Re: [討論] 現役哪個球星單換LBJ也保底東冠？

[XIICAT (聒聒)]

※ 引述《Expiation (Expiation)》之銘言：
: 最近看到板上有許多 LBJ 保底東冠的文章
: 去年少 KI 很多人不看好
: 也是跌跌撞撞打到東決
: 滿好奇有沒有其他球星單換 LBJ 也能有這個成績？
: KD
: 聯盟最強得分機器之一
: 無解二樓跳投跟後衛的速度
: 兩冠兩FMVP
: Westbrook
: 現代神獸大三元製造機
: 也帶沒有 KD 的雷霆打進季後賽
: MVP*1
: Curry
: 開啟聯盟大三分球時代
: Logo Shot 刁鑽切入 瞬間出手的三分
: 三冠2MVP (保有聯盟全票記錄)
: 字母哥
: 模版 KD 卻更強壯
: 暴力切入跟優異的帶隊能力
: 非常年輕(24歲)
: 哈登
: 華麗的後撤步跟歐洲步
: 買飯傳奇跟強壯身材
: 帶隊跟宇宙勇搶七
: MVP*1
: KL
: 之前馬刺也是一馬當關
: 攻守兼備的優良球員
: 有冠軍*1跟 FMVP*1

來邏輯分析一下

原PO問題  「滿好奇有沒有其他球星單換 LBJ 也能有這個成績(保底東冠)？」

這個問題想問的是有沒有人置換於姆斯的位置上  可以達成如此成績

在此前提下  可以得出幾個結論

一、你可以舉出一個人來替代姆斯嗎

1.不用討論東冠是否偉大

  東冠豪偉大-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎

  東冠不偉大-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎


2.不用討論姆斯隊友程度

  姆斯隊友好壞均不影響此問題

  姆斯隊友無敵強-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎

  姆斯隊友超級爛-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎

  姆斯隊友宇宙強-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎


3.不用討論KI是否FMVP

  KI為真正FMVP-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎

  KI非真正FMVP-->你可以舉出一個人來替代姆斯嗎



  看得懂嗎?

  東冠偉不偉大  東區鳥不鳥、姆斯是否最大團

  均      非      所       問

  今天原PO的問題就是  聯盟中有誰置換於姆斯的地位

  能辦到這樣成就

  我們根本不用討論東區是否菜雞戶啄  是否KI為真FMVP

  直白一點講

  東區就算這麼這麼爛   你還是要回答

  到底有誰置換喇叭詹以後(而且一樣給你這幾年的我詹好夥伴)

  可以連續東冠

  其餘均非所問








二、底下討論最激烈的大大  摘錄幾篇給大家看看

噓 sc2x2       : 要保底東冠也要看其他球隊有多爛吧                  02/09 08:40
→ sc2x2       : LBJ如果續留騎士今年東冠機率超低                   02/09 08:41
→ atking      : 是lbj太會逃跑組團了 連七年東區最強陣容巨頭團 這   02/09 08:43
→ atking      : 才是關鍵點 就跟現在很多人嘴地獄勇大團ㄧ樣         02/09 08:43
→ sc2x2       : atking大說的超實在

噓 sc2x2       : 去年東區其他球隊爆爛好嗎，沒看球的喔              02/09 08:48
噓 sc2x2       : 東區弱才容易進東冠不懂？邏輯有問題嗎？            02/09 09:11
噓 sc2x2       : 一堆不看球的鄉民不懂東區超弱是怎樣                02/09 09:13

