看的球員」，而不是一個已經開發完畢、相對定型的球員

所以，在這個前提下，你就可以想像為什麼湖人的交易萬用包老是拿出IG跟球哥，因為這
兩個是相對潛力高、兌現不完全，對別隊來說可以考慮拿來當核心養養看的球員，反正如
果養出來很賺，養不出來就...呃...

打個比喻，這就像是你如果想要發財，你一定是買股票，不是買儲蓄險，球哥就是股票，
而Kuzma就像儲蓄險，而想翻身的球隊，一定是想要球哥而不是Kuzma。所以你的問題問得
不對，這不是球哥的能力比Kuzma差不差，或是Kuzma的能力比球哥好不好的問題，而是對
於目前會願意，或是考慮丟明星球員跟湖人交易的球隊來說

拿Kuzma回家是要衝三小啦

當然，也有另外一個可能是Kuzma的表現搭配薪水實在太划算，湖人死都不想丟，這也是一
種可能就是

大guy4這樣，個人看法，沒有一定對就是了

: 每場比完
: 身為大球哥的球迷的小弟我
: 都會被朋友狂嘴
: PTT上推文也都是水球來水球去的
: 可是每當我看比賽時
: 我是真真切切感受到
: 球哥的防守組織分球完完全全是湖人的活水
: 但這季的外線目前就是開高走低了
: 但我認為是有進步的傾向
: 這邊當然不是說Kuz不好
: Kuz也一直都算是稱職的得分手
: 無球跑位完全適合老詹
: 但也看得出來Kuz的其他地方需要加強
: 像是旋轉門持球進攻
: 兩位都是好球員
: 但球哥跟Kuz的差距真的有那麼大嗎
: 我認為如果真的那麼大
: 萬用包怎麼總是IG+球哥
: 不是Kuz+XXX
: 即使是湖人不願意出Kuz
: 其他隊也會要求吧
: 這是不是也代表了多數隊
: 認為球哥是有能力的
: 且不輸kuz呢

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1544373076.A.238.html
推 jim986988   : 不是價值比褲子馬高 是湖人根本不會放掉褲子馬
應該說湖人沒必要放掉Kuzma，因為另外一個比較複雜的問題是就目前的陣容來看，球哥的
相容性明顯比較差，而Kuzma比較好。但是我覺得湖人並不是完全不會考慮這問題，因為如
果湖人有機會能取得類似Klay這種類型的球員時，Kuzma的存在價值就不見得那麼高了
推 IMISSA      : 推 球哥上限高很多 值得賭一把
推 lkwhenry616 : 寫得不錯，不過下場比賽過後又會看到一堆人說要賣誰
→ lkwhenry616 : 了，習慣習慣
推 sonofgod    : Kuz才一百萬當然不能放他..
推 peadon      : 第一段邏輯就錯了,下面推論也就不太重要了
噓 miqoo       : 我還是很期待，Kuz持續成長打爆這些天花板迷的一天
推 Kko05       : 球進攻再沒提升 那就要去其他隊才可能有一片天  \
噓 amaru03     : 球哥就是爛
推 dppsuck     : 不就跟盧一球一樣，視野很好，很會傳球
→ Kko05       : 然後天花板啥的 根本就是一些迷迷幻想而已
→ dppsuck     : 至於說投籃...這麼多年也只進步一點點
所以Rubio的養成也是過了好幾年，大家最終才承認這個事實。或許未來有一日，我們也可
能評價球哥不錯，但終究沒有辦法成為像Jason Kidd那樣的存在

Who knows?
→ evilraistlin: 有時候我在想 整個NBA到底有幾個人能成長到他的天花
→ evilraistlin: 板阿...?
推 a3221715    : 盧去爵士後變化很大吧
→ Kko05       : 別到時天花板塌了都不知道
→ dppsuck     : 盧一球也是很多人捧
→ coolhunt    : 對湖人球迷來說 Kuzma是接近全明星賽 不會捨得換
推 noahlin     : 當然是不想用的才會拿出來啊 現在大三分+攻擊控衛
→ noahlin     : 的時代 球很難用
其實現在看起來球哥最大的問題不是出在三分，是出在他缺乏擋拆後的進攻手段，以及推
進攻籃時的finish能力，以我看球哥切入的狀況，只要有人防守，他攻籃的成功率實在是
低到慘不忍睹...
→ coolhunt    : 性格魅力適合LA這個追星的城市
推 RickyRu9io  : 推
推 noahlin     : 其實要交易球最佳時機是暑假 現在相容性差才交易
→ noahlin     : 價值已經下降了
噓 jaydenkoo   : 天花板再高，表現像曾志偉那麼高也沒用吧
推 cidcheng    : 盧跟球最大的不同是他時準時不準，所以不能真的放
→ noahlin     : 只是當初有一群人口口聲聲相信姆斯會打無球- -..
→ cidcheng    : 真的放空是會被射爆的，請問問西河感覺如何 XD
我是覺得球哥看起來也是時準時不準啦...最近不準的時候比較多就是了。簡單來說這種狀
況都是表現起伏很大，沒有辦法穩定提供一定程度的進攻火力，那就是很容易成為進攻上
的弱點
推 neos042     : 比較認同1樓的看法，是湖人覺得褲子馬比較好用想留
→ neos042     : ，不是球哥價值高。
→ neos042     : 通常萬用包都是球隊用不到，或是不好用的，球哥看起
→ neos042     : 來就是...
...我是覺得這跟我的論點不衝突啦，畢竟對別隊來說，球哥也是比較有交易價值的球員，
只是剛好看起來對湖人來說目前好用度有限就是了
→ PengPengLin : 張伯倫從會蓋隊友火鍋到助攻王 harper受傷後從飛人
→ PengPengLin : 變成團隊型控球 現代則有harden轉打pg拿助攻王 球
→ PengPengLin : 商雖然也是天賦 但我覺得也是可以練出來的 給你參
→ PengPengLin : 考看看
Harden那個是因為打的位子變了，而且球權大幅增加的關係吧
推 HRyan       : 推
推 cloud701002 : 我想問問，從以前到現在NBA的這些明星球員，有哪幾
→ cloud701002 : 個是像目前球哥這樣剛開始很不怎樣，但到後面確是越
→ cloud701002 : 來越強的變成全明星？
那要看你對明星球員的定義是甚麼...我覺得更現實的問題是，天賦兌換不成實際表現的球
員NBA隨手拎都一大把，原因百百種，我是希望球哥不要變這樣

