Re: [專欄] 黯然銷魂的公牛AD包裹？

[AhUtopian (It's my Life)]

原始文章如下：


: 《網頁版》https://www.sportsv.net/articles/58546


雖然下篇戰報內會有，不過還是先把這段回應先回出來，如果還有漏掉什麼在上一篇
提出疑問而漏未回應的，再提醒我囉！


首先，這些討論的著眼點是如果公牛認為必須在2020新秀薪資紅利期限前、最大化利用薪
資空間，那麼我擔心2019年本來的公牛對於自由球員沒有吸引力、而2020年又沒有什麼值
得掛念的自由球員，因此才在這樣的思路下去討論一個路徑，但這不是絕對、必然或唯一
，也有很多不確定性；同樣的，假設公牛真的能選到Zion或RJB或是其他的側翼，然後在
那樣的基礎下，如果能夠補進例如Khris Middleton這種萬搭的優質好手，那也是一個蠻
有意思的建軍模式，各有各的樂趣。


反過來說，如果你覺得公牛即使在2019年的「FA開市前」換到了Davis，而且還保有另外
一個頂薪空間，也沒有辦法讓公牛因此在2019年FA搶到最大咖的，那我覺得在這樣的顧慮
下，當然就不用去冒險換來Davis，只是這個路線就沒有辦法充分利用薪資空間，各有好
壞；做為旁觀者而無法參與其中的我們，不就是多丟點想法，然後盡量讓這樣的想法有其
合理性，多點樂趣，也激發自己的想像力跟創造力囉！


好，以下是接續的討論。簡單分段來說：


1、我設定的交易時點在公牛確定選秀順位後：


大概有些關心選秀的人都知道本次選秀大概是Zion Williams跟R.J.Barrett在第一梯次，
而像是Cam Reddish、Nassir Little、Bol Bol等人則是第二梯次，因此公牛屆時的選秀
順位落在前二以內還是以外，價值當然會有落差，所以討論上當然必須要區分情況假設；
此外，包裹內大多數都是年輕球員，他們的成長本身也是未知數，因此也存有落差的空間
。


2、不只是要合理的價格：


Davis是聯盟攻防兩端綜合起來，至少未來五到七年內，最具宰制力的球員，因此公牛不
僅要提出合理的包裹，這個包裹還要能夠超越其他隊，尤其是湖人跟塞爾提克的包裹；但
是，在第一篇文章出來後，我覺得有些對於球員交易價值的評估可能需要解釋一下，最簡
單的例子，很多人認為Zach LaVine的交易價值比Wendell Carter Jr.高，甚至還有認為
Chandler Hutchison是拉低交易價值，則顯然完全忽視「新秀合約」在現今交易市場受青
睞的程度。


已經有一定用途、又有成長天花板而且還拿著低價新秀合約的球員，比起LaVine這種已經
換約、佔據相當薪資比例的球員，對於像鵜鶘來說，可能是更有吸引力、也更能調整薪資
結構的，尤其WCJ、Hutchison兩個人今年都還在新秀合約的第一年，也都是首輪新秀；同
理，Kris Dunn相較於Hutchison，固然現階段戰力表現比較好，但考慮到他下季會是新秀
約最後一年，總體價值上來說未必比較高。


3、我們先假設湖人、塞爾提克屆時的包裹如下：


湖人：Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Brandon Ingram、Josh Hart四個選2到3個加上選秀權
。

塞爾提克：Jayson Tatum、Jaylen Brown加上其他選秀權。


但是湖人跟塞爾提克手上的選秀權，目前看起來都不會是在前10順位的選秀權，也就是他
們所提出的包裹中，天花板最高的就是現有的這些球員，其中Ingram跟Brown下季都是新
人約的最後一年，馬上要換約。


如果單純以天花板來看，如果公牛到時候是前二順位，也就是Zion跟RJB當中保證有一個
，那在包裹當中球員的天花板上，公牛是更高的，在公牛拿到前兩順位的前提下：


公牛：Zion/RJB、WCJ、Hutchison


公牛的包裹有著天花板最高的新秀，加上兩個本季已經能夠實質貢獻、還有成長空間跟三
年新秀合約的首輪新秀，除非湖人跟塞爾提克願意在那樣的球員包裹上，還另外加到複數
個首輪，那公牛的包裹沒有比較好嗎？


