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最近很多人在討論AD交易最大的兩個潛在下家湖人跟賽爾提克手上的籌碼, 以下就進攻/防守效率做個簡單的散布圖,讓大家了解幾個年輕球員的進階數據。 圖連結如下:https://imgur.com/a/sP53egy 讀表說明: OFFRTG:球員在場時球隊每100回合得分 DFFRTG:球員在場時球隊每100回合失分 NETRTG:OFFRTG-DFFRTG 越大越好 右下象限:攻守效率均高於聯盟平均 右上象限:攻擊效率高於/防守效率低於聯盟平均 左下象限:攻擊效率低於/防守效率高於聯盟平均 左上象限:攻守效率均低於聯盟平均 中央紅色虛線以下:NETRTG為正,代表在場上時球隊得分>失分 中央紅色虛線以上:NETRTG為負,代表在場上時球隊得分<失分 結果分析: 1. Tatum在攻擊上是獨一檔的存在,Kuzma也許傳統數據上看起來不錯, 但對於球隊整體進攻的幫助上,Tatum屌打湖人所有小將, Ball跟Ingram、Brown的進攻效率則通通低於聯盟平均。 2. Tatum、Brown對球隊防守的幫助遠大於湖人所有小將,且兩個都屬於菁英級; Kuzma的防守相較於去年來說有進步,但還是低於聯盟平均, Ball跟Ingram則是略優於聯盟平均。 3. 湖人所有小將,在場上的淨效率大概都打平,而賽隊雙探花則都是明顯的正效益。 結論: 以進階數據來看,Tatum在場上的效益屌打其他年輕人, 而且他是在球權極度分散的情況下用各種方式達到的聯盟菁英級表現, 哪天讓他當一哥,各項傳統/進階數據應該會再提高。 回到AD交易這邊,其實有看球+各種數據都顯示, Tatum在所有湖賽籌碼裡面,無論潛力+表現都是是屌打其他所有人的, 在077絕對非賣品的情況下,除非七六人出西門,否則很難有其他球隊可以賽隊匹敵。 -- 我話說完了,誰贊成誰反對? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.33.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1548904665.A.8CD.html ※ 編輯: permoon (61.222.33.34), 01/31/2019 11:18:13
benrun : 分類不見了 01/31 11:18
RadioMan : 分類 哥哥 01/31 11:18
love1500274 : /a/ 01/31 11:18
Vedan : 大哥,沒分類會被反對 01/31 11:19
RadioMan : 老大對tatum讚譽有加 484以後也可以來LA? 01/31 11:19
HONYLO : 我賽能給的包裹肯定比湖人好 01/31 11:19
nt880245 : kuz真榜眼 01/31 11:19
jackysuyu : 湖人小醬如果不是在湖人根本都不會有人理的那種 01/31 11:21
jackysuyu : 當然也有可能是湖人培養有問題就是了 01/31 11:21
alex53001 : 我相信鵜鶘一定會跟賽要Tatum 但Tatum這麼強 賽何 01/31 11:22
alex53001 : 不留著養起來 01/31 11:22
chinhan1216 : Tatum肯定屌打是沒問題 但換下去AD最後又沒留怎辦 01/31 11:22
g820215 : 湖人小降看起來數據不錯 但防守超賽兩隻屌打 01/31 11:24
iandol : 支持青賽梭哈,雙探花都包進去 01/31 11:24
r5588801 : 有雙探花加上鵜鶘肯等要選當然選賽那包啊XD。 01/31 11:24
hotpamsko : 拜託賽隊快梭 01/31 11:25
r5588801 : 只是控衛問題還要另尋解決方法 01/31 11:25
rl55586 : 那給青賽 梭好了 01/31 11:25
encorek01231: 怎麼可能 不是IG都完虐Tatum嗎 不管啦帥哥體系加成Q 01/31 11:26
encorek01231: Q 01/31 11:26
a9564208 : 控衛這季坦起來自己選? 01/31 11:26
a9564208 : 賽要換就看雙J+籤還是四換一 01/31 11:27
huaiken : 防守不考慮體系因素嗎? 搞不好Tatum去湖人也是黑洞 01/31 11:27
GigiBuffon : TATUM加杰倫比湖人那四個看起來有吸引力超多 01/31 11:27
a9564208 : 雙J換到AD那安吉要拿最佳總管了 01/31 11:27
tottoko0908 : 迷迷:湖人小將天花板更高更有價值啦!! 01/31 11:28
airiguodala : 這種數據還得考慮球隊因素 一隻是沒姆斯的湖人 一隻 01/31 11:28
airiguodala : 是衝擊東冠的青賽 01/31 11:28
kenyon0619 : ok 賽提梭吧! 01/31 11:28
