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https://udn.com/news/story/7002/3605870 NBA/喬丹公牛對手不濟? 苦主歐尼爾現身反駁 2019-01-21 16:21 NBA台灣 udn記者陳元廷/綜合外電報導 身為公牛在1997年和1998年總冠軍賽的對手,爵士見證了喬丹(Michael Jordan)生涯2 大登峰造極時刻,不過有部份球迷在議論喬丹偉大時,卻出現一種論點是那2年爵士並非 強隊,藉此來說喬丹成就應有所打折。 而就有力挺喬丹是史上最偉大球員的球迷現身反駁說,稱當時爵士是「總冠軍賽上薄弱競 爭者」是十分不公平的,並強調爵士在1998年西冠可是橫掃了61勝的湖人,球隊當時陣中 擁有4位入選該年全明星賽的球員。 湖人陣中一口氣有艾克索(Nick Van Exel)、瓊斯(Eddie Jones)、布萊恩(Kobe Bryant)和歐尼爾(Shaquille O'Neal)這4位明星球員,至今仍然是單隊同年入選全明 星賽最多人次紀錄保持者之一。 歐尼爾日前也在自己Instagram分享上述網友說法,認同對方稱當時爵士絕非弱隊,他寫 道:「這說得很對,我們確實怎樣也打不過他們。」顯示他對於當時爵士經典搭檔馬龍( Karl Malone)與史塔克頓(John Stockton)敬重。 -- http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221 上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記78頁批假佛法大乘極樂世界與那些相信生命永恆 而讚頌的天堂沒有很重大的不同。這信仰很可能是基於那些想宣揚常見的佛教徒的著作。 馬哈希尊者毗婆舍那講記(含法的醫療)說明如何修四念處增加智慧斷除所有煩惱。 https://santi4u.blogspot.com/ PTMC 馬哈希寂靜禪園 妙法蓮華經華嚴經大般涅槃經心經金剛經圓覺經楞嚴經假佛法大乘經典。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.179.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1548081554.A.DE7.html
ninebride : 90年代最棒了 連阿貓阿狗都很強 01/21 22:41
johnwu : 貴今賤古迷要來惹 01/21 22:41
UriahFan : 會提這種質疑的其實很好笑,那73勝勇士,不就應該 01/21 22:42
UriahFan : 被批評到體無完敷?! 01/21 22:42
dusted : 這是在論當時強度 關今古屁事 01/21 22:42
flicker36 : 要舉也輪不到爵士…… 01/21 22:43
ciafbi007 : 真四星 01/21 22:43
dustinhuang : 放到現在這湖人還不被酸爆 01/21 22:47
sam123343 : 那現在勇士對手要找誰才不會不濟.. 01/21 22:47
Irez : 原來爵士二老是阿貓阿狗 全世界是人的應該不出50個 01/21 22:51
manuginobii : 同隊同年入選明星賽最多人次?今年就打破了啦 01/21 22:52
edman008ptt : 沒看過可能不知道這兩人把握度多高 讓人恨的牙癢癢 01/21 22:52
fan0226 : 一定是蛹迷 01/21 22:56
fan0226 : 裁判吹出來的戰績 01/21 22:56
fan0226 : 以為人家跟他一樣靠柴犬 01/21 22:56
kiminn : 古代阿貓阿狗助攻得分都電爆現在 噗 現在看啥 一分 01/21 22:57
kiminn : 雨? 01/21 22:57
Foye : P&R教科書級別的搭檔被稱為阿貓阿狗... 01/21 22:57
Puye : 明明就很強 卻因為無冠 直接被看輕 01/21 22:58
fan0226 : 就一推小屁孩以為看兩三年蛹蛹就自認最強 01/21 23:00
chlin0430 : 爵士那時很強很強,擋切戰術如火純青。更別說馬龍 01/21 23:02
chlin0430 : 的中距離,防守籃板,史塔克頓的助攻。沒見證那時代 01/21 23:02
chlin0430 : 的屁孩才會說那時候爵士不強。那時候爵士用9798防守 01/21 23:02
