[討論] 怎麼定義頂尖明星帶隊的能力

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

在NBA明星，除了個人數據的提升

另外一個關於頂尖明星的要求就是帶隊能力，因為一個球員的好，不能單純只是顯示數據，還要有能夠提升團隊的能力

帶隊比較明顯的例子就是LBJ
騎士在他離開後戰績落差明顯，來到湖人也把球隊提升，而且可能是季前比較難預期的


當然反例就可能類似
1.今年鵜鶘AD，
雖然號稱可單換LBJ，但在走了Rondo戰績不如預期
2.塞隊的KI，之前離開騎士感覺要創造自己的球隊，結果戰績差的時候希望有老將，但打到現在還無法證明自己是否有帶隊能力

不過AD跟KI未來還有機會能證明自己


但好奇的是，能帶隊的球員到底如何在場上以及場下影響隊友

因為帶隊明星跟單兵很強的明星數據可能差異不大

如此要如何比較帶隊能力

還是就參考
1.隊友數據是否有提升
2.球隊績效
3.場下球隊氣氛

還是有一些比較明確的衡量標準

有人能說明一下嗎

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推 fishlinghu  : 戰績啊 很簡單 這就是LBJ跟others的差別
推 nisiya0625  : 阿克隆出生的內建統率加30吧(喂
推 Levitt      : AD單換LBJ??
推 turnpoint   : 其實就是看戰績，隊友數據就算下滑，只要戰績好都沒
→ turnpoint   : 關係
推 MrSatan     : 看想不想酸他
推 Lantrylol   : AD單換林差不多吧
推 lookforQueen: 自己打球的話也有喜歡跟誰同隊的分別吧
→ lookforQueen: 外人當然很難理解 就看戰績猜了
推 gnayil      : 冠軍數
推 a8289ss     : 你忘記說可愛了
推 bajo        : 暴龍上季就59W東1
推 lcall       : 林書豪帶隊能力應該是NBA第一
推 hau7341     : 只要球隊願意圍繞LBJ的打法去打就可以打出好成績，
→ hau7341     : 小缺點是只要他一離隊球隊幾乎就等於廢掉，因為核
→ hau7341     : 心不見了，就像一台車的引擎被拔掉一樣根本開不動..
→ hau7341     : .
→ hau7341     : 咖哩的帶隊能力也很好啊！都6x勝以上
→ youga       : 所以湖人一裝上lbj就開始圍繞了超迅速der
推 hau7341     : 帶隊能力應該主要還是看戰績吧！隊友被強化還是弱
→ hau7341     : 化這是附帶的...
→ youga       : 結果拿掉姆斯湖人也就打回原形 說得好像姆斯的錯 XD
推 kutkin      : 就算比戰績 隊友也一直在換
推 zzzz5602    : 喜歡他的鄉民多就會帶隊
→ kutkin      : 但控球後衛影響力會大一點
→ kutkin      : 因為他就是場上的指揮
→ linchw      : 戰績決定一切
→ kutkin      : 不然就是LBJ這種3號位 又能往前往後的
推 kutkin      : 喬丹沒有pippen就是一輪遊
→ kutkin      : 個人強跟組織是兩回事
推 sept9048    : 就看季後能走多遠啊，年年一輪遊，說多會帶隊誰信
→ sept9048    :  更不用說進不了季後賽的
推 townspeople : 單獨帶隊進季後賽
推 shinfu99    : 去看德佬11年怎麼奪冠的
推 x851221     : 看LBJ跟小李就知道什麼叫帶隊能力 一個開拼裝車到總
→ x851221     : 冠軍賽一個上面要坦強制帶到季後
推 kickvsbrad  : 龜龜吧 KD走後還是進季後賽
噓 Bonjwa      : 沒提Lin和老大，失敗。湖去年就35勝了，LB丁不算帶
→ Bonjwa      : 隊吧現在，至少在老八以上才算是有額外加乘力
→ Bonjwa      : 否則也只是讓球隊好一點，而不算帶隊力的展現
推 cwob        : KI最強
推 hau7341     : PIP是到公牛第一次三連霸才真正慢慢成長起來，第一
→ hau7341     : 第二冠時的PIP可能還比不上Wade跟KI...在那之前PIP
→ hau7341     : 還沒長大時MJ就進過東冠，輸也是給當時的總冠軍...
→ hau7341     : 而且重點是當時可是東強西弱的時代...
推 hau7341     : 每個人帶隊的方式都不一樣，Nash,MJ,咖哩等等巨星每
→ hau7341     : 個人的帶隊風格都不同...
