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【網頁版】https://www.sportsv.net/articles/58221 坦克這個詞似乎成了近年來各隊球迷朗朗上口的重建方針,彷彿只要球隊戰績落在30勝到 45勝之間,超越不過季後賽第一輪又沒有穩坐前幾順位,球隊就是經營方針不明確、重建 不夠徹底、高度不夠,而且選到一個高順位新秀之後,只要自己的新秀好像沒能在第一年 打出All-Star的成績,就會看著明年的選秀,開始有球迷就希望球隊再多坦一年,而筆者 所關注的公牛這季也依然存在著要不要繼續坦這個爭議,也就借用公牛為例子,花個篇幅 來討論筆者對於坦克這件事情的看法。 一、什麼是坦? 首先,在討論坦之前,我想先定義一下所謂的「坦」,不然很多時候大家討論到最後,都 會因為一開始的定義不清白費唇舌。 我這邊所謂的坦,指的不只是制服組不積極地補強來提高比賽勝出機率,畢竟這關係到薪 資結構以及資產累積,而是球隊在比賽過程中,透過比賽調度(例如壓著對球對有正面貢 獻的球員在板凳)、戰術安排,不以求勝為目標、放任球隊輸球;而制服組在這過程當中 ,也沒有準備好應有的Stopping Gap,讓陣容充斥著許多根本還不夠資格在NBA上場的球 員,導致場上沒有球員能夠正確地執行教練的戰術、存在許多錯誤的觀念跟低級失誤。 以公牛自己來說,上季後來將Robin Lopez、Justin Holiday在季末刻意放在板凳,讓場 上沒有人可以好好地帶著Zach Lavine做高位擋拆、沒有人可以當防守端的軸心,就是坦 ;但本季即便我們之後交易出去Holiday、Lopez甚至Bobby Portis,但陣容上都還有 Jabari Parker、Chandler Hutchison或是Shaq Harrison來做Stopping Gap,因此季中的 交易我個人是一向贊同,也不會認為這樣就是坦。 二、陣中的天份會被坦平 這種坦本身最大的問題,會是你陣中已經存在的天份,無論高低與否,都有可能在這樣的 環境中被養壞,當你沒有去要求、也沒有人可以在場上去示範「正確的打球觀念」以及「 精準的戰術執行」,那在很多看似精彩的Highlight背後,會有無數的小細節沒人去重視 ,成為難以更正的壞習慣;這些習慣在個人身上累積起來,就是所謂的球賽智慧,在團隊 身上累積起來,就是所謂的球隊文化,前者的負面例子就是當年76人時期的Tony Wroten 、Michael Carter-Williams,後者可能就是這幾年的太陽隊。 回到公牛身上,很好的例子就是上季Nikola Mirotic被交易前後,Mirotic被交易前,不 管是David Nwaba、Kris Dunn乃至於Denzel Valentine、Portis還是Lauri Markkanen, 都因為當時球隊的贏球氣氛、還有能夠贏球的比賽內容,成長地相當迅速,我們也能夠很 清楚他們在贏球方面的不足之處;但當Mirotic被交易、公牛決心坦之後,Cameron Payne 跟Sean Kilpatrick在場上繳出的數據有任何意義嗎?LaVine在場上毫無節制、隨心所欲 地進攻,不是差點讓我們誤判了他的能力跟態度嗎? 更重要的是,為了贏球,你會被迫去嘗試跟激發許多你本來不足、或沒有想過的部分,舉 例來說,LaVine為了贏球他必須去學會分配體力、調整節奏,以及用不同方式來帶動球隊 進攻;Wnedell Carter Jr.也不能夠只做好防守,必須要在他該站出來的時候,勇敢地在 進攻去挑戰對手;Lauri也必須讓自己防守端能夠承擔更多,好讓球隊必須採取進攻陣型 時,防守端也不會失分過多。這些差異,不就是當年我們看著Joakim Noah從一個防守中 鋒,變成MVP候選人,以及Jimmy Butler從一個純大鎖變成現在Top 10等級的頂薪球員的 過程嗎? 三、跟時間賽跑的坦克追逐 再來,就是時間,時間包含著球員養成以及薪資結構,之所以會有「坦克建軍」,就是球 隊希望透過累積戰力C/P值最划算的新秀合約,讓自己有著漂亮的薪資結構,因此球隊如 果透過選秀重建,在養成期、新秀薪資紅利以及判斷何時進入FA市場這一些點,就要拿捏 很好;這也包含了對於新秀的天份判斷跟能在FA撈到的人,近期可以思考的例子是灰狼的 Andrew Wiggins、金塊在Nikola Jokic換約前簽下Paul Millsap、太陽提前續約Devin Booker還有76人換來Butler。 