chlin0430 : 標準,現在勇士保證被打爆 01/21 23:02
Foye : 說爵士很強是真的 但就不用跟現在的勇士比較了 01/21 23:06
treeson : 有看過啊,那種打球速度有夠慢,不覺得比較強,然 01/21 23:06
treeson : 後現在尺度不容許打架不代表現代球員送回去就打不 01/21 23:06
treeson : 過老球員 01/21 23:06
b891050402 : 弱到連兩年打進總冠軍!?笑死 01/21 23:06
Foye : 畢竟差了二十年 meta不同 張飛打岳飛永遠沒有結果 01/21 23:06
VCjersey : 會看輕馬龍與老史..還有死光槍,,真的很扯!! 01/21 23:08
horseham : 一個nba歷史助攻王 一個歷史總得分第一位 兩人默契 01/21 23:10
horseham : 好到靠爸的隊伍很強好嗎 01/21 23:10
thbw666 : 歷史助攻第一+得分第二,真的那麼弱嗎 01/21 23:11
Foye : 總得分第二位啦 第一位是jabbar 01/21 23:12
ciafbi007 : 總得分第一是賈霸 01/21 23:12
tgbkkk : 二老根本史上最強反派 01/21 23:12
kkjjkkjj : 馬龍不是平常人敢招惹的人啊... 01/21 23:12
mingzeng : 馬龍那兩年也拿MVP 竟然會懷疑爵士的強大 當年可是 01/21 23:13
mingzeng : 連三巨頭的火節都能輾過 實力無庸置疑吧 01/21 23:13
justice0926 : 馬龍大概就姆斯得等級 這樣還不強??? 01/21 23:14
krajicek : 爵士98年的對手:第一輪火箭三老、第二輪有菜鳥TD的 01/21 23:14
krajicek : 馬刺,西冠則是剛剛組成歐布連線的湖人 01/21 23:15
krajicek : 說真的其實爵士能壓過他們算是很強,也是合理結果 01/21 23:16
normaler : 都沒人提到教皇 有點難過... 01/21 23:16
treeson : 相對實力強又不等於絕對 現在nba的球員來自的人口 01/21 23:17
treeson : 相對當時成長了很多,沒道理選出來的球員體能素質 01/21 23:17
treeson : 是倒退的 01/21 23:17
VCjersey : 永遠忘不了的死光槍 01/21 23:17
Metaphor : 爵士很強沒錯,但今年勇士強了好幾個檔次! 01/21 23:18
sam369 : 爵士當年平均得分其實很高 平均失分卻很少 超強 01/21 23:20
treeson : 然後好像容許霸王肘跟天殘腳的規則才是好規則一樣 01/21 23:22
fivefinger : 說爵士二老阿貓阿狗沒實力,不就是想貶低喬神的高度 01/21 23:22
fivefinger : 想貶低喬神高度的,怎麼看都不像是勇迷? 01/21 23:22
z0929197823 : https://i.imgur.com/Ya0p1Pp.jpg 打發時間看籃球要 01/21 23:23
z0929197823 : 選左邊還右邊? 01/21 23:23
VIATOR : 當年爵士就馬龍和老史,然後沒了.... 01/21 23:24
treeson : 也只有季賽才這樣讓harden一直吃啊,季後賽防守強 01/21 23:24
treeson : 度根本沒比較差啊 01/21 23:24
VIATOR : 另外就一個防守還不錯,一個剩半條腿,一個大白柱 01/21 23:25
alwaysstrong: 賤古迷為了打壓神 連史上最穩定的搭檔都能貶低 01/21 23:28
a9564208 : 用當時吹判尺度,很多人撐不到變明星就報銷了 01/21 23:29
sixis : 強不強我不知道,我只知道nba越來越難看 01/21 23:31
a9564208 : 郵差老史陰人功力一流,掃肘抽椅子樣樣來 01/21 23:31
sixis : 一堆摸毛犯、娘炮球,對抗性越來越差 01/21 23:32
app20165 : 爵士不是只有97.98強 只是整90年代都很強 01/21 23:34
sixis : 這裡不知道有多少人看過現場?現場看nba最無聊的就 01/21 23:34
sixis : 是罰球太多,節奏都亂掉了,簡直逼你入睡 01/21 23:34