iandol : 青賽快點梭了讓湖人一槍斃命 不要想東想西了 01/31 11:29
iandol : 要就玩大的吧 安吉最愛玩這個 01/31 11:30
a9564208 : 讓子彈飛一會啊,這波沒換湖人就涼了 01/31 11:30
encorek01231: 所以以後看數據比較都要先看體系 如果是Kerr體系 01/31 11:30
encorek01231: 平均數據 kerr體系-5% 簡崔體系+5 帥哥體系-3 華頓 01/31 11:30
encorek01231: 體系+3 湖人小將完虐 01/31 11:30
indies : 青賽梭一梭好了 讓這齣戲早點落幕 01/31 11:30
NLchu : 放屁,我大Kuzma用屌爆打你賽好嗎,沒看球少發文好 01/31 11:31
NLchu : 嗎 01/31 11:31
LesBleus : 連我湖迷都流口水的Tatum耶 就梭KI去換了啊 JT+AD幾 01/31 11:31
LesBleus : 冠? 01/31 11:31
lookyour : 真要搶塞爾提克我覺得搶不贏的 01/31 11:32
beariscut : 看什麼體系 就是個人能力 01/31 11:32
※ 編輯: permoon (61.222.33.34), 01/31/2019 11:33:20
nat99up : 鵜鶘根本沒打要進季後賽 拿現在打得好的要幹嘛 01/31 11:33
nat99up : 潛力執才是重點吧 01/31 11:34
encorek01231: 讓我賽迷看完總版都崇拜的Kuzma 就梭LBJ換AD也可以 01/31 11:34
encorek01231: Kuzma+AD 19年總冠 01/31 11:34
permoon : 問題是,比潛力湖人小將也不一定贏,而且賽隊還有簽 01/31 11:34
nat99up : 沒說小將一定贏 但這篇有點搞錯鵜鶘的交易方向 01/31 11:35
Coetzee : 小朋友才看進階數據,我褲子馬得過40+就是屌 01/31 11:36
nat99up : 今年塞提的灰熊籤沒意外會被保護掉了 01/31 11:36
saobing : 超賽一堆首輪簽 01/31 11:37
airiguodala : 這篇用的是offrtg 當然要看球隊阿... 不然Looney現 01/31 11:37
airiguodala : 在的offrtg聯盟第一 你覺得他有比Tatum價值高嗎 01/31 11:37
NLchu : 你不懂啦,沒兌現的潛力才是一切,Tatum到頂了你知 01/31 11:37
NLchu : 道嗎 01/31 11:37
LesBleus : 如果今天是JT在湖人,我還真捨不得拿去換XD 01/31 11:38
nat99up : 超賽18的首輪籤現在價值不到大家吹的這麼高 01/31 11:38
LesBleus : 結果賽迷看到湖人小將洗版,不甘寂寞出來說我家小將 01/31 11:39
LesBleus : 比較強,選我選我XD 真捨得啊 01/31 11:39
samsam80821 : 結論 魯尼換AD 這包最好 01/31 11:39
cinlix : QQ拜託 別交易Tatum 01/31 11:39
ses31904 : 雙J+帥哥體系+活佛可以跟姆斯打到最後 只有湖迷在那 01/31 11:42
ses31904 : 邊吹小將 01/31 11:42
encorek01231: 不是吧 搞清楚是誰一直說我賽小將不如的 當然會想留 01/31 11:42
encorek01231: 住Tatum啊 我也是傾向不交易的 01/31 11:42
nat99up : 最有價值的就國王籤也才十幾順位 01/31 11:42
nat99up : 灰熊前八保護想都不用想拿得到 01/31 11:43
dwiee : 7月時2019首輪就沒用了 除非前3,要未來首輪才有用 01/31 11:44
samsam80821 : Looney 22歲 ortg:116 drtg:105 最強潛力小將請選我 01/31 11:45
samsam80821 : 謝謝 01/31 11:45
permoon : 灰熊那隻簽,當然是越慢拿到價值越高,2021無保護 01/31 11:45
flyforist : 傻了灰熊那支越後拿越好好嗎 01/31 11:45
flyforist : 搞笑喔 01/31 11:46
samsam80821 : 好險勇士薪資已滿 不然lonney一個人屌打這些包裹 01/31 11:46
tony09100920: 吹小漿糊的人不知道是不是都是反串,不太相信有人 01/31 11:47
tony09100920: 這麼蠢 01/31 11:47
LesBleus : 傾向不交易就惦惦啊,人家想梭小將換還要出來刷存在 01/31 11:47
LesBleus : 感,難道76人迷也要出來喊我家Simmons價值更高嗎? 01/31 11:47