兩位邏輯還好嗎  ?  連續噓文挺辛苦的

幫你鼓勵一下

大過年的不想太為難你們

可以回答一下  以同樣的同件  同樣東區最大團

「置換姆斯  誰能帶2018年的騎士進東冠就好」

重點  一樣你們心目中的最大團喔

所以不用跟我跳針東區菜雞

只要告訴我

誰能置換姆斯還能當菜雞王就好




============================認真討論分隔線===============================




認真討論一下

LBJ大部分負責主控  所以我覺得要替代的話

至少人選必須要強大控球能力

我個人認為鬍子比較像




我詹的隊友統治東冠時期  比較出名的為

1.WADE  BOSH  (熱火狀態)-->換鬍子應該仍可東冠

跟上開兩位打球  內線偏弱  但反擊速度快

BOSH防守意識好  WADE可單幹

此時期我詹大部分負責控球

據此我覺得  換成鬍子

應該能達到差不多東冠的效果

因為我韋後期不太吃球權  也有很好的防守意識

換上鬍子  大概就現在加強版火箭吧我覺得


2.愛神  KI  (騎士時期)-->鬍子

跟這兩個人搭  更需要強大控球能力

我對字母哥不熟  不予置評

CURRY的防守  跟需要團體戰力的需求(移動迷宮)  騎士應該做不到

KD的控球有點抖   跟助攻數量無關  就是主控能力  我覺得離我詹還有距離

可愛的控球我覺得不行


KI主控能力是今年才長出來

愛神可裡可外可策應  但速度不快  難以適應現在球風

故KD不是好主意  會變成無人主控

鬍子強大的控球能力跟策應+買飯能力  可以相當程度追上我詹

但我覺得老實講  關鍵能力跟防守還是有差 (我詹認真防守有點強...想想那些年我們追
的rondo跟rose 阿阿阿)


3.2018年東冠

從缺 謝謝













以上  大過年的我也不知道我在認真什麼....

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開封有個~包青天  鐵面吾吃，舔中間    登了登了 登登登(音效
推 godispower:江湖豪傑，來家住 王朝和馬漢在輪姦~~登了登了登登登
推 lase:鑽洞鼠 抽事後煙 登了登了登登登
→ peopleselbow:撤地鼠 是個癡漢     推 XYZdragon:金毛鼠 一生癡漢 登了登了登登
登
推 beLIEve:穿山鼠嗚嗚  舔奶油犬     推 pp6372:這五鼠 一起進來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.3.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1549685442.A.6C7.html
推 BoYuYou     : 有些人為了貶LBJ 把去年其他東區球隊都當成SBL呢
推 heyjude1118 : 我打電話問一下奇異博士
噓 Kimmy       : 阿銀你熟不熟？
推 tataTangQQ  : 本來就一堆天才不知道LBJ的控場多猛
推 yellowbooky : 那兩位建議你忽略就好，不要用一般人邏輯看
推 oopsmamamiya: 只有MJ跟TD有機會 攻守一體還有士氣加乘效果
推 jzxc56788   : 推認真
推 n10617      : 偉不偉大 先問詹酸這關
→ tataTangQQ  : 還有人在那邊KD也可以ww
推 osvaldo4040 : 阿銀上任後早就改捧別人了XD
→ tataTangQQ  : 我馬刺腦粉覺得TD也不可能跟LBJ一樣啦
推 ben840619   : 看了去年的季後賽 我以為不會再有人懷疑了
噓 simple52034 : 弱化靈氣還有交易隊友呵呵
→ tataTangQQ  : 就說了LBJ的打法最能帶一票雜魚飛天
噓 sugarphone  : 你的前提跟結論 沒有邏輯可言 笑死人
道長請指教

小生惶恐

不知此命題前提上如何沒有邏輯  如何笑死人

麻煩請不吝指教  謝謝!