zxc25678 : 爵士沒搖擺人能守喬神啊 基本上派誰上都被吃假的 01/21 23:37
tank1982 : 歐肥認證 一樓崩潰了 01/21 23:38
jaydenkoo : 馬龍的身手,靈活又強壯的胖子 01/21 23:39
CharlesCL : 有幸能經歷當時的比賽,那才是真正的NBA! 01/21 23:44
ccf0423 : 歐肥那時帶隊常在季後賽被橫掃XDD 01/21 23:46
samsam80821 : 歐肥那時候根本年年被橫掃 01/21 23:47
wch2 : 那請問某樓當時有哪一隊的搖擺人不是被喬登吃假的? 01/21 23:48
justice0926 : 說身體素質我都笑了˙˙˙ 現在對抗性變差還一堆傷 01/21 23:50
justice0926 : 現在說真的比較特別的就三分 要飯 抱團 01/21 23:51
YellowQ : 很想看看鬍子的3後撇步3分出現在當時會怎樣,應該一 01/21 23:52
YellowQ : 堆黑人問號 01/21 23:52
treeson : payton算防的不錯吧 01/21 23:54
bkm1 : 當年爵士明星球員還有何納塞克 別忘了他啊~ 01/21 23:57
Hsinxyzzyx : 郵差那個擋拆 小屁孩回去看過再來講喇 01/22 00:06
zoin : 老史迷 +1 當年都被牛迷霸凌 >< .. 老何就死光槍.. 01/22 00:06
shifa : 馬龍幾冠? #NBA價值 01/22 00:07
simon0131 : 爵士很強 卻沒在公牛解體後有冠軍 真詭異 01/22 00:09
shifa : 現在就是數據時代,起手式就是先比冠軍,所以Cook> 01/22 00:10
shifa : >>>>>>馬龍加老史加巴克利,你還可以再加米勒 #NBA 01/22 00:10
shifa : 要教給我們的事情 01/22 00:10
simon0131 : shifa是數據到了一定門檻才會比冠軍數 01/22 00:12
kill426 : 73勇跟爵士打誰贏我不知道,但我知道嘴綠不敢踢馬龍 01/22 00:13
kill426 : 的蛋蛋 01/22 00:13
simon0131 : 不是先比冠軍數 這差很多 01/22 00:14
alwaysstrong: 公牛解體後 馬史跟老何也老的差不多了 記得二老最後 01/22 00:16
alwaysstrong: 幾年 阿爵都前三節領先第四節被反超 力不從心了… 01/22 00:16
Demi520 : 會這樣說的球迷大家都心知肚明是誰 01/22 00:17
CoLLaps : 說爵士弱的有種當著馬龍的手肘說好吧 01/22 00:19
zoin : pippen跟payton都防守一隊的...怎可能只有不錯 01/22 00:20
nbcb : 當年的擋拆可是堪稱藝術啊 01/22 00:24
semicoma : 那時傳媒大城的明星效應比現在大得多 要不然我真不 01/22 00:29
semicoma : 知道為什麼NVE能被當成什麼巨頭(除了頭真的看起來 01/22 00:29
semicoma : 很大之外) 01/22 00:29
Xing97302 : 老史的助攻可不像現在低位轉來轉去 或是crossover 01/22 00:30
Xing97302 : 都有紀錄 01/22 00:30
semicoma : 公牛爵士這個對戰組合不在於爵士弱 而是在於公牛陣 01/22 00:32
semicoma : 容其實超強 也是一個宇宙牛的概念 01/22 00:32
z0929197823 : https://m.youtube.com/watch?v=HMrb7WWQcmY 連影 01/22 00:33
z0929197823 : 片都看不懂的人還有救嗎? 01/22 00:33
aegis80728 : 玄冥二老歷史級擋拆被說阿貓阿狗?要貶喬神不需要這 01/22 00:35
aegis80728 : 樣 連大歐都認證的對手 酸民還比他懂籃球真的很棒 01/22 00:35
judasprist : 以前是直接肉搏 01/22 00:41
judasprist : 現在喔 假摔 埋雷,笑死人 01/22 00:41
judasprist : 現在nba很難看 01/22 00:42
wu0966 : 玄冥二老沒有張無忌多強就不說了 01/22 00:45
neos042 : 爵士星度略差於當時的湖人,但論實力非常厲害 01/22 00:45