4、如果公牛順位是在第二順位以外：


Reddish跟Little或同一層級的新秀，固然也有長成Franchise Player的可能，但我也承
認比起Zion跟RJB眼前看起來還是有些落差，因此，公牛最終可以將主要包裹提升到：


公牛：Little/Reddish、Lauri、Dunn


這一方面讓鵜鶘除了選進來的新秀外，還可以在Lauri身上追求Franchise Player，Lauri
跟Dunn本身就自帶即戰力的進攻搭配，還有Dunn跟Jrue Holiday立即的銅牆鐵壁，也還是
可以舒緩薪資結構。


5、公牛換來Davis又如何？


當然有人會質疑，這樣Davis來了之後，還有什麼？


在公牛如果出的是首輪(前兩順位)、WCJ、Hutchison的包裹，然後如果能爭取到一個
Klay Thompson以上等級的自由球員，再續約Bobby Portis、Ryan Arcidiacono以及利用
特例條款簽一個替補後衛，例如Patrick Beverley等級，那陣容可能會起碼是這樣：


後衛組：Dunn、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組：Thompson(舉例用)、LaVine、Denzel Valentine、Shaq Harrison
禁區組：Davis、Lauri、Portis


而如果是出到Lauri、Dunn跟選秀權的方案下，公牛可能就會優先去爭取大咖的後衛，例
如Kemba Walker，然後再用剩餘薪資空間(公牛在這個交易會剩下更多的薪資空間)跟條款
補進中產等級左右的側翼跟後衛，也一樣留下Portis，那陣容會起碼是這樣：


後衛組：Walker(舉例用)、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney
側翼組：LaVine、Jeremy Lamb(舉例用)、Hutchison、Harrison、Valentine
禁區組：Davis、WCJ、Portis


當然，不管是上面哪一套陣容，都充斥著可能對於公牛比較有瞭解的人，才知道他們特性
跟發展的年輕球員，在成長空間的另外一面，也代表著不確定性，誠如一開始所說的，這
就是個路線的選擇跟賭注，去選擇利用薪資空間的路線，去賭說Davis的到來能幫忙吸引
另外一個頂咖FA加入，從而也讓Davis願意續約。




--
我的文章更新，都在卡爾的粉絲團：https://www.facebook.com/KaLELsports
個人運動視界部落格：http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian
公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】：
https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts
公牛球迷Line群組：https://line.me/R/ti/g/stH1nuvooI


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1545872302.A.0CF.html
→ zehow       : 根本沒啥好討論的啊 AD去超爛隊 隔年100%約滿走人
→ zehow       :   公牛傻B才提這種包裹租他一年
推 likemagic   : 我不覺得家鄉球隊對AD有什麼影響力，感覺他就是要即
→ likemagic   : 戰力陣容能奪冠的
推 asd831129   : 吉巴有沒有回歸的機會
→ andy82116   : Hutchison那數據說有加分 那青賽的籤不是更好更新
→ andy82116   : WCJ也看不出有比Tatum/Kuzma好 不出芬蘭司機怎麼可
→ andy82116   : 能下來玩
Zion Williams你是不是故意忽略呀？青賽跟湖人的簽，哪個選得到Zion Williams？
然後，Hutchison就真的是屬於有看比賽才知道他在場上幹嘛的第一年新秀。

推 yashiky2010 : 作者就是賭換來AD之後還能在自由市場招來一個大咖，
→ yashiky2010 : 不是0就是1
→ yashiky2010 : 我是不覺得公牛管理層會賭這麼大啦
推 hcl00       : 簡單說即便是前二的籤 不包Lauri進去就沒得談
噓 PoBa        : 看到你湖人包把褲子馬寫進去就知道你在唬爛
推 PoBa        : 剛沒看完整抱歉補推
推 PoBa        : 推
→ andy82116   : 前二籤沒忽略啊 但Hutchison有看比賽才知道有用 Tat
→ andy82116   : um不用看比賽都知道超強怎麼比 青賽能出2探花加3支
→ andy82116   : 籤就海放第一包了
→ andy82116   : 同樣新秀第一隊的芬蘭司機不放進籌碼怎麼跟青賽比
就看鵜鶘怎麼看待三個中段首輪簽，跟一個能選到Zion Williams的簽，這不是以量取
勝的問題，而是Zion Williams。


有些球隊也許會喜歡拿三個中段首輪，有些也許會喜歡拿一個前二順位。


Hutchison基本上就是往可以守2到4號的側翼大鎖前進，不會很難用，只是你不知道，
當然他自己本身跟Tatum是有一段差距，所以公牛的包裹重點都在Zion Williams。