→ oopsmamamiya: 那可能我TD腦粉 覺得他防守觀念太好 可以很萬用
推 EEEEEEEnd14 : 鬍子其實挺接近的 但季後要打好打滿大概他直接倒地
推 bbo9527     : 要有隨時無雙的能力 還要主導球隊攻勢 整場幾乎都沒
→ bbo9527     : 休息能力全開 還要忍受一幫隊友三不五時出包 基本上
→ bbo9527     : 現役沒人能扛
推 tataTangQQ  : TD的傳球一直都被低估，其實超猛
→ bbo9527     : 這種體能消耗還能看到他三不五時在那邊追魂鍋 這才
→ bbo9527     : 是最難的
推 firemm444   : 鬍子體力慘輸 不然上季早就翻掉宇宙勇了
推 eeqqww112233: push
推 tataTangQQ  : LBJ在五個位置一手包辦這點上真的史上第一
→ tco         : LBJ的球隊什麼時候是一堆雜魚了，能否舉哪一年?
→ tco         : 他的身體素質與球傷沒話講，也懂得重視健康
推 Hyelinlover : 2018那個真的偉大 也許那時騎士不強但遇到老詹時大
→ Hyelinlover : 家都會有我真的能贏他嗎？
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 12:24:53
→ tataTangQQ  : LBJ去熱火前的隊友很強嗎ww
→ tco         : 09 10 兩年球隊戰績佳，球隊陣容很爛嗎?
→ tco         : LBJ在騎士時期隊友很爛嗎?
推 Colitas     : 鬍子如果有帶丹東尼 應該還能拼一下
推 osvaldo4040 : LBJ最可怕的點是場上五個位子能做的事情，他全部一
→ osvaldo4040 : 個人都能做，而且能力可能不是第一，但絕對都是前三
→ osvaldo4040 : 的，大包大攬一個人扛，不過這真的也是他最大問題，
→ osvaldo4040 : 這個打法必須要他在，他一旦離開，球隊就完蛋了，他
→ osvaldo4040 : 沒辦法留體系給原本的母隊保持戰力
推 tataTangQQ  : 我是覺得去熱火前的隊友沒到爛啦，但絕對不是爭冠
→ tataTangQQ  : 的水準（就算當年沒抱團）
推 whatahw1    : 幫補
推 cross980115 : 騎士1.0不爛啊，只是像面對活塞天王山之戰一樣，有
→ cross980115 : 時需要一打五XD
→ cross980115 : 真的不爛(笑
推 AlwaySmile  : 打臉爽爽爽 那些離題跳針的 至少也知道世界上根本沒
→ AlwaySmile  : 籃球員單體跟LBJ一樣強 嘻嘻 只能一直扯一些五四三
推 tataTangQQ  : 想到當年我也被騎士1.0常常在例行賽虐湖人的假象騙Q
→ tataTangQQ  : Q
推 willy610    : 你為什麼要這樣打臉
→ tataTangQQ  : 長大回想發現LBJ根本鞠躬盡瘁
→ tataTangQQ  : 當年還認為Mo是巨頭XDD
推 AlwaySmile  : 認真說 熱火那四年換鬍子的確還是強 但當時暗黑熱
→ AlwaySmile  : 火打的 綠衫軍黑衫軍10小牛 鬍子應該打不贏
推 hau7341     : 咖哩可以...
→ hau7341     : 鬍子也可以
推 cross980115 : Curry根本不可能好嗎，類型差太多了
→ atking      : 改題目喔 只看2018年 就很抖啊 還保底勒 保底的前
→ atking      : 提是他不斷的逃跑放棄隊友組大團用陣容優勢圍毆 懂
→ atking      : 嗎 不是說了 鬚子 可愛 kd都有實力辦到啊 更強階級
→ atking      :  賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD直接升空拿冠軍 沒在東區
→ atking      : 亞軍王的
最喜歡你回文了

為什麼鬍子  可愛  KD 都有實力辦到

KD策應能力沒有LBJ強   體力甚至不夠打滿48分鐘

如何帶上一年的騎士進總冠?