以公牛來說,第一個要考慮的是2019年夏天的Portis,接著是2020年夏天的Valentine跟 Dunn,而Lauri雖然在2021年才會進FA,但是以他在公牛重建過程的意義,幾乎可以肯定 公牛會試圖在2020年秋天就跟他提前續約,因此2021年可以肯定已經要先把他的薪資加上 去,所以2020年的夏天,將會是公牛新秀薪資紅利使用的最後期限,但是那一年的FA市場 相當地貧乏,因此2019年還是公牛最適合進入FA的時機;那麼,怎樣的球隊比較能夠吸引 到FA?這個例子其實用這幾年被認為坦最好的76人就可以,76人這兩年即便大家都在說 Joel Embiid、Ben Simmons是坦到的神器,但卻都未能幫他們在自由球員市場斬獲,而這 成了他們交易來Butler的重要動機。 四、到底過去坦出了什麼 最後,還是要回過頭來,看看目前東西區的列強當中,哪一個球隊是真的靠連續坦好幾年 建軍的?76人算,但上季季後賽打完後,許多問題都呈現出來,若非交易來了Butler,只 怕他們連東區冠軍的競爭者都還稱不上吧?而雷霆現有的建軍其實也只有Russell Westbrook還有Steven Adams(James Harden交易案的回收)跟他們那幾年的坦有關係;其 他這幾年來屢獲功業的球隊,都跟坦字無關,這證明了「坦克建軍」有許多比起「輸球」 也同時要去重視、控制的因素,而更別提在坦克的過程當中,球隊的營收、贊助跟聲譽, 都會受到影響。 在球隊重建的過程中,因應球隊的階段目標,不去主動追逐較昂貴的長約,然後將陣中具 有交易價值的球員換取未來資產,這些操作面上的作為都是應該理性看待、也是有助益於 球隊,但球隊在既有陣容下,保持著求勝意志、也為了獲取更好的球賽結果去調度,一方 面可以更有機會將現有資產透過更優質的比賽內容,增加價值(不管是交易價值還是戰力 成長),一個有效執行的戰術體系、定位明確的陣容,也更能讓年輕球員成長之路較為明 確,不會盲目地追求數據、到最後才發現自己根本因應不了真正要求勝的比賽。 那公牛如果不坦的話,能怎麼做呢?假設公牛一方面能夠在季中透過把Portis、Holiday 交易出去換些選秀權,一方面也還能靠剩下的陣容打出具備一定競爭力的成績(例如在剩 餘的比賽拿到5成以上勝率),之後在選秀會上試圖將選秀權向上交易,再選進一個樂透中 前段新秀之後空著兩個頂薪空間進FA,又或是向巫師交易過來Otto Porter,用Dunn、 LaVine、Porter、Lauri跟WCJ為主的陣容,再吸引一個頂薪球員,難道會不夠具備高度嗎 ? 反之,如果公牛又浪費了一年,讓Lauri最後變成只是個外圍射手、LaVine是個高薪的自 幹得分手、WCJ是一個不夠高的禁區苦工、Dunn是一個沒有外線的Patrick Beverley,這 樣的陣容即使再加上Zion Williams,又真的能保證什麼高度? 也許,我們都太容易去相信一些朗朗上口的口號,例如Trust The Process,然後就認為 這個口號背後所給人聯想到的單一方法,是很好達成的,而忽略其實每一個方法的本身, 都需要許多配套的考量跟設計,更有其潛在弊端,坦克92加滿不用找。 -- 我的文章更新,都在卡爾的粉絲團:https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格:http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts 公牛球迷Line群組:https://line.me/R/ti/g/stH1nuvooI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1544625809.A.5BB.html AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 12/12 22:43
Miyanishi25 : 給我你的愛 12/12 22:48
kahn298 : 讓我陪著 12/12 22:49
kittles : 推好文章! 12/12 22:51
YiJianLian : 妳去未來 12/12 22:51
cidcheng : 推,亂坦會把天賦球員搞壞的 12/12 22:52
bangch : 誰叫籃球的勝負還是大多被球星所掌控 12/12 22:57