推 Dcwei       : 姆斯真是出乎意料 沒想到他帶菜鳥一樣很棒
噓 perfect64732: ki就背骨仔而已 還想帶隊
推 ashero      : KI帶的時候 騎士連東區季後賽都沒進過
推 dwiee       : 看戰績+1 但姆斯的帶隊能力真的強
推 jiaching    : MJ打棒球時 PIP帶隊 東區第3  季後賽第2輪打到第7戰
→ jiaching    : 才輸給紐約 算不錯了
推 kutkin      : pip哪比不上wade ki 是因為得分少嗎
→ ddfg        : 有腿抱就可以了
→ atking      : 帶隊打冠軍賽-頂尖明星 雙核內不組巨頭團奪冠-真歷
→ atking      : 史級巨星
推 stocktonty  : 覺得是假議題罷了 因為最後還是要戰戒指
→ stocktonty  : 但是戒指本來就不可能單一球星獨立完成
推 stocktonty  : 隊友合不合拍 教練有沒有本事 都是很大影響
推 gtvbsg      : 都還沒過半，分明就是引戰
推 birdman5656 : 戰績啊
推 dream1285201: Kidd也是一個例子呀
推 gakuto      : 其實單核可以大幅提昇球隊戰績的...還真的不多
→ gakuto      : 但是這好像沒真的被重視 因為最後沒奪冠就是沒啥用
→ gakuto      : 其實像是MJ打棒球  來對照Pippen帶隊能力
→ gakuto      : 根本不準阿
→ gakuto      : 因為：MJ帶隊的時候有Pippen
→ gakuto      : 但是Pippen帶隊的時候沒有多一個Pippen阿
→ gakuto      : 知道我意思嗎？
→ gakuto      : MJ帶隊的時候，扣掉自己的其他條件是比較好的
→ gakuto      : 如果MJ不在的時候  你補一個Pippen等級副手
→ gakuto      : 這樣才公平
→ vincent1985 : Bonjwa 每篇都黑 是有多悲憤？
推 gooljasper  : 冠軍成員但是我們只記得球星
→ cayalst     : 字母看今年能走到哪 不然帶隊能力也就差不多了
→ AxelGod     : 看會不會帶氣氛 氣氛很重要！
推 ge9487      : TD:未來4你的
噓 shawn929    : 超級假議題，明明一隻球隊當年的表現守所有球員影響
→ shawn929    : ，還有教練體系、傷病、對手、運氣那麼多而且也都是
→ shawn929    : 關鍵的因素，然後就用一個不知道誰發明的詞“帶隊
→ shawn929    : 能力”就想直接蓋棺論定，真的是zzzzz
推 ArtTao      : mj退休，pippen帶公牛差一點進東冠
推 paulleeMO   : KI啦！青賽迷認證的，只是被隊友扯後腿
→ yniori      : 看湖人~去年跟今年的差別~就知道帶隊能力
→ paulwade    : 鵜鶘去年還有表弟吧
推 kiho5678    : 進季後
推 hau7341     : MJ帶隊的方式是讓所有人能最好程度的去發揮自己的
→ hau7341     : 所長...這樣才能在他不在的時候球隊還能保持一定戰
→ hau7341     : 力...ex:柯爾就是射三分，不會要他當防守組，小蟲就
→ hau7341     : 是籃下搶籃板不用為了清空籃下往外跑...這樣有利球
→ hau7341     : 隊的永續戰力...
推 hau7341     : 但這需要長時間的調整磨合，如果要快速提升球隊戰績
→ hau7341     : 來說...LBJ倒是比MJ見效快，看他轉隊史就看得出來了
→ hau7341     : ，一開始都很鳥，但1/3球季後就開始飛天！有LBJ就
→ hau7341     : 飛天，LBJ離開就看天
推 Hyelinlover : KD啊 從奪冠熱門球隊變成保底總冠
推 gogojay     : LBJ真的強
推 mask82      : 每個隊友發揮所長怎麼會是MJ的功勞，更何況他還只是
→ mask82      : sg,而且早期還被酸刷子。每個隊友都發揮應該要說教
→ mask82      : 練的功勞才是，你可以說因為MJ的吸引包夾的程度讓
→ mask82      : 隊友更好發揮，但是讓每個隊友去發揮的絕對是教練
→ mask82      : 或是pg的功勞。
推 youga       : 原來隊友射不射三分 搶不搶籃板是sg決定的.....
推 lourdes     : 真的！看姆斯的轉隊軌跡很難不佩服他
推 hau7341     : MJ可以一堆大三元不拿，有無限開火權也減少自幹，