可愛如何串連沒有ki的騎士你也沒有說明

賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD  這些如果可以空降上一年騎士就打贏宇宙勇

是不是代表上開幾人才是宇宙第一

因為版上風氣是說   宇宙勇連MJ籃球之神都沒辦法

大大如此肯定這些人可以升空拿總冠軍肯定有過人見解

拜託你發一篇文 讓在下膜拜膜拜

如此見解值得大書特書  名留青史

請務必答應在下繼續回應 :)
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 12:35:43
推 hau7341     : 咖哩不行理由在哪？？一定要跟姆斯同類型才行？？
→ osvaldo4040 : 咖哩可以？我是很喜歡他，但他的形態根本不是這種
→ osvaldo4040 : 能全包的阿XD
推 s10146037   : 鬍子可能行...不過看看去年的樣子 我看累到倒機率更
→ s10146037   : 高
推 jeffsu      : 就是有一二樓這種答非所問又離題的詹酸 難怪詹迷越
→ jeffsu      : 來越多
推 tataTangQQ  : 「現役」？？樓上到底是你改還是樓主改？
推 hau7341     : 所以誰能證明一定要跟姆斯一樣全包才能東冠？
推 nowbee      : 詹酸連比賽都不看
→ hau7341     : 現在是問帶到東冠不是嗎？而不是下一個跟姆斯一樣
→ hau7341     : 全能吧？
→ tataTangQQ  : 是啦 Curry和JR成為東區浪花ww
推 busman214   : LBJ生涯最大敗筆就是不多坦個幾年變成宇宙騎吧 …
→ tataTangQQ  : Curry和LBJ季後賽主宰程度相差甚遠還要比喔
推 cross980115 : “一樣的隊友”帶到東冠，不就是直接置換進去嗎？
推 BoYuYou     : 去年溜馬對LBJ的那種防守要不要去複習一下
→ atking      : 把現役跟退役的都列出來了 這根本送分題 獎實話就好
→ atking      :  勝過亂吹ㄧ通
大大還沒回答賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD這些為何空降上一年騎士就可以打贏宇宙勇?

或是賈霸東鳥西魔歐肥歐拉TD為什麼可以帶上一年的騎士進東冠

歐肥如何在策應能力大輸LBJ情形下 串聯整隊

我印象中歐肥不當主控  那上年的騎士是給JR主控嗎?


推 jeffsu      : 鬍子有機會 但體力不知道夠不夠
推 Yao910336   : 推
推 kevinken    : 咖哩可以? 可以幹嘛?
→ jeffsu      : 咖哩則是怕傷
推 hau7341     : 季後賽統治咖哩是比姆斯差沒錯！但現在是問帶到東冠
→ hau7341     : ，而不是誰統治力大不是嗎？以東區那種水平，帶到東
→ hau7341     : 冠，咖哩是很有可能的...鬍子應該沒問題！
我覺得鬍子有機會

咖哩防守是隱憂 體力更是沒有連打48分鐘紀錄

而且上年騎士要防守沒防守 要進攻沒進攻

我覺得會敗在青賽手下

神鬍狂要犯一分一分打凹個奇蹟我倒是信



推 kikooo      : lbj一離隊馬上墊底 這種隊友還不夠雜？
推 x123356     : 你太認真了 懂球帝會說你不懂求邏輯差看不懂英文
推 s880303     : 2015也從缺
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 12:44:35
推 jin49518124 : 一直拿哭狸出來比的人不要笑死人了，嘻嘻
→ x123356     : 然後無限跳針東區弱騎士最大團
推 cross980115 : 所以 Curry要怎麼串聯起去年的騎士隊？
推 JMCabrera   : 認真說，連MJ也無法單換LBJ
推 osvaldo4040 : 想起一個事情，這題好像沒說LBJ不存在，如果他一直
→ osvaldo4040 : 在東區，這題不管換誰替換他，在東區都會遇到詹這
→ osvaldo4040 : 個大魔王XD
推 hau7341     : 不過姆迷肯定不會同意，他們認定只有姆斯辦得到，
→ hau7341     : 其他人都不可能，所以這題目其實沒什麼討論價值...
推 BoYuYou     : 這裡很多人都非姆迷吧 不是幫LBJ講話就是姆迷.....
推 cross980115 : osvaldo大，當然是以LBJ不存在為前提啊，不然要找個
→ cross980115 : 球星帶去年的騎士隊，打倒LBJ...這難度有點高？
推 firemm444   : hau不要鬧了 你好歹也拿KD 拿路人是....?
推 osvaldo4040 : 最討厭有些人討論到最後，自己總結了一個沒討論價
→ osvaldo4040 : 值當結論的狀況了，那你講那麼多幹嘛?XD
→ firemm444   : 不要都打成姆迷啦 路人有什麼能耐自己不清楚
推 koga5566    : MJ可以吧
推 tataTangQQ  : Curry好像12-14也算單獨單獨帶隊吼...那時湯和物理
→ tataTangQQ  : 攻擊都還沒練起來
→ tataTangQQ  : 那時候能跟騎士1.0比？
→ tataTangQQ  : 是有把馬刺嚇到啦...但也就這樣
→ osvaldo4040 : 也是，LBJ在的話，去年那個騎士誰帶遇到他大概都死
→ osvaldo4040 : 定了w
推 cross980115 : MJ非現役就是了，我個人是覺得可以啦
→ tataTangQQ  : MJ可以像07LBJ一樣一人挑掉活塞沒錯啦
推 ok22205983  : LBJ就現役第一人，沒啥好爭吧
→ ok22205983  : 雖說我覺得MJ也可帶雜魚進東冠，只是當時遇到壞小子
→ ok22205983  : 去影片版看看當時的紀錄片，那種不是打球，而是打人
→ tataTangQQ  : 但例行賽戰績應該不會一樣好
推 wtao        : AD
推 jin49518124 : 一直說哭狸也做的到也提不出論點？？你拿kd鬍子我
→ jin49518124 : 還比較信，哭狸真的做的到統治力就不會0fmvp了，嘻
→ jin49518124 : 嘻
→ atking      : 在比較弱的東區用標準雙核打了兩次搶七苦戰拿東冠這
→ atking      : 種很平常的事還想開吹
上一年的騎士是雙核(加上愛神)無誤