至於你說的這種感覺，一開始不起眼，後面越來越強的，看你覺得David West算不算吧...

光看生涯前兩季，West大概就是個板凳中的板凳，結果第三年不知道嗑了甚麼，所有數據
大幅暴漲，後來也進過明星賽。不過差別大概是West剛進NBA時順位比Ball低很多就是了
→ ifatson     : 盧不準的時候會想辦法拗犯規、帶球逛大街破壞對方陣
→ cloud701002 : 在我看來目前這些明星大部分都是剛開始就有一定水
→ cloud701002 : 準，到後面越來越厲害才變全明星
→ ifatson     : 型；球哥不準就會放棄碰撞或切入，只想明快處理傳球
→ cloud701002 : 一個剛開始考70分經過一定時間才能考到90分，你不
→ cloud701002 : 能一直做夢剛開始考40分然後以後變90分吧
推 simon0131   : 是說 好像很少看到有人把球跟盧比歐拿來比較
→ ifatson     : 然後以他的命中率平均一場投超過五顆三分也是很扯
→ ifatson     : 球哥有種「明哲保身」感，看不出為了贏球試各種方式
→ ifatson     : 的態度，就是「做好自己該做的」而已，很被動。
推 event1408472: 酷
推 nt880245    : 球哥強在快速推進的打法  其他情況並沒有優勢  而三
→ nt880245    : 分要有準頭才好搭配lbj 希望季中能回神
噓 protoss666  : GIGO...end
推 QooBY       : 回Cloud 米爺或康利算嗎？
→ kevin78791  : 當球員任何情況都選擇最合理的處理方式時，他看起來
→ coolhunt    : 不怎樣變得愈來愈慘甚至下架 比變明星球員多太多了
→ kevin78791  : 都會像「做好自己該做的而已」
→ kevin78791  : Lonzo速度體能身高球商兼具 期待值高是正常的 但有
其實我一直覺得Lonzo的進攻欲望很低，進攻能力也有點貧乏，之前就有分析說他缺乏擋拆
後的跳投能力，導致進攻選擇少；另一部分是他也沒有展現出甚麼單打技巧，所以進攻整
體來說真的很單調
→ kevin78791  : 可能進攻就這樣了 有的時候太聰明容易變通繞路 反而
推 kaojet      : 老實講啦，連到現在投球姿勢都這麼詭異要說他練得出
→ kaojet      : 來我很存疑
→ kevin78791  : 錯失了突破那面牆的機會
→ kevin78791  : 就是武器太少才導致他進攻欲望很低 他判斷這球怎麼
→ kevin78791  : 打的標準跟他偶像LBJ一樣就是尋找最合理的  只是LBJ
→ Anikk       : 你把湖人當作小資球隊在經營XD都挖LBJ還玩儲蓄險??
NO，儲蓄險是指對於湖人交易的對家而言，拿到不賠，一定賺，可是賺不多

