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https://i.imgur.com/TUBQ5Ne.jpg  不囉嗦先上分析圖&結論 沒有顯著相關的我就拿掉了 1.鬍子在客場可以獲得更多罰球 2.罰球愈多贏率愈高 3.CP3不在時平均罰球量顯著上升 4.上場時間愈多罰球量愈多 5.封阻數愈多罰量稍為下降 6.得分愈多罰球愈多(罰球會主要得分工具) 7.效率愈高罰球愈多(罰球為主貢獻) 很少看到罰球量跟得分/效率有這麼強的正相關…… ==========================以下 得分vs罰球================================ 綜合比較 https://i.imgur.com/d1APIOU.jpg 鬍子 的罰球vs得分 https://i.imgur.com/iKRCVsk.jpg KI 的罰球vs得分 https://i.imgur.com/XB8gCSr.jpg Curry 的罰球vs得分 https://i.imgur.com/IBFpeTe.jpg 正常的球員都像這樣 不會有太大相關性的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.130.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1548670258.A.17B.html
riven5617 : 6根本是廢話 靠北啊 01/28 18:12
i0ismile : 我怎麼不覺得有分析出什麼東西 這個分析跟上場時間 01/28 18:12
i0ismile : 約多 得分越高有啥不一樣 01/28 18:12
bcqqa7785 : 麻煩請做一篇完整開頭結尾起承轉合的論文再繳上來謝 01/28 18:12
bcqqa7785 : 謝謝謝 01/28 18:12
enterbenson : 這會被老闆退貨吧 01/28 18:14
FuwaAika : 有哪些球員是得分越多 罰球越少的啊? 01/28 18:14
Dadaptt : 一樓不一定吧 01/28 18:15
vchenkoshe : 大部分球員得分數與罰球沒有絕對相關性 01/28 18:18
kunda : 除了1比較反常之外 其他根本很合理吧... 01/28 18:18
phoenix286 : 所以你的相關係數呢?其他人的圖呢? 01/28 18:20
njunju : 他命中率普通但TS確很高就是因為罰球 01/28 18:20
eric7943 : 沒有絕對啊,原po在說正相關的“程度”鬍子很顯著 01/28 18:21
zombi : 直觀想應該是罰球佔到一定比例才會正相關,大部分可 01/28 18:21
zombi : 能是無顯著相關 01/28 18:21
badapon : 為什麼我覺得每一點都是廢話哈哈 01/28 18:21
FuwaAika : 樓上你從哪得到這結論的?好歹也附上其他人的才有得 01/28 18:22
x4068 : 你政治系的?拿出一堆好像很厲害數據,仔細一看全是 01/28 18:22
x4068 : 廢話 01/28 18:22
FuwaAika : 比啊 01/28 18:22
love1500274 : 你這樣分析 跟沒分析是一樣的 01/28 18:23
love1500274 : 回去補七頁 週末前交 01/28 18:23
love1500274 : 佔總成績40% 01/28 18:24
ricky469rick: 我覺得你要有對照組 雖然大家都知道鬍子買飯 但是 01/28 18:25
ricky469rick: 你這樣看不出所以然 01/28 18:25
ricky469rick: 比如說全聯盟平均 01/28 18:26
blazewings : 2.3.4.5.7幾乎是一般情況沒什麼統計價值 01/28 18:26
roger2623900: 第一點是很有趣的現象 其他倒是都沒違反邏輯... 01/28 18:26
blazewings : 你想做分析結論的話至少要避開本來就有高度正相關的 01/28 18:27
vchenkoshe : 「正相關」阿,罰球少,得分一定會跟著減少嗎? 01/28 18:27
tau123 : 這是小論文的話,會被砲到腿軟吧 01/28 18:28
blazewings : 因素,像3.其實隱含了cp3不在時鬍子的進攻比重增加 01/28 18:28