我也沒覺得東冠很屌

但大大你可以跟我講

到底有誰可以替代上一年的LBJ嗎?  還有理由

安安大過年的一直跳針不累嗎  嘻嘻

→ wtao        : 外線跟LBJ一樣的話
推 Fanlic      : 推 不過熱火時期的話字母哥KDCurry可愛等S級球星都
→ Fanlic      : 可以吧
→ osvaldo4040 : 壞孩子那個根本在場上幹架了XD 還專門有人負責打架
→ osvaldo4040 : 的w
推 jonathsu104 : 登登的防守行？
推 tataTangQQ  : AD就一個頂級終結者而已。等著當湖人吃餅機吧
推 benny1990615: 打爆酸民的臉
→ atking      : Lbj是這25年來親眼所見當代最弱第一人
當代最弱第一人?

這意思是你認同他第一人

順便說這25年來NBA都不夠打

全部廢柴應該全部切了下酒

因為這麼爛的LBJ居然是當代第一人?

→ tataTangQQ  : 熱火時期我覺得不是LBJ不一定打得贏塞
推 ok22205983  : 詹酸都怪怪的，在他們心中詹就跟雜魚一樣吧
推 Fanlic      : Curry帶18騎前兩輪沒問題 但應該會輸青賽
推 OyAlbert    : 現實就是現役沒人有辦法做到一樣保底東冠
推 Bainite     : LBJ真的沒人能取代 上個季後賽看他那樣打 原本不喜
→ Bainite     : 歡他的我也被圈粉 說有人能取代真的是睜眼說瞎話
推 WarIII      : 咖哩強在建立文化上 如果拿單換當年問保底東冠 那非
→ WarIII      : 咖喱強項 姆斯體系就是速成簡單粗暴 缺點也很明顯
→ WarIII      : 沒有姆斯只能吃屎
推 sam86716    : 看了去年季後賽還在懷疑LBJ喔 太扯了
→ cayalst     : 現在主要根本不是其他能力比不上LBJ 最基本打滿48
→ cayalst     : 分鐘全力模式除了LBJ我想不到還有誰 可能龜龜可以
→ cayalst     :  但他沒LBJ這種強度
推 tataTangQQ  : 就很多人不知道浪花就和當初KD 西河一樣缺一不可
推 heyjude1118 : 就算curry當年被選到東區，LBJ保底東亞還是沒問題
→ tataTangQQ  : Curry在1213時就很強了 只是那時候其他人都菜雞
推 ok22205983  : 只不過老詹再當第一人就這一兩年，有點老化了QQ
推 osvaldo4040 : 姆斯體系其實很簡單，基本上就是他在，球隊就有競
→ osvaldo4040 : 爭力，他不在球隊就完蛋阿，就保底一定程度競爭力，
→ osvaldo4040 : 不過真的要到總決賽拿金盃，的確必須要有很強的副
→ osvaldo4040 : 手進入體系，這個也沒辦法否認
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 12:56:37
推 qoocod0923  : 咖哩快證明自己   把kd交易出去  或是自己去別隊帶
→ qoocod0923  : 隊
推 jemmak629   : 詹酸氣成這樣真的笑死 不過這篇原po根本發來引戰
推 roger2623900: KD應該能穩拿六次 但會受傷一年第八年不好說
推 qoocod0923  : 咖哩應該沒有自己帶隊能力
→ atking      : 要保底東冠 就要不斷的逃跑放棄隊友組最大團圍毆 現
→ atking      : 在kd學他更勝於他 以後還會有更多人學 但lbj是開創
→ atking      : 者 背負著恥辱也連爽七年了 實力不到沒關析 手段好
→ atking      : 臉皮厚可解決
那你到底想好有誰可以替代了LBJ來做到保底東冠嗎