lchun123 : 那些說爵士很弱的 抬頭看看馬龍的手肘 01/22 00:53
lunsanity : 踢蛋被嘴合理 但霸王肘枴子怎麼好像被拿來吹捧了? 01/22 01:02
icou : 我不是貴古 但論風格 以前好看很多 01/22 01:09
jinzhu : 寒假到了一堆連22K都沒有的兒童開始賤古貴今囉~ 01/22 01:11
bbsyute : koby那時還不成熟 eddie和exel和雙老比有段距離 01/22 01:18
bbsyute : 季後賽輸爵士不意外 畢竟爵士還有教皇坐鎮 01/22 01:18
bbsyute : 其實russel也不錯 只是被喬丹打到變背景 01/22 01:30
rahim1211 : 老馬在今天絕對是要飯界的霸主,沒有之一 01/22 01:31
ooplus : 老馬其實根本就是小一號的歐肥 對抗性超強又靈活 01/22 01:32
ooplus : 老史歷史雙冠王近代連車尾燈都沒有 這兩個人能弱 01/22 01:32
ooplus : 那我看現代籃球除了一堆只會組隊的還有什麼能看 01/22 01:32
lovelva00 : 右邊那張現在有機會吹哨XD 01/22 01:44
LoMing1021 : 現在所謂的一分球王跟三分球王 連MJ的邊都摸不到 01/22 01:52
ai6xu4u86 : 爵士是強,但防守不好三分也差,能跟公牛血戰幾乎都 01/22 02:27
ai6xu4u86 : 是三分好的球隊,所以可惜無冠了,但把爵士放到這10 01/22 02:27
ai6xu4u86 : 年,也不覺得有哪年能奪冠的就是了 01/22 02:27
kess : 再說一次 18勇>17勇>73勇>>>96公牛或01湖人 其他隨 01/22 02:33
kess : 運動科學是一直在進步的 01/22 02:33
dhand : 運動科學一直在進步怎麼沒出現超越20年前的MJ的人? 01/22 02:46
jagr : 能進步到揹著手防守聯盟得分王,就是運動科學大躍進 01/22 02:59
jagr : 使然 01/22 02:59
wind731123 : 第一輪贏火箭3老 第二輪4:1隔年冠軍的TD加上將 第三 01/22 03:01
wind731123 : 輪4:0正要巔峰的大歐+Kobe 當年有4個明星賽球員 01/22 03:01
wind731123 : 若沒Jordan 只怕現在是在討論史上最強是當年爵士跟 01/22 03:05
wind731123 : 勇士了.. 01/22 03:05
wch2 : '96~'97爵士防守NBA第9 三分NBA第8 沒前三算差?? 01/22 03:08
ventxyz : 98 final則最後一球如果是curry出手一定會進stockto 01/22 04:48
ventxyz : n洗洗睡吧 01/22 04:48
ai6xu4u86 : 爵士三分第8?96-97年整隊只投900球排名最後,只投 01/22 04:56
ai6xu4u86 : 進300球排名倒數第三,你說的第8是指命中率,整體看 01/22 04:56
ai6xu4u86 : 來爵士的確是沒有三分,防守就一般吧,很容易犯規麻 01/22 04:56
ai6xu4u86 : 煩 01/22 04:56
shinny1206 : 幹 史上得分第二高和助攻抄截第一高 是弱三小 01/22 05:30
ooplus : 那個年代三分準的隊伍對公牛有血戰嗎?火箭超音速好 01/22 05:30
ooplus : 像也沒比爵士血到哪裡去阿 01/22 05:30
kauw : 其實公牛除了核心三人組其他都是雜魚居多,能叫的出 01/22 06:26
kauw : 寥寥可數,很多在公牛解體後根本迅速消失,對比起灼 01/22 06:27
kauw : 是得天獨厚連小ai都是板凳 01/22 06:27
tahikuro : 老史除了累積數據 他不算很強 球員間也沒幾個認為 01/22 06:30
tahikuro : 他厲害 01/22 06:30
tahikuro : 有老史馬龍不等於就是很強 01/22 06:30
tahikuro : 火箭三巨頭當年老的什麼程度了 有啥好說 01/22 06:31
tahikuro : 當時馬刺出名的內強外弱 01/22 06:31
bubblewn : 現在討論的是對手強度 沒人討論張飛岳飛打誰贏 講運 01/22 06:33