LesBleus : XD 01/31 11:47
s87995109 : https://i.imgur.com/WPt13Rr.jpg 01/31 11:47
tony09100920: 拿出來比較還不是湖迷愛睜眼說瞎話,說小漿糊樂勝 01/31 11:49
tony09100920: 雙J,這串噓的就有幾個 01/31 11:49
其實已我賽迷的角度來看,希望AD不要去湖人>>>>>>>>AD來賽隊>其他 主要是不爽部分球迷吹湖人小將吹太大,每年都這樣吹, 從Dlo、紅茶、Clarkson一路吹到現在的Kuzma, 吹的同時還酸兩句其他球隊的新秀XD 只要AD不去湖人,我是傾向只要出到Tatum就不交易的,that's all ※ 編輯: permoon (61.222.33.34), 01/31/2019 11:53:16
encorek01231: 所以傾向不交易就不能討論湖人小將完虐賽提小將囉XD 01/31 11:51
Mooooose : 噓的那個怎麼看都是反串 01/31 11:51
flyforist : 76管理層或是任何隊管理層如果有要追逐AD,的確可以 01/31 11:51
flyforist : 一起把包裹拿出來比啊,有啥問題嗎 01/31 11:51
encorek01231: 愛拿數據比的也是某迷 愛拿體系講的也是某迷 整天 01/31 11:52
encorek01231: 拿我們小將比 結果用進階數據來看就開始爆氣說給你 01/31 11:52
encorek01231: 們好了 問號? 01/31 11:52
Mooooose : 會講出"沒兌現的潛力才是一切,Tatum到頂了"這種話 01/31 11:53
zxc787848 : 沒問題 但是你暗酸我湖小將就是不行 大概是這樣 01/31 11:53
Mooooose : 說不是反串的腦袋有多蠢? 01/31 11:53
jzbobby : 美月耶 最近有肛肛嗎? 01/31 11:54
LesBleus : 前提設錯了吧 encore君的立場是傾向不交易耶,「我 01/31 11:54
LesBleus : 不想拿JT換喔,什麼?你說你想梭你家小將換,明明 01/31 11:54
LesBleus : 我家小將更強!」,不覺得搞笑嗎? 01/31 11:54
permoon : 沒有耶 你有嗎? 01/31 11:54
Leo1027 : 之前還有人覺得Kuzma可以跟Tatum比 根本呵呵 01/31 11:56
Leo1027 : 完全不同等級的好嗎 在湖人就無痛升級? 01/31 11:56
Wb2029T : AD就說他只要去湖人塞爾提克敢硬換到時候變空氣? 01/31 11:56
encorek01231: 我純粹就針對你們一直認為我賽雙J不如你們小將而已 01/31 11:56
encorek01231: 完全沒有提到交易案 我的邏輯有錯嗎? 01/31 11:56
tony09100920: 哪裡搞笑?湖迷最愛拿小漿糊跟雙J比,現在只是拿進 01/31 11:57
tony09100920: 階數據比比看,再來哭說「不是傾向不交易嗎?比三 01/31 11:57
tony09100920: 小」 01/31 11:57
tony09100920: 要比不比都是你說了算,自助餐? 01/31 11:57
hydra6716 : 說四小比雙J好的真的是湖迷?還是一些酸酸反串自嗨? 01/31 11:58
encorek01231: 謝了Tony XD 01/31 11:58
tai890123 : 不是說ball防守一陣嗎 01/31 12:01
flyforist : 比較自助餐 ,笑了 01/31 12:02
LesBleus : 哇咧,我湖迷怎麼不知道要先接受隊上小將完勝C’s 01/31 12:03
LesBleus : 的認證?不會被踢出湖板吧?自己喜歡拿一些偏激反 01/31 12:03
LesBleus : 串言論認真,還要賴別人自助餐 01/31 12:03
hydra6716 : 不如說先找找那些湖迷說四小比雙J好的發言 01/31 12:04
Mooooose : 總版一堆反串捧殺,難道整天小KD小Curry喊都是湖迷? 01/31 12:05
hydra6716 : 整天看那些反串偏激言論還認真,思辨能力是多弱阿 01/31 12:05
hydra6716 : 還是我現在說Tatum根本超強,預約聯盟第一人 01/31 12:06
hydra6716 : 我就變塞迷? 01/31 12:06
tony09100920: 幫被切割的湖迷QQ 01/31 12:06
flyforist : 「個人」傾向不支持交易等於不能比較 ,??? 01/31 12:07
encorek01231: #1SKMoUCx (NBA) 幫這位QQ 01/31 12:07
encorek01231: 馬上被說成偏激反串XD 01/31 12:07
NanaoNaru : 湖迷次元刀 01/31 12:08