順便簡附理由   或是發篇文來膜拜膜拜?

推 tataTangQQ  : 樓上好像15勇少誰一樣可以維持文化= =
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 12:59:35
推 tranger     : 咖哩要過暴龍都很難啦 去年lbj絕殺就幾場了
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:00:10
→ tranger     : 打溜馬也關鍵火鍋擋下歐拉 再絕殺回去 咖哩火鍋？
噓 nuggets0916 : 我覺得你邏輯有點怪 姆斯隊友強那取代他達到成就的
→ nuggets0916 : 人自然很多啊
隊友強不強不用討論阿

原PO試問現役有誰能替代姆斯做到保底東冠

只要能列舉出哪個人能替代姆斯

做到這些年的保底東冠

隊友強-->你可以列舉  並簡附理由

隊友弱-->你可以列舉  並簡附理由

故隊友強與弱   均非所問


※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:04:15
推 ea712918    : 版上詹酸可以單換吧 一嘴好球
推 tanp23lj    : 快笑死了 年都還沒過完就有人推文開始跳 問他的問題
→ tanp23lj    : 也都不回 是不是沒寫過申論題啊
噓 nbcb        : 爛邏輯帶風向 end
邏輯哪裡出錯

請大大指正
推 tranger     : 而且lbj的控場一大部分建立在他的體型 被包夾不容
→ tranger     : 易傳掉
→ tanp23lj    : 噓的說人邏輯的也說不出哪裡有問題 叫他指出來也指
→ tanp23lj    : 不出來 What 這是我認識的ptt嗎
→ tanp23lj    : 這篇超中肯啊 推
→ atking      : Curry也滿吃體系的 去年騎士不見得適合他 kd 可愛
→ atking      :  鬚子還是比較好 實力到適應好
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:04:55
推 tranger     : 現在勇士控場也幾乎都嘴綠了
推 s82911tu    : 你是律師齁
推 tranger     : KD的話就只能一直自己幹分 但能不能好幾個系列賽打
→ tranger     : 到搶七還維持命中率不好說
→ tranger     : 更別說最後一場還打滿
推 ChiaG8      : 結論 LBJ的隊友越來越爛
他的隊友爛不爛  好不好

都不在我這邊討論範圍

根  本  不  重  要

請看內文謝謝!
→ tranger     : 鬍子就真的比較有可能 但體力跟防守也還是有差
噓 Fearearth   : 邏輯不好不用出來秀
請指正  敝人的邏輯哪邊出錯

謝謝大大不吝賜教!
推 NicolaJokic : 不用認真 lbj的強已經不需要佐證了
噓 jokerxl     : 一直討論這種問題蠻無聊的 反正就是兩邊吵來吵去
→ jokerxl     : 誰誰誰置換lbj能不能怎麼樣？你問其他球員能否做到
這是提出這個問題的原PO要回答的

不過我覺得還是有些意義辣 (就過年打發時間阿哈哈)