bubblewn : 動科學的更好笑 所以只能現代球隊有科學 以前放到現 01/22 06:33
bubblewn : 在球隊不準用 看身體條件心態就知道 神獸到哪個年代 01/22 06:33
bubblewn : 都是神獸 01/22 06:33
tahikuro : 湖人所謂四個全明星靠湖人戰績光環硬選四人 就像老 01/22 06:33
tahikuro : 鷹活塞一樣 真正的明星其實歐布兩人 01/22 06:33
tahikuro : 90年代後期整體實力是變弱的 平均得分最低每下愈況 01/22 06:36
tahikuro : 讓聯盟嚇的趕快改變規則 01/22 06:36
AGODC : 運動科學大躍進到只能背手防得分王XD 01/22 07:03
Kiermaier : 爵士確實不強 因為馬史二老以外的隊友水平偏弱 放在 01/22 07:10
Kiermaier : 別隊幾乎都替補貨 地緣和低順位選秀因素造成 01/22 07:10
Acer3000 : 國中資優班因為想像不到愛因斯坦多聰明,所以心裡認 01/22 07:10
Acer3000 : 定過去的天才智商理應打折扣。 01/22 07:10
EndGod : 是因為零容忍跟防守強度大幅下降,才會變得如今可 01/22 07:13
EndGod : 笑 01/22 07:13
chean1020 : 沒有一個比近年勇士 熱火 騎士強 01/22 09:28
chean1020 : 91湖:待退老人,被打爆的魔術強森就退休 01/22 09:32
chean1020 : 92?:沒什麼特別印象,好像排不上歷史前十強隊 01/22 09:33
chean1020 : 93太陽:出名的防守爛,比現代更爛 01/22 09:33
chean1020 : 96超音速:排不上歷史前十,18騎應該能贏 01/22 09:33
chean1020 : 97、98爵:待退老人戰役,標準的沒有強力新人只能讓 01/22 09:33
chean1020 : 老人打的退化時代 01/22 09:33
chean1020 : 我是不覺得哪個能跟進十年的熱火 騎士 勇士比啦 01/22 09:33
chean1020 : 說當年爵士強笑了,98後怎沒拿冠?反而讓新一代接管 01/22 09:38
chean1020 : 時代了? 01/22 09:38
chean1020 : 而且當年公牛季賽敗偏多的火箭沒有遇到,含金量打折 01/22 09:41
chean1020 : 公牛季後賽遇到三分稍微有點強球隊就會苦戰 01/22 09:41
chean1020 : 以現代三分為主進攻的時代,公牛真的不會像各位說得 01/22 09:41
chean1020 : 那麼無解 01/22 09:41
chean1020 : 至少當年三分強一點都能讓公牛搶七 01/22 09:41
chean1020 : 而且剛看了98最後決賽,最後一球stockton竟然放槍 01/22 09:44
chean1020 : 那麼大的空檔,不要說哭貍,k湯來都不會miss成這樣 01/22 09:44
UriahFan : Curry在16賽季連續放槍3場輸掉總冠耶! 01/22 09:56
hau7341 : 某些迷發現動搖不了MJ,只好改成貶低MJ對手了 01/22 10:05
ChrisPaul03 : 生涯命中率五成的控衛 其他球員認為不強? 我真笑了 01/22 10:06
ChrisPaul03 : 看看防守功力超強的Payton最尊敬誰? 01/22 10:06
ChrisPaul03 : Malone就更不用說了 40歲的季後賽負責扛姚明 TD KG 01/22 10:07
ChrisPaul03 : 我們靜觀LBJ到40歲會怎樣 01/22 10:07
dannyzzz : 推 01/22 10:09
hau7341 : 例行賽a輸b,但季後賽a贏b,歷史上已經出現過好幾 01/22 10:09
hau7341 : 次了...什麼沒碰到火箭只是在雞蛋裡挑骨頭硬要貶低 01/22 10:09
hau7341 : 而已... 01/22 10:09
dannyzzz : 爵士那時候很強好嗎光一個馬龍場均至少都28上下 01/22 10:10
dannyzzz : 老史助攻換成得分也超恐怖的 01/22 10:10
dannyzzz : 還有其它的冷箭..爵士打的是團隊 01/22 10:11
serendipity : 還不是會被我大創世勇三分射暴,弱 01/22 10:14