emptie : 我怎麼覺得大部分球員都可以得到一樣結論 01/28 18:28
blazewings : 所以罰球增加很正常,倒是6可以看看是否罰球占得分 01/28 18:29
vchenkoshe : 大部分球員在最後兩項不會是正相關 01/28 18:29
blazewings : 比例會隨總得分增加 01/28 18:29
semb15 : 誰不是罰球越多得分越多...難道有人罰越多得分越少 01/28 18:30
semb15 : ? 01/28 18:30
jyekid : 他是說"得分愈多罰球愈多" 01/28 18:31
vchenkoshe : 罰球佔比倒沒想過,等等再用用看 01/28 18:31
phoenix286 : 所以你的對照組呢? 01/28 18:31
yunyue : 第一點有趣可以當結論,好了准你口試 01/28 18:32
vchenkoshe : 舉個極端一點的例子,射手的得分就跟罰球數豪不相嚥 01/28 18:32
ricky469rick: 是建議你拿其他幾個ws高的球員或是平均來做對照組 01/28 18:32
ricky469rick: 不然這樣看起來只會覺得好像本來應該就是這樣 01/28 18:32
vchenkoshe : 像KT,咖哩之流 01/28 18:33
FuwaAika : 那是射手反常 不代表哈登異常啊 所以你的對照組呢? 01/28 18:35
mrYiDa : 你應該拿個別人來對照的 01/28 18:37
vchenkoshe : 那有推薦用那個球員當對照組嗎? 01/28 18:38
abc7360393 : 這不需要對照組 但就是沒有什麼分析價值沒錯XD 01/28 18:41
abc7360393 : 會有分析價值的東西通常是比較不直觀甚至反直覺的 01/28 18:42
abc7360393 : 不需要對照組是因為你隨便抽十個球員有八個都會是那 01/28 18:43
abc7360393 : 樣 甚至你拿Curry來分析趨勢大概也是一致 01/28 18:43
ricky469rick: 比如說你拿其他隊伍WS最高的兩位球員來比較 01/28 18:45
NightBlue03 : 整篇看完一個總結 “廢話” 01/28 18:45
deadeyedan : ....這啥鬼分析 不論誰都是正相關的數據阿 01/28 18:49
KT,Curry就不會是正相關阿
blackj14go : 一堆廢話,自以為懂統計,我是你老闆馬上噴 01/28 18:55
blackj14go : 括弧結論邏輯耶不對 01/28 18:56
kenny0507 : 大二剛開始上統計課 當作練習題 大家不要太苛責 01/28 18:56
JimmyBlue : 我也發現火箭贏球場數越多,勝率就越高 01/28 18:56
walttsao : 通篇廢話...... 01/28 18:59
elve7878 : 大二學生作業的水準 01/28 18:59
liujd : 我覺得你去分析哪些裁判跟他罰球數有正相關還比較有 01/28 19:02
liujd : 用 01/28 19:02
suaygiho : 統計? 01/28 19:02
LA24 : ... 01/28 19:02
alexgod21 : CP3只要受傷 就會上不了場 01/28 19:02
satonoo : 怎麼覺得你在講廢話 01/28 19:03
knowledge56 : ???? 抱歉 所以重點在哪 01/28 19:09
DarylMorey : 廢到爆XDDDDD 01/28 19:10
DarylMorey : 這種廢文不要拿來丟臉 01/28 19:11
a15801580max: 統計還太菜啦 01/28 19:11
quaker7481 : 不忍噓給箭頭 很多東西本來就是相關性很高 你要跟 01/28 19:12
quaker7481 : 其他球員比(高或低)才有意義 01/28 19:12
統計學是用數據說話... 並不會因為有"對照組"就影響判定結果 所以很少會要被求拿來跟其他人比...
vltw5v : 這些本來就很容易正相關的.. 01/28 19:13
King5566 : 補血 不能說是廢話 01/28 19:13
vchenkoshe : https://i.imgur.com/XB8gCSr.jpg 01/28 19:13
附上KI 的罰球vs得分 https://i.imgur.com/XB8gCSr.jpg 正常的球員都像這樣 不會有太大相關性的...