→ hau7341     : 但他改變自己的打法盡量去配合整個球隊，而不是整
→ hau7341     : 個球隊隊員改變打法配合他...練習時都以身作則練得
→ hau7341     : 比別人勤比別人認真，在場上攻防兩端也都認真發揮
→ hau7341     : 不會出現你們負責防守我來進攻的現象...要說教練當
→ hau7341     : 然也有功勞但如果MJ不願配合教練戰術教練也沒轍，只
→ hau7341     : 能變成教練配合MJ設計成整個球隊配合MJ一人...大概
→ hau7341     : 可以參考KB帶隊那樣，我拼命霸球自幹其他人通通乖
→ hau7341     : 乖去防守或閃邊等球或去搶籃板...這種情況下很難去
→ hau7341     : 充足發揮各球員的專長...
推 mask82      : 這也吹得太過了吧，Kobe一人球隊的隊友，還要被你
→ mask82      : 拿來鞭？說到以身作則，現在也一堆球星這樣作，重點
→ mask82      : 還是在教練，MJ只是讓方法容易達成的媒介而已。
推 mask82      : 而且Kobe一人球隊的時期，跟MJ拿冠軍前的時候，平
→ mask82      : 均出手跟助攻根本差不了多少，只是MJ更準，所以只
→ mask82      : 能說明MJ能力更高，更容易讓戰術成功而已。什麼都要
→ mask82      : 吹真的有點噁心……
推 hau7341     : KB一人球隊？家嫂..三塔表示：....。至於吹？吹什
→ hau7341     : 麼？陳述一個事實而已...MJ從霸球自幹王到為了球隊
→ hau7341     : 改變打法難道不是事實？事實就是MJ身為球隊老大依然
→ hau7341     : 願意為了整個球隊的運轉盡量去改變自己打法，而不是
→ hau7341     : 全隊都配合MJ一個人而大幅改變各員原本的打法...在
→ hau7341     : 場上更不會出現插腰看戲式防守的以身作則...你不同
→ hau7341     : 意沒人逼你...。然後什麼都要吹？MJ投進過三分但有
→ hau7341     : 人吹MJ死之三分嗎？搞笑...根本為了反對而反對...
推 hau7341     : 以身作則是帶隊的一部分呈現，現在很多球星都這樣
→ hau7341     : 做，這沒什麼問題...我也從沒說過只有MJ這樣做...。
→ hau7341     : 每隊老大的帶隊方式本來就沒有一定的SOP，有人以身
→ hau7341     : 作則嚴厲督促隊友，有人溫柔教導鼓勵隊友，有人帶
→ hau7341     : 隊就是全隊配合老大打法來催生出球隊最強戰力，有人
→ hau7341     : 帶隊改變自己跟隊友互相磨合來提升戰力，各有各的利
→ hau7341     : 弊...然後MJ的就是噁心...那想請教哪一位球星帶隊
→ hau7341     : 方式最優秀最不噁心？
推 mask82      : 我說一人球隊時，連這都看不到還要討論什麼？
推 mask82      : Kobe在Nash來也明顯改變打法，在歐肥前後也有明顯差
→ mask82      : 異，我說MJ很強讓隊友容易發揮，你卻要說是MJ讓隊
→ mask82      : 友發揮？我是針對你這種說法感到噁心。
推 mask82      : 我可不是說MJ噁心，請你不要故意混淆視聽，抹黑我
→ mask82      : 的言論，反而是你故意忽略我說的“時期“二字，還
→ mask82      : 有把我針對你的言論轉嫁到MJ的打球，我要再次說對
→ mask82      : “你“感到噁心。
推 hau7341     : 看來你應該不知道MJ前後期的打法對球隊有多少影響，
→ hau7341     : 如果他不改變打法霸球不放隊友又能有多少發揮？事
→ hau7341     : 實上就是MJ改變打法後，隊友確實都比較能發揮自己
→ hau7341     : 的專長！這說法你也無法指出哪裡有錯誤...這樣就要
→ hau7341     : 人身攻擊也太脆弱了點吧...反正當你指不出問題時就
→ hau7341     : 說別人是噁心，如果這樣你的心理可以得到慰藉那也OK
→ hau7341     : 啦！很多球星被各種莫名捧也沒看你說噁心，跟MJ沾
→ hau7341     : 邊的就是噁心，你偶像各種花式被捧時也一點都不噁
→ hau7341     : 心而且好開心！這素質真是太優質了~
推 hau7341     : 如果是想討論可以指出問題所在互相討論，但是如果只
→ hau7341     : 是想為了反對而反對，甚至出言人身攻擊的話就免了，
→ hau7341     : 這樣很無腦一點討論價值都沒有...