hau7341 : 歐肥認證的,沒想到有人比歐肥還懂球... 01/22 10:14
dannyzzz : 別小看老史啊他當時場均能得14分上下助攻12個相當 01/22 10:14
dannyzzz : 於貢獻了三四十分 01/22 10:14
chean1020 : 哪有貶低,就事論事而已啊 01/22 10:29
rxvt : 這理論很瞎 98年要不是小蟲在那鬧馬龍脾氣 爵士會贏 01/22 10:38
dannyzzz : 98當時mark eaton巨人如果還在隊中就還很難說了 01/22 10:45
dannyzzz : 守不住公牛是大問題 01/22 10:46
chogosu : 歐肥被清盤4:0知道爵士的強阿 01/22 11:00
questionman : 貴古賤今迷要出來了嗎 01/22 11:00
oops66 : 玄冥二老是阿貓阿狗??? 01/22 11:04
dannyzzz : 我是不信以公牛像kukoc高砲塔,kerr,自走砲pippen, 01/22 11:06
dannyzzz : harper這些人的天賦外線會練不起來 01/22 11:06
oops66 : 這圖夠好笑wwww 01/22 11:06
oops66 : https://i.imgur.com/Ya0p1Pp.jpg 01/22 11:07
dannyzzz : 說牛打勇一定會輸的沒有根據吧 01/22 11:08
dannyzzz : 照今天這種吹判尺度出手根本不需顧慮太多 01/22 11:08
wch2 : 笑死人 嗆98後沒奪冠??也不看主力幾歲了 不會退化嗎 01/22 11:16
wch2 : 要講三分為主先想想Hand check這個拿掉差別有多少吧 01/22 11:18
wch2 : 你要張飛打岳飛之前先決定好是哪個時代的規則 不然 01/22 11:19
wch2 : 拿現代打法來談論前一個世代只是很無知的作為 01/22 11:20
chogosu : 91 magic待退老人? 他是因為愛滋被迫的好嗎zz 01/22 11:35
glyandwwc : 哪些傻b會覺得90爵士不強的= = 01/22 12:11
tahikuro : handcheck對於現在的三分出手沒用 01/22 13:05
tahikuro : 哈波那種投籃動作速率三分練不起來 01/22 13:05
tahikuro : 至於皮本更好笑 他最爛就是外線 三分根本不行 01/22 13:06
tahikuro : 當年在火箭主打inout他也投不好 01/22 13:07
ooplus : 聯盟平均得分偏低所以整體實力偏弱這種沒邏輯的話 01/22 13:45
ooplus : 都講得出來哈哈哈 01/22 13:45
ooplus : 陣地戰節奏慢又不是三分當道防守娘砲得分怎麼比呢 01/22 13:48
hau7341 : handcheck對三分出手沒用?蠻好笑的XD... 01/22 14:01
han7788 : 貴今蛹迷:還不是被宇宙勇射爆 01/22 18:02
ai6xu4u86 : 其實近年熱火到騎士到勇士真的都非常強吧,說真的16 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 17騎應該比歷史上很多冠軍強了,勇士更不用說,而且 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 每次看到有人酸鄉民比tmac、oneal懂球就想噓,不然 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 大家都不用討論啊,而且tmac或oneal很多都嘴砲啊, 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 誰會說自己比較弱的,張大帥也嘴砲說他更喜歡到90年 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 代打球虐菜,你信嗎?一樣嘴砲而已啦,他來90年代我 01/22 19:50
ai6xu4u86 : 看場均掉20分 01/22 19:50
freeroce : 你守不住喬丹,因為你猜不到他的下一步、守不住歐 08/10 17:50
freeroce : 尼爾,因為你知道他的下一步還是擋不住;守不住爵士 08/10 17:50
freeroce : 二佬,因為你知道他們要打擋拆,還是守不住XDD 08/10 17:50