不然所有的問題  只要問一句「問這個問題有意義嗎」

這樣所有的討論都沒有意義惹

→ spitwater15 : 說實在換誰都難，包括KD KL 字母 登登基本都是可以
→ spitwater15 : 配合教練打出良好體系的，這些人能力不輸LBJ是必然
→ spitwater15 : 的，但如果不是姆斯果斷拆招自攬教練，以那破舊毛
→ spitwater15 : 巾架能打出什麼成績我也是笑笑
→ jokerxl     : lbj做的事？但每個球員打法差這麼多 換了一個核心
→ jokerxl     : 整隊打法都會改變 所以討論這個真沒意義
推 aa89028500  : Lbj是什麼等級的還有需要爭論哦...
推 colorsnows  : 推你邏輯
→ atking      : Lbj本來就是目前的第一人 每個年代都有當代第一人
→ atking      :  只有lbj統治力最弱 打不贏被虐要不斷的逃跑放棄隊
→ atking      : 友組最大明星團用陣容優勢圍毆才能用歷史級超爛勝率
→ atking      : 勉強拿冠 真是開了我眼界
所以大大罵完LBJ以後

到底有沒有想回答這個問題

「到底有誰可以替代這些年的LBJ保底東冠?  隊友一樣給你WADE BOSH ,KI愛神,」

最後上一年一樣  只有愛神  沒有KI的情形下

保  底  東  冠



推 RazaviSmith : 太認真
噓 Hyunjinmylov: 一堆詹酸氣成這樣 卻又講不出所以來 呵呵
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:19:55
推 yellowbooky : 好氣好氣喔
推 m522019     : 推 LBJ的強有目共賭
推 jerry86     : lbj就算一打十五拿冠軍，酸酸也會跳針說他爛
噓 a123zyx     : 這樣也要一篇嗎XD
→ atking      : 講實話就好 curry在亂吹ㄧ通時我也是跳出來講 沒有
→ atking      : 很難吧
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:21:42
推 Garbolin    : 幹嘛跟為酸而酸的酸酸認真？
→ Garbolin    : 不要叫酸酸舉證啦！他們只會end而已
噓 jin49518124 : 為酸而酸又提不出論點真的慘= =
推 firemm444   : atking到底要不要回答啊 都問幾次了...
→ firemm444   : 感覺完全沒有在管別人講什麼....
→ atking      : 我已經回答了啊
推 ghi15431    : 某a打了一大串但什麼東西都沒有解釋到也是蠻屌的
→ q161719     : 氣到狂跳針 大過年的何必呢
推 chungbinshit: 合理推論幫補血
推 zxzxzxzxzxzx: 拜託 東冠的話鬍子 kd curry根本隨便拿吧
這邊有點不認同

至少上一年我覺得換成kd  curry  都很難拿到東冠耶

三旬老漢LBJ打滿48分鐘險勝青賽

初賽也後仰三分  逆轉溜馬、暴龍

我就不懂為什麼KD跟Curry替換隊友成JR  TT  然後把KI拔掉

他們可以輕鬆東冠

大大可以附上理由

因為我不認為kd的組織能力、體力有LBJ這麼好

Curry體力跟防守有辦法負擔季後賽

更不用說騎士上一年的防守效率值是聯盟後段班

綜上  我認為「至少」  上一年的騎士  給上開二位帶

我覺得東冠機率都不大喔




推 sasewill    : 只能說放寒假，一堆酸酸噓個一句廢話就跑，素質堪
→ sasewill    : 慮
→ zxzxzxzxzxzx: 尤其鬍子配個cp3都差點幹爆勇士 這比姆斯的騎士猛
→ zxzxzxzxzxzx: 太多了好不好
推 insen001    : 你這樣怎麼比 你拿繞著lbj建隊的隊伍來代入別人 那
→ insen001    : 你把lbj拿去代11年的小牛 你覺得能拿冠嗎？
這是原PO的命題

你想challenge 的話可以找原po

我這邊是希望能集中爭點

讓討論集中  不發散  不去讓焦點模糊

原命題是否有意義  是否合理  這不是本文討論範圍喔~~~~
推 firemm444   : 差點贏就是沒贏 KD 哈登都曾差點贏勇士
→ zxzxzxzxzxzx: 阿姆斯還被橫掃勒
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:43:05
→ zxzxzxzxzxzx: 差點贏四星勇士 是爆掉cp3才輸 這根本比姆斯帶的
→ firemm444   : 姆斯被橫掃 可是他依舊是唯一贏過勇士的
→ zxzxzxzxzxzx: 騎士面對勇士的戰績好太多了
→ atking      : 還舉証勒 還是要幫忙寫一份論文 講個實話還要人舉
當事人主張有利於己之事實者，就其事實有舉證之責任