換個問法好了，如果今天塞爾提克選得到Zion Williams，其他隊拿三個中段首輪，
跟Jaylen Brown，塞爾提克會考慮換嗎？

推 One102bird  : AD根本不會留公牛吧
推 Catlaco     : 別的不說 Zion在NBA能像Tatum或Kuzma這麼好也是得賭
→ Catlaco     : 公牛不把芬蘭司機包進去 根本沒得談..
喔，這樣唷？我覺得Tatum跟Kuzma都是很好的球員啦。

噓 KKB         : 不用討論.ad本人不答應續約.公牛不可能當棒槌換
→ KKB         : 自己選1.2名就好.幹嘛換空氣風險
不肯承擔風險，有時候就賺不到最多，不同路線，倒是你一直噓是怎樣？

→ andy82116   : 當初騎士換Love 都包了雙狀元 後面那個還號稱還有一
→ andy82116   : 個自LBJ以來最強的高中生 AD又比Love更高一檔次 Hut
→ andy82116   : chison成色如何？同樣後段Kuzma這年已經炸出新秀第
→ andy82116   : 一隊的氣勢湖人想換還得4少包3個
推 bibyy       : 理解他想噓的原因......
推 ilovepeja   : 交易價值不等於實力轉換 或是反過來這樣問 Tatum或
→ ilovepeja   : Kuzma換不換的到已抽到的到狀元籤
→ ilovepeja   : 假設前提是公牛拿抽到的前二去換 就不是湖賽檯面上
→ ilovepeja   : 那些人選可以一對一抵銷的
→ ilovepeja   : 多打一個到抱歉
→ andy82116   : 那時AB還有潛力可以騙人包裝換Love AD的成色相比Lov
→ andy82116   : e如何？JB都換的到LaVine+Dunn+Lauri AD包更多不是
→ andy82116   : 應該的？
看大家怎麼評斷Zion Williams或R.J.Barrett，至少目前看起來這兩個都被當作是不世
出的天份，那如果你覺得這兩個人天分其實跟當時的Dunn+第7順位，或是三個中段首輪
選秀差不多，那也OK，每個人都有不同價值判斷。

推 jasonsj12   : AD不會續約，公牛也簽不到另一個大咖
→ w27009659   : 新秀約的也不能直接就這樣看，假設水鳥賣AD後是要
→ w27009659   : 重建，新秀紅利根本沒有意義，球員本身的潛力才是
→ w27009659   : 重點
→ wwfrock14   : 所以是誰的想像...文章作者？
推 w27009659   : 再來最大的問題就是你牛今年坦完會直接想要梭哈拼下
→ w27009659   : 一年？
→ w27009659   : 都不用磨合直接上？如果失敗AD不就直接走人？？
推 JayFans0610 : 我覺得不論是哪隊球迷提包裹都會有過度高估籌碼價值
→ JayFans0610 : 的問題w
→ JayFans0610 : 用當初Love或者Cousins的包裹作為標準是一件很可愛
→ JayFans0610 : 的事，兩人當初的交易背景、交易價值都跟如今Davis
→ JayFans0610 : 差別巨大，甚至過去幾個球隊老大的交易案都沒有出現
→ JayFans0610 : Davis這種等級的標的物，哪怕是Kawhi Leonard當初也
→ JayFans0610 : 有一年沒打球的隱患，這種交易沒有前例可以參考
推 TVXFQ       : 我是覺得上面有些留言說續約問題雖然是事實但明顯沒
→ TVXFQ       : 在同個頻率上
→ TVXFQ       : 至於那種Hutchison是負資產 Lavine>WCJ的根本不用
→ TVXFQ       : 解釋直接跳過就好
我覺得其實很多人是沒看完就下來討論，一定是我文章打太長。

推 JayFans0610 : Carter交易價值還真未必有LaVine高啊……
推 TVXFQ       : 個人覺得重點在是AD想走or制服組只是各種問問
推 TVXFQ       : 如果AD沒想走重點就根本不是比包裹  沒打動鵜鶘制服
→ TVXFQ       : 組在那邊喊半天根本沒意義 要打動就是大出血
推 TVXFQ       : 好吧講Lavine沒有WCJ高是蠻武斷的 但比起已經簽約
→ TVXFQ       :  有傷病歷史 可能天花板就這樣的拉文我更喜歡有四年
→ TVXFQ       : 新秀紅利 想怎麼養就怎麼養的高順位新秀
推 mozi        : 如果只看2019的籤。那拿到2019前五順位的球隊只要
→ mozi        : 考慮交易 都有可能拿下AD.為什麼是公牛？除了簽以
→ mozi        : 為的資產  也沒好到非答應不可
→ mozi        : 難道公牛保障狀元籤？