edman008ptt : 哈哈 01/28 19:15
wpd : 很多人邏輯真的不好 要廢話的方向是 罰球多->得分高 01/28 19:18
wpd : 但是反過來 得分高->罰球多 是不同方向的論述了 01/28 19:18
FuwaAika : 所以鬍子的相關係數離平均值有幾個標準差呢? 01/28 19:19
FuwaAika : 你自己的結論就是需要比較才能得知的 01/28 19:20
zzahoward : 你這連統計都稱不上吧 條件亂選一通 01/28 19:20
emptie : 數學上哪有差 01/28 19:20
emptie : 就xy軸互換而已 01/28 19:21
zzahoward : 你至少要把標準差算出來吧 01/28 19:21
emptie : 相關性從來不能代表因果關係 01/28 19:21
FuwaAika : 沒有比較我哪知道這樣的相關程度是高還是低? 01/28 19:21
vchenkoshe : https://i.imgur.com/IBFpeTe.jpg 01/28 19:22
zzahoward : 這假設比高中生還糟糕 笑死 01/28 19:22
zzahoward : 你要假設相關性 或因果性 並不是用XY軸然後肉眼判別 01/28 19:23
zzahoward : … 01/28 19:23
vchenkoshe : 你確定相關性是要算標準差??? 01/28 19:25
ricky469rick: 你早點丟對照組就不會被噴成這樣了 01/28 19:26
vchenkoshe : 因為統計結果本來就不需要對照組阿@@ 01/28 19:27
emptie : 我覺得用散布圖比折線圖好 01/28 19:27
ricky469rick: 統計是表現客觀事實 但是你最後一句是主觀評論 01/28 19:27
ricky469rick: 很少看到罰球量跟得分/效率有這麼強的正相關 01/28 19:27
ricky469rick: 這是最大的原因 做實驗是這樣的 統計是工具而已 01/28 19:27
ricky469rick: 統計是不需要對照組 但是評論就需要了 01/28 19:28
vchenkoshe : 也是啦.....MY BAD 01/28 19:28
vchenkoshe : 哈 散布圖的確比較好 01/28 19:29
zombi : 你都丟excel了順便拉個相關係數就很清楚了 01/28 19:30
emptie : 不過樣本有點小就是了 看能不能多做幾個人的 看看 01/28 19:31
emptie : 不同的典型角色有沒有一些經典模式 01/28 19:31
emptie : 找幾個罰球數也很多的球員 01/28 19:32
FuwaAika : 只拉相關係數哪夠支持他的結論 我哪知道這數字是高 01/28 19:32
FuwaAika : 是低 01/28 19:32
celephone : 這故事告訴我們 大數據人人會做 怎麼分析才是重點 01/28 19:32
magicKZ : 第一點還可以啦 01/28 19:33
FuwaAika : 所以才要你找標準差啊... 01/28 19:33
vchenkoshe : https://i.imgur.com/iKRCVsk.jpg 01/28 19:33
emptie : 如果我們發現罰球更多的球員在罰球與得分的相關性 01/28 19:33
emptie : 就越強 那反而哈登作為罰球王 罰球跟得分的相關性 01/28 19:33
emptie : 高就不太意外了 01/28 19:33
emptie : 畢竟得分=兩分球命中數*2+ 三分球命中數*3+罰球命 01/28 19:35
emptie : 中數 這一定多少會有相關性的 01/28 19:35
因為其他罰球多的球員,打個位置跟哈登差太多...@@ 單場看的話,罰球多=得分多 但整體來看,這可不一定喔@@ 大多球員都是得分vs罰球無顯著相關
celephone : 你這數據有點陽春 不如做哈登容易在哪邊要到飯 01/28 19:36
celephone : 或是做哪些裁判容易買哈登的帳 01/28 19:36
請問在哪裡有要飯位置統計?? 感覺也蠻有趣的
AinalRami : 先把折線圖換成散佈圖喇QQ 01/28 19:37
celephone : 哪些球隊 哈登不容易要到飯 等等 01/28 19:38
emptie : 上面這兩個看對手/裁判 的樣本太小 01/28 19:42
celephone : 單年看樣本小 不然看歷年啊 01/28 19:44
celephone : 又不是今年才買飯 01/28 19:45
vchenkoshe : 這樣有比較清楚嗎? https://i.imgur.com/d1APIOU.jpg 01/28 19:45
※ 編輯: vchenkoshe (36.226.189.149), 01/28/2019 19:50:33
Djuda : 笑死人這個統計學0分 01/28 19:50
Djuda : 這是高中期末作業嗎 01/28 19:51
iow10617 : 零分 01/28 19:51
ronbaker : 笑死 用折線圖??? 01/28 19:52
ronbaker : 你的相關係數呢? 01/28 19:52
yatingiloveu: 相關性沒有代表有因果關係...... 01/28 19:53
Ronwill955 : 幫補血 01/28 19:55
dc010433 : 懂原po想表達的意思 01/28 19:59
walttsao : 喔喔 01/28 20:10
dc010433 : 但結論不能那樣亂下 01/28 20:17
DarylMorey : 統計學當掉 01/28 20:23
aahhaa : ............ 01/28 20:23
cool28051775: 統計老師在哭 01/28 20:26
chosentwo : 有小瑕疵 但不是廢話 會覺得是廢話的多半沒仔細看 01/28 20:48
semiacicada : 出發點沒錯推一個 01/28 20:51
ericrobin : 一看又知道文組的 01/28 20:57
why7909 : 這個會被教授電到翻掉 01/28 21:05
Yhlin0827 : 再去多繳一學期註冊費 01/28 21:27
A147688934 : 可以找關係線斜率,應該是你要表達的意思 01/28 21:51
passbyks : 用折線圖先噓再說 完全沒料的廢文 01/28 22:40
fujioqq : 圖的質量有夠爛 有沒有寫過論文還是paper阿 01/29 07:19
sinben : 重寫 01/29 11:36