Re: [專欄] Dear Tank-從公牛談坦克

[AhUtopian (It's my Life)]

謝謝大家在推文的討論，即使在PTT這邊點擊數不多(還是希望大家有空就幫我多點呀XD)
，但在這邊發文常常都是意見回饋最多的地方，身為原作者也樂於再來進一步討論。

【網頁版】https://www.sportsv.net/articles/58221
: 一、什麼是坦？
:
: 首先，在討論坦之前，我想先定義一下所謂的「坦」，不然很多時候大家討論到最後，都
: 會因為一開始的定義不清白費唇舌。
:
: 我這邊所謂的坦，指的不只是制服組不積極地補強來提高比賽勝出機率，畢竟這關係到薪
: 資結構以及資產累積，而是球隊在比賽過程中，透過比賽調度(例如壓著對球對有正面貢
: 獻的球員在板凳)、戰術安排，不以求勝為目標、放任球隊輸球；而制服組在這過程當中
: ，也沒有準備好應有的Stopping Gap，讓陣容充斥著許多根本還不夠資格在NBA上場的球
: 員，導致場上沒有球員能夠正確地執行教練的戰術、存在許多錯誤的觀念跟低級失誤。
:
: 以公牛自己來說，上季後來將Robin Lopez、Justin Holiday在季末刻意放在板凳，讓場
: 上沒有人可以好好地帶著Zach Lavine做高位擋拆、沒有人可以當防守端的軸心，就是坦
: ；但本季即便我們之後交易出去Holiday、Lopez甚至Bobby Portis，但陣容上都還有
: Jabari Parker、Chandler Hutchison或是Shaq Harrison來做Stopping Gap，因此季中的
: 交易我個人是一向贊同，也不會認為這樣就是坦。

: → bangch      : 誰叫籃球的勝負還是大多被球星所掌控                12/12 22:57
: → bangch      : 才讓很多球隊想先刷出好起手再開始重來一輪8~9年的   12/12 22:58
: → bangch      : 建構期                                            12/12 22:58

首先我並沒有全然反對一次或兩次，透過樂透選秀來選到較高天分的球員，搭配薪資結構
跟資產重整來重建這個事情本身，但：

第一個，其實當你的天分基本上都過了一個高度後，到底是跟更頂級天分間的那個差距
決定了誰才是球星，還是在養成關鍵期的培養，這一直是我非常好奇、但可能始終難以
得到正解的答案；公鹿的Greak Freak、Middleton、Brogdon，暴龍骨幹的Lowry、換來
Leonard的籌碼Derozan，拓荒者的雙槍，金塊的Jokic、Murray、Harris，他們的順位
都值得我們做另外的思考，甚至老鷹雖然上季開坦，但Collins跟Prince本身也非高順
位，甚至被塞爾提克洗劫一空的籃網也還是在中後順位找來LeVert、J.Allen。

第二個，其實我是因為自己跟公牛球迷間的討論，來衍生出這篇，所以在公牛的案例是
公牛已經連續兩年在樂透區選到評價很不錯的新秀，甚至LaVine的表現也超出他合約的
價值，卻還是有人認為應該再坦。

: → bangch      : 這樣你的命題針對的是後續的養成及規劃而非坦本身吧  12/12 23:24
: → bangch      : 東西區強權大多數明星也都是樂透秀  坦的行為就只是  12/12 23:24
: → bangch      : 強迫拿好一點的素材而已                            12/12 23:24

: 所以我先定義我在討論的「坦」是哪種類型了呀。
: 而且我是以公牛的例子出發，對於那種因傷或是重建坦一兩年，我沒有完全反對，主要
: 是在討論那種坦了兩次，還不夠，看到隔年有什麼大物又想坦。

上面更完整地回復您的意見跟討論。

: 推 kameng      : 拿雷霆做例子很奇怪吧 他最成功是2011-2016時期      12/13 00:40
: → kameng      : 除非主力受傷 不然每年都6成+勝率 這時期主力不就    12/13 00:42
: → kameng      : 幾年前坦回來的?                                   12/13 00:43

我的意思是雷霆算是少數坦成功的案例呀。但雷霆也還是同時在低順位養出Ibaka跟
R.Jackson，而且雷霆當年算是真的贏不了，陣中也還是有些壓陣的老將。

: 推 Pritfuss    : 蠻多坦成功的阿 76人 國王 甚至灰狼也算成功了       12/13 01:28

76人其實也才上季打進一次季後賽，而本季到底高度能到哪，也還是不少人持疑問，
至於灰狼跟國王，前者10幾年沒進季後賽直到上季打進首輪淘汰，後者本季也才剛開
始1/4耶。而甚至國王的管理階層也還不覺得現在就完成了呀？

國王怎麼處理到期新秀約，很關鍵呀，春少 aka ilovepeja您說是不是？

: 推 sulala000   : 國王跟灰狼哪算成功啊......                        12/13 01:47
: 推 sengoddard  : 國王灰狼如果現在算成功了話，沒兩年大家就會再叫他  12/13 02:04
: → sengoddard  : 們在坦一次了。                                    12/13 02:05
: → arx55522    : 國王算成功吧 現在整隊主力除了香波以外 全部都是新  12/13 03:52
: → arx55522    : 秀約                                              12/13 03:52