bangch : 才讓很多球隊想先刷出好起手再開始重來一輪8~9年的 12/12 22:58
bangch : 建構期 12/12 22:58
然後就不斷地重刷。現在東西區長期的強權,就真的沒有什麼是刷出來的。
tommy910174 : 真的 湖人也有這種現象 還好有迎來詹皇 12/12 23:01
Brucetk : 推,我豪要是在湖人沒被坦的話,現在也不用在老鷹 12/12 23:02
Brucetk : 坦 12/12 23:02
tommy910174 : 很多坦隊都陷入拿到高順位 未來就一片光明的迷思 12/12 23:02
nt880245 : 大城市更有坦的本錢 像今年的湖人一樣 只要簽到以 12/12 23:03
nt880245 : 一巨頭加上薪資紅利就起飛了 12/12 23:03
LBJ只有一個呀...。 ※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/12/2018 23:06:19
yoshro : 坦到基石很爽,但還是覺得球團有一個成熟的體系能養 12/12 23:08
yoshro : 成比較重要。 12/12 23:08
ILLwill : 確實,年年坦囤積高順位好像很爽,其實容易養壞 12/12 23:13
ILLwill : 有些人是可以當Franchise也是養壞了 12/12 23:14
ILLwill : 還是馬刺感覺有在建構球隊 12/12 23:15
bangch : 這樣你的命題針對的是後續的養成及規劃而非坦本身吧 12/12 23:24
bangch : 東西區強權大多數明星也都是樂透秀 坦的行為就只是 12/12 23:24
bangch : 強迫拿好一點的素材而已 12/12 23:24
所以我先定義我在討論的「坦」是哪種類型了呀。 而且我是以公牛的例子出發,對於那種因傷或是重建坦一兩年,我沒有完全反對,主要 是在討論那種坦了兩次,還不夠,看到隔年有什麼大物又想坦。
k960674 : Oladipo雖然在雷霆數據只比魔術好一點,但他之前採 12/12 23:27
k960674 : 訪也是說在雷霆那一年學到最多東西 感謝當龜 12/12 23:27
cado0824 : 個人認為要先坦出球隊基石才能做別的事 12/12 23:33
cado0824 : 我覺得是囤積高順位不肯前進,拿到好球員不肯好好練 12/12 23:34
所以我才會先花些篇幅定義坦,以及說明是用公牛已經坦到兩個高順位的好球員的情況 ,那種某一季落漆到進樂透,其實不太算我這篇打擊範圍呀。
tommy910174 : 像鵜鶘坦到AD 結果也沒變成強隊啊 12/12 23:35
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/12/2018 23:41:12
ltmps : 網遊刷首抽的概念 12/12 23:49
SilenceWFL : 推 很多弱隊明明拿了好幾年的樂透 戰績也沒有變化 12/12 23:54
SilenceWFL : 很大 12/12 23:55
SilenceWFL : 太陽就是最好的例子 booker ayton JJ Warren都是樂 12/12 23:56
SilenceWFL : 透區的選秀 然而真的有因為各種天賦就起飛嗎? 12/12 23:56
SilenceWFL : 喔還有Mikal跟Bender 12/12 23:57
yashiky2010 : 不想坦的話就找個好教練把腳色球員練起來,再拿這 12/13 00:04
yashiky2010 : 些綠葉換籌碼等待有一天可以梭哈明星球員,這樣就 12/13 00:04
yashiky2010 : 算沒能達到爭冠等級至少也是季後賽等級球隊,嗯... 12/13 00:04
yashiky2010 : 好像坦克還是比較簡單XD 12/13 00:04
smalldata : 真的有些新秀會被坦壞 12/13 00:19
kameng : 拿雷霆做例子很奇怪吧 他最成功是2011-2016時期 12/13 00:40
kameng : 除非主力受傷 不然每年都6成+勝率 這時期主力不就 12/13 00:42
kameng : 幾年前坦回來的? 12/13 00:43
sjerry0520 : 還以為文章寫得很清楚明白,還是一堆人看不懂=.= 12/13 00:47