對湖人來說，選到Kuzma比較像是統一發票中獎
→ kevin78791  : 有"這球最合理的打法就是我大轉身後坦克輾過去上籃"
其實我看球哥主控進攻的時候看得很掙扎，看到LBJ分球給45度角空檔射手的時候，是球哥
拿到球我也很痛苦。我想可能是我剛轉隊沒幾個月的關係，看久了可能會好一點
※ 編輯: saitou68201 (1.163.21.59), 12/10/2018 01:57:20
→ tomoti      : 褲子馬現在就是穩定高獲利配的股票了,白痴才放掉...
推 JJJJiiimm   : zo很強的地方在於瞬間決策能力
→ kevin78791  : 的能力 Lonzo沒有 目前看下來他選擇不佳的局常常都
→ kevin78791  : 是他知道這球該怎麼打 但他能力不及 只能退而求其次
→ kevin78791  : 但整體而言其實我蠻樂觀的 畢竟Lonzo也不太可能突然
→ PengPengLin : 簡單來說kuz純得分手替代性高 但除了那個低效卡卡
→ PengPengLin : 切入的榜眼 湖人缺得分的人 球哥的控場組織稀有 但
→ PengPengLin : 湖人有lbj跟rondo 功能重疊 所以交易包才有球哥 單
→ PengPengLin : 純隊形問題
→ kevin78791  : 進攻開竅場均25分 所以他早晚都得學會如何在另一個
→ kevin78791  : 球霸巨星旁邊還能發揮自己的優點 現在雖然有陣痛 但
→ kevin78791  : 直接配現役第一人給你練 對他的成長一定是有幫助的
→ kevin78791  : IG才是那個LBJ來了以後可能被養壞的人 因為湖人原先
→ kevin78791  : 對他的角色定位 才真的是和LBJ重疊到完全沒空間磨練
→ kevin78791  : 我個人一直就很希望 除了剛開始那幾分鐘以外 我疼乾
→ kevin78791  : 脆就把IG跟Lonzo-LBJ-Kuz拆開來 讓IG自己去帶替補練
→ kevin78791  : 也好 一定要硬逼他練出打大打小都有finish的能力
→ kevin78791  : 因為他的身材上、球技上都是有這個條件的
→ PengPengLin : 所以這也是為什麼騎士當初會拿wiggins去換love的原
→ PengPengLin : 因 雖然現在看wiggins還是壞了...
→ heavensun   : AW 心理問題    浪費了身體素質
噓 DKnex       : 我覺得三年就大概能不能挖出潛力了
→ DKnex       : 還練不起來再天賦也沒用
噓 kevinh0718  : 總是有一堆人很想要湖人趕緊湊一堆球星然後拿今年拿
→ kevinh0718  : 冠軍讓他們來吹噓自己眼光ZZ一下說今年練小將一年約
→ kevinh0718  : 等簽巨星，看到戰績意外不錯就要立刻換巨星winnow，
→ kevinh0718  : 總管不急魔術不急LBJ不急就總版不知道誰的球迷最急
推 ivan01023   : 我覺得這篇合理啊 要是是我也是想換球球 而且最近
→ ivan01023   : 幾場比較有進攻了 雖然還是投不進XD
推 sexycute    : 很多說球的組織有LBJ&Rondo可以取代的人，是不是都
→ sexycute    : 忘了Rondo只有一年約...？
推 goury       : 推此篇第一段才是正解，也是被最多人誤會的地方
推 callTM      : Jason kidd 投籃也是很後面才長出來
推 kart        : 看了那麼多其實我覺得重點就是在球哥身上的特質是很
→ kart        : 稀有的，他是少數那種不得分也能幫助球隊的球員，目
→ kart        : 前問題是他還是不夠穩定，但是說實話我每次看他得分
→ kart        : 都覺得賺到。他在關鍵時刻的防守，籃板和一些判斷都
→ kart        : 不是能輕易複製的，我相信這是為什麼球隊看中他。
→ kart        : Kuz當然也很不錯，尤其他和LBJ的連線真的不錯還越來
→ kart        : 越好，也讓他的價值上升中。否則他基本上就是偏砍將
→ kart        : 而且防守不好，這種球員在聯盟裡就多了
噓 ARforever   : 褲子馬身材單薄？IG才薄 190磅比Hart還輕
推 chenliu0716 : 終於有一篇夠理智不腦捧的好文了
推 BBKOX       : 推正解 順便回覆樓上字母21歲時也是...沒人知道他現
→ BBKOX       : 在24歲變那麼變態
→ BBKOX       : 噓文的大概只想2008年的快速奪冠就拆夥吧
→ BBKOX       : 別忘了LBJ有四年約,所以我認為與其說Rondo是來配合L
→ BBKOX       : BJ不如說是來訓練提升Ball的高度,讓Ball不用自己去
→ BBKOX       : 探索
→ BBKOX       : 順帶一提Ball 2k裡的模板就是攻防一體的全明星股,我
→ BBKOX       : 養都到90以上
推 k7202001    : Kuz搞不好能變成T.harris 還不夠強嗎
推 aaa40303    : 控衛養成本來就最花時間 有甚麼好急的
推 meipialoha  : 終於有理性分析的
推 before76127 : 每次看這種文都好像kuz已經28歲了一樣都不會進步
推 robots      : 你這篇說明了一些很難量化的東西，不錯
推 robots      : 但是，褲子馬絕對還會有很大的提高，如果一直狂練
→ robots      : 的話，不是你說的好像已經完全體一樣
噓 pantient    : 講的好像投籃有多好練一樣zzzzzz
推 kbcl        : 一開始不怎麼樣變明星的很多吧？把條件嚴格限制在一
→ kbcl        : 樣榜眼控球 Gary Payton 就是啊
推 sheen0113   : 很有概念欸