我不是說了嗎，到時候不同順位，公牛也得相對應提出除了選秀以外不同的包裹呀？
如果是第三順位之後，我不就說我設想的底線是拿出Lauri+Dunn？

然後至於其他前五順位的，他們自己覺得薪資結構、重建進程跟現有籌碼還有其他因素
，有沒有必要、能拿多少出來拼AD，那是他們的事情呀，現階段比較明顯的買方看起來
就是塞爾提克跟湖人。

推 PatlaborGao : 要新秀紅利 水鳥肯定也是要Dunn/Lauri
推 mozi        : 你想要他人最有價值的資產  卻不願把現有最有價值
→ mozi        : 的Lauri擺上去  大概就不用談了
→ andy82116   : 他最早還想清Cristiano Felicio的二年合約 Hutchiso
→ andy82116   : n新秀不是負資產 那Cristiano Felicio的合約呢
這是起始報價，本來就是能多凹一點就凹，真的如果只差Felicio拿掉就能談成，那就
拿掉呀，公牛自己分年攤提裁掉Felicio一直也是選項之一。


推 hcder4126   : 如果AD表明不會留公牛 這交易根本就沒討論的空間了
這我不是在前面的段落就說，這只是公牛可以考慮的一種賭注路線？
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/27/2018 11:45:52
推 koga5566    : 合理給推
→ koga5566    : 續約時公牛得賭一波沒錯
推 mozi        : 如果照你的方法，太陽戰績更差  2019籤 +JJ 或是Ayt
→ mozi        : on 不就吸引力更大。要這樣比 比不完
推 andywhite   : 因為太陽不會拿這上面兩包去詢打工價
噓 trickart    : 做夢也一篇
推 mozi        : 我只想表示，比這包裹黯然銷魂多的是。只是沒人會只
→ mozi        : 為一個沒長期promise的AD去砸籌碼而已
推 bibyy       : 原po當然說是賭啊 問題公牛賭的話輸不起
推 flyforist   : 相似的標的物還真的沒有，更年輕版本的KG? XDDD
推 Thompson13  : 大家一直說不會續約 也沒人肯定吧
推 sengoddard  : 一直講一些AD不會去啦、去了也不會留啦，大家都AD
→ sengoddard  : 本人耶。
推 jc110099    : 推 我懂原PO身為牛迷希望球隊趕快組起來衝上來的想
→ jc110099    : 法
→ jc110099    : 但是 倒楣的是 就剛好碰到湖人也想 公牛也算是大市
→ jc110099    : 場球隊了 但是就剛好同一時期有一個比妳更大更有吸
→ jc110099    : 引力的球隊也想組 所以你很可能就只能挑剩的
→ jc110099    : 就被排擠到了
→ jc110099    : 不只想梭大的討厭湖人 就連想坦的 如果碰到湖人剛好
→ jc110099    : 也在坦時 坦隊也會不太高興 因為會怕湖人影響新秀們
→ jc110099    : 的心 這個熱門壯元喊一喊想去湖人 那個喊一喊只為
→ jc110099    : 湖人試訓 所以差就差在最好布要跟湖人選在同一時期
→ jc110099    : 座一樣的事 不然容易被排擠到
→ blackboard  : 我們直接 花錢 把KD 招攬過來  然後如果軟豆
→ blackboard  : 願意回歸 我是覺得他在會讓球隊傳導更順
→ blackboard  : 剩下如過抽種狀元 在包包換AD 你覺得票不漂亮
→ blackboard  : 所以還是先看有沒有抽種錢2順位的簽
→ blackboard  : 留下3主力 AD+KD +LV  +個傳導比較順的 例如軟豆
→ blackboard  : 你覺得這樣陣容是不是很漂亮 我也是公牛迷
→ blackboard  : 但是重點還是前2順位的簽要先抽到再說 且戰且走
→ blackboard  : 我個人覺得 勇士不奪冠 解體機會很大
→ blackboard  : 就算奪冠 解體機會也不小
→ blackboard  : 抽種狀元籤 也可留著 直接買 DeMarcus Cousins