國王我覺得更該思考的是，從T.Evans開始，因為球隊的教練、戰術還有陣容組成，以
及球隊內部文化，到底養壞多少人呀？灰狼也是。

: 推 Pixis       : 不上不下的球隊還是有機會一飛沖天 看看金塊用二輪   12/13 08:33
: → Pixis       : 選到Jokic                                         12/13 08:33

我更覺得換個說法是，坦隊養得出來Jokic嗎？而公鹿如果當初換來Middleton跟選到字
母哥後，照樣開坦，這兩個人能養成現在這樣嗎？其實看看76人在坦到Embiid+Simmons
前，浪費掉的樂透跟二輪新秀，真的不少呀...





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推 jcto04      : 國王有待觀察 不過目前看來狐狸表現很不錯
推 firedeath   : R.Jackson??十個活塞迷九個希望他走..
他當年在雷霆拿新人約的時候，是另外一件事情呀。Parsons當年拿新人約也是火箭高
CP值的重要戰力呀。

推 hank13241   : 主要是目前國王陣容主力，FOX，BUDDY，BOGI都是近幾
推 dwiee       : 坦隊想坦的是TD/姆斯那種S+的基石球員吧
→ dwiee       : 不然要坦又要兼顧養成 其實蠻有難度的
→ hank13241   : 年選秀來的，教練二哥也是老迪親自請來的，可以說現
→ hank13241   : 在陣容跟目前管理層有很大關係，只要不出現太誇張的
→ hank13241   : 行為，應該是可以崛起的
所以二哥的重要性可見一班呀！
※ 編輯: AhUtopian (27.242.13.193), 12/13/2018 18:54:11
推 dblcu       : 坦又要養成是做的到，要兼顧這兩點，最重要是教練
推 lens82801   : 智商正常的高層更重要吧 XD
推 jlu         : 讚,喜歡這種討論的討論串~
推 ilovepeja   : 被點名了 報告:拿國王做成功或失敗的案例都還太早
→ ilovepeja   : 當然國王第一次重建是失敗的(07~17) 這沒啥好討論的
→ ilovepeja   : 今天才是國王二次重建的第二個完整年 打到現在為止
→ ilovepeja   : 也沒脫離35勝的格局 季前有很多媒體把國王看得更低
→ ilovepeja   : 但持平而論以國王去年尾端的進步幅度35勝真比較合理
→ ilovepeja   : 但講到國王 有個重點不能忽略 國王的重建模式並非單
→ ilovepeja   : 純有沒有坦到底
→ ilovepeja   : 因為國王第一次重建時間太長 所以到進入二次重建時
→ ilovepeja   : 手上的東西和多數剛進重建的球隊不太一樣
→ ilovepeja   : 簡單說那時國王是一個全明星+新秀約+不難處理的中
→ ilovepeja   : 生代 因此國王一開始就有東西 然後沒有坦到底的選項
→ ilovepeja   : 然後老狄連續兩年將樂透拆成多張首輪 這也是蠻極端
→ ilovepeja   : 而少見的案例 在17-18開打前 國王有11個3年年資以下
→ ilovepeja   : 的球員 其中10個首輪
→ ilovepeja   : 這樣洗有好有壞 好的是一開始就可以選擇骨幹
→ ilovepeja   : 壞的是要面臨大量的同時間續約問題
→ ilovepeja   : 18選秀老狄棄077取MB 其實是對天賦的不信任投票
→ ilovepeja   : 老狄對10個首輪累積的天賦還不滿意 並未將陣容視為
→ ilovepeja   : 完全體 所以沒有補洞的思維而是繼續追求天賦
→ ilovepeja   : 現在能預期的是這批骨幹會有回季後賽的一天 快則本
→ ilovepeja   : 季慢則下下季 要看國王爬的速度和高度才能評價重建
→ ilovepeja   : 是否成功 報告完畢
→ magamanzero : 個人覺得 關鍵是 老闆的想法
→ magamanzero : 對老闆來說 錢才是真的  騎士拿了總冠 爽了球迷
→ magamanzero : 但是老闆的心在滴血
→ magamanzero : 如果本來老闆就沒朝向更好的方向去做
→ magamanzero : 那最常見的方式就是拚CP值
→ magamanzero : 很強的球星?  沒意義 那會花很多錢
→ magamanzero : 他們需要的是能帶來很多錢的人 而不是很強的人
→ magamanzero : 或許很矛盾 但國王的白巧克力是這個典型
→ magamanzero : 所以有時候球隊一團糟 老闆也不會在乎
→ magamanzero : 反正要馬兒好 又要馬兒不吃草  本來就很難
→ magamanzero : 既然如此 馬兒不好也就算了  XD
推 CVWang      : 球隊文化比較重要
推 ChrisPaul03 : 常常換教練  事倍功半
推 Pixis       : 感謝回答 看來金塊的養成體系真的在聯盟算好
→ Brucetk     : 其實我覺得可以去看類似Sterling這類老闆經營球隊
→ Brucetk     : 的心態，坦搞不好都是過譽的讚美