hydra6716 : 裡面哪裡說到四小比雙J好? 01/31 12:08
Mooooose : 我怎麼看不出來,他還說Tatum的防守最好 01/31 12:10
tony09100920: 覺得不會有湖迷認為小漿糊大於青賽小將的人才奇怪 01/31 12:10
tony09100920: 吧,湖迷這麼多,說的這麼篤定 01/31 12:10
zaza1128 : 我服了 01/31 12:11
hydra6716 : 所以言下之意就是他們發言代表湖迷發言? 01/31 12:12
kgii : 小醬就爛隊刷刷數據,雙J可是在強隊球權分散,高下 01/31 12:12
kgii : 立判 01/31 12:12
g820215 : 想太多 賽提不出TATUM根本直接出局了 01/31 12:16
Leo1027 : 我認真說Kuzma在27順位被湖人選倒是賺到 實際上大 01/31 12:19
Leo1027 : 約差不多15-20 拿來跟探花比真的是笑死 01/31 12:19
LesBleus : 明明絕大多數人都認為JT強過湖人小將,結果有人舉 01/31 12:22
LesBleus : 個生涯20+、30+數據出來,encore君就不能忍了,原 01/31 12:22
LesBleus : 來JT在偏門數據輸人要怪湖迷啊?XD 改天有人說Ball 01/31 12:22
LesBleus : 助攻跟抄截比JT多難道也要爆氣嗎?塞迷太嚴格了, 01/31 12:22
LesBleus : 比我想像中還嚴格,我家小將不能有任何數據輸人! 01/31 12:22
LesBleus君,您只說對了一部分, 不是賽隊小將不能輸湖人,而是賽迷筆戰不能輸湖迷, 就這口氣而已,不服來戰。 ※ 編輯: permoon (61.222.33.34), 01/31/2019 12:24:21
semicoma : 看看進階數據來驗證看球的心得不錯啊 幹嘛一定要扯 01/31 12:29
semicoma : 到AD交易案? 01/31 12:29
luxylu : 左上象限的描述是不是錯了 01/31 12:33
encorek01231: 沒錯啊 我們賽迷也有人認為褲子馬表現也不輸 本來就 01/31 12:40
encorek01231: 會有看球角度不同的球迷 啊賽迷之間也有針對這個來 01/31 12:40
encorek01231: 討論 但問題是一開始就是你們拿數據比 然後一堆留 01/31 12:40
encorek01231: 言 針對這些去做回應為何不能? 我還要去思考這是 01/31 12:40
encorek01231: 不是真湖迷? 本來就要接受球迷彼此不同的言論 怎 01/31 12:40
encorek01231: 麼可能統一一個答案去對外說明 01/31 12:40
encorek01231: 你認為Tatum很好 但也會有人認為IG表現比他好 我針 01/31 12:42
encorek01231: 對後者去做討論沒有問題吧 01/31 12:42
LesBleus : 「我家小將強!我家小將不換!你家小將要換?但我家 01/31 12:50
LesBleus : 小將強啊!」 這種心理狀態分明很有趣啊 01/31 12:50
flyforist : 哈哈哈,我不想換等於我不能比較不能發表意見,逗 01/31 12:59
flyforist : 趣 01/31 12:59
wilson78225 : 那個心理戰的比喻,貼切到讓我螢幕都出水惹 01/31 13:32
a9564208 : 你們慢慢比,反正能換的只有一隊 01/31 13:38
a9564208 : 而那一隊不梭是換不到的 01/31 13:38
a9564208 : 對付聲仔就是要把他送去加拿大城市,暴龍或成贏家 01/31 13:39
rainyct : JT+ JB來換感覺就是虧,不過賽現在主要還是想補星海 01/31 13:40
rainyct : 造成的空洞吧 01/31 13:40
※ 編輯: permoon (61.222.33.34), 01/31/2019 13:46:04
kobe58160 : 換AD雙j還想留1 當AD白菜啊 沒首輪全出就算撿到的 01/31 14:00
Avvenire : 換不換不是我們說了算,但誰強誰弱來比看看啊 01/31 14:35
gggger : 我賽迷 希望不要動到我Tatum ............ 01/31 15:49
wulaw5566 : 噓的都反串吧 01/31 17:55
ParkMinYang5: 媽的要比就敢拿雙J出來交易啦 不然根本廢文一篇浪費 01/31 21:20
ParkMinYang5: 時間看你嘴砲 丟臉 01/31 21:20
ParkMinYang5: Les大比喻讚讚 打臉打的真大聲給推 01/31 21:21
ParkMinYang5: 沒有要出來換的就安靜看戲 不要出來裝逼丟臉 01/31 21:23