sengoddard : 好文 看看灰狼 12/13 01:01
kkjjkkjj : LBJ TD MJ都是20年只有一個的人才阿 12/13 01:21
kkjjkkjj : 雷霆養成很好大家都低估了 12/13 01:22
jeter8695 : 太陽還有Len Chriss也都是高順位樂透 12/13 01:25
jeter8695 : 全部都變成空氣了 當代最爛制服組 12/13 01:25
Pritfuss : 蠻多坦成功的阿 76人 國王 甚至灰狼也算成功了 12/13 01:28
sulala000 : 國王跟灰狼哪算成功啊...... 12/13 01:47
nt880245 : 要坦真的要坦兩個基石才算成功 (像76人) 坦三個 12/13 01:58
nt880245 : 基石大概就奪冠熱門了(76人差一個富兒子沒兌現QQ) 12/13 01:58
nt880245 : , 12/13 01:58
sengoddard : 國王灰狼如果現在算成功了話,沒兩年大家就會再叫他 12/13 02:04
sengoddard : 們在坦一次了。 12/13 02:05
shenjade : 好文推 12/13 03:17
arx55522 : 國王算成功吧 現在整隊主力除了香波以外 全部都是新 12/13 03:52
arx55522 : 秀約 12/13 03:52
yeustream : 太陽一直養壞的感覺 12/13 05:05
ignativs : 國王和灰狼是無限坦,坦幾十年總會有起色 12/13 06:31
ignativs : 他們就是坦到基石出現為止,如果不行在坦 12/13 06:33
martin310462: 76人也是很有本事 坦到好的天賦能夠很快讓球隊回到 12/13 07:06
martin310462: 正軌開始建立贏球文化也是很不容易 12/13 07:06
egghard29 : 坦定義是能贏但故意輸 這樣想雷霆那幾年也沒真坦 12/13 07:21
egghard29 : 第一年雷槍整組受傷獲得KD 之後KD跟RUSS兩年是全力 12/13 07:22
egghard29 : 求勝 但真的太爛了 KD第三年就季後賽老八跟湖人大戰 12/13 07:23
egghard29 : LBJ也是第三年才進季後賽 但不會有人說前兩年在坦 12/13 07:24
egghard29 : 全力求勝打不贏跟故意坦對球員養成差別非常大 12/13 07:25
iopjklbnm : 真的不要低估雷霆的養成 先不說kd跟西河 鴨蛋也是 12/13 07:31
iopjklbnm : 雷霆養起來的 最近那幾隻新人也在有限球權裡打得非 12/13 07:31
iopjklbnm : 常不錯 12/13 07:31
ChrisPaul03 : 之前從Brand, Chandler到 Crawford, Artest 12/13 08:21
ChrisPaul03 : 到最後還是必須靠選到真正的王牌Rose才能改觀 12/13 08:22
ChrisPaul03 : 用坦的其實不如運氣 選對一個人就能變強權 12/13 08:22
hatasky : 就算坦到KD 龜 鬍子三人也不一定贏球啊 系統很重要 12/13 08:26
tliu223 : 76人算是真坦吧,不過傷病隱患大的明星胚子,賭錯的 12/13 08:28
tliu223 : 概率其實並不小 12/13 08:28
ChrisPaul03 : 坦到那三個不就打進Final 12/13 08:30
Pixis : 不上不下的球隊還是有機會一飛沖天 看看金塊用二輪 12/13 08:33
Pixis : 選到Jokic 12/13 08:33
ltmps : 太陽已經有傳奇基石了 12/13 08:42
egghard29 : 用結果論來看 基石球員養成階段也不能故意擺爛 12/13 08:57
egghard29 : 76人坦的兩個基石 在76人坦的階段都剛好在養傷 12/13 08:58
egghard29 : 所以沒有被傳染一些壞習慣 這也反映到他們傷好態度 12/13 08:59
jianyou : 觀念很重要,腦子最難修啊 12/13 13:08
jlu : 大家都想拿天賦高的選秀,卻沒想過有幾個狀元夠強? 12/13 19:49
alan15161718: 好文給推 12/13 20:52