沒有舉證

你講的話沒有半點參考價值  不啻無的放矢

猶如潑婦罵街  毫無意義

至少我說話有所本

若你連講話要依據  要有理由都沒辦法接受這基本邏輯

那真的我們國家的邏輯教育要再加強呢 :)

推 yeay        : 去年的LBJ真的超神，要單換還能拿東冠的球星應該沒
→ atking      : 証 自己亂吹一通也舉不出東西還要別人舉 好威喔
→ yeay        : 有。
→ zxzxzxzxzxzx: 笑話 2016根本沒kd能跟四星比喔xd
推 TVXFQ       : 某a講到後面根本為酸而酸吧
→ zxzxzxzxzxzx: 實際的抗勇戰績在那邊 不用凹啦 這兩年就只有火箭
推 g987669     : Atking根本不管內文啊，放棄溝通一直酸，好可愛XDD
→ zxzxzxzxzxzx: 對勇士有勝算 騎士對到勇士就是被虐殺
推 firemm444   : 輸就是輸啊 大家只在乎冠軍是誰 誰管你是贏幾場才
→ firemm444   : 輸的
推 spursmanu   : 這命題一開始就錯了 為何一定要跟姆斯同位置？
→ TVXFQ       : 去年的LBJ根本已經太扯 先說可愛肯定不行 今年的字
→ TVXFQ       : 母哥有機會
推 NSYSUheng   : 之前熱火那個畸形陣容 除了LBJ這種啥都能幹的以外
→ NSYSUheng   :  現役沒其他人可以替代 去年的騎士也是一樣
推 Bainite     : 詹酸說別人邏輯不好自己講不出個鳥來 有夠可悲 ㄏㄏ
→ TVXFQ       : 不用同位置吧 我也覺得鬍子最有可能
→ firemm444   : 照這命題 我也可以說姆斯跟哈登單換 火箭可以四場
→ firemm444   : 解決勇士
→ g987669     : Atk只點攻擊沒點其他屬性吧（笑
→ atking      : 我幹嘛酸 講實話 那是剛好你是他的迷迷
推 zxzxzxzxzxzx: 4:3跟橫掃你要說強度一樣? 別凹了啦 鬍子強度會打不
→ zxzxzxzxzxzx: 贏東冠才有鬼
→ firemm444   : 抗勇戰績？所以勇士的那個亞軍到底是誰賞的呀
→ zxzxzxzxzxzx: 各自帶對抗勇戰績那麼明顯還要在那凹只有姆斯才能
→ zxzxzxzxzxzx: 帶隊東冠 搞笑喔xdd
→ firemm444   : 鬍子就是帶不了騎士進東冠 沒有鬼 呀 嘻嘻
推 ahow725     : 哇，大過年花這麼多時間抒發欸，忠實鐵粉!
→ zxzxzxzxzxzx: 那年亞軍是有無解四星喔 你要這樣講我也能說curry
→ firemm444   : 所以我說抗勇成績如何 鬍子G6G7想必扛得比姆斯好喔
→ zxzxzxzxzxzx: 屌虐lbj阿 四年贏三年耶 你同不同意啊?
→ zxzxzxzxzxzx: 那curry>>>lbj 你同意嗎??
→ zxzxzxzxzxzx: 四年贏三年耶 三冠都在你姆斯頭上拿下的
→ atking      : 連弱區東冠都說只有他能辦到 都有人舉鬚子了還各種
→ atking      : 反駁
→ firemm444   : 你要說尼克楊 麥基屌虐也可以啊 反正都跟curry一樣0
→ firemm444   : FMVP 有差嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 真的笑話 講curry或kd贏lbj就說四星無解 講鬍子差點
→ zxzxzxzxzxzx: 贏勇士又無視四星 挖靠都給你扯就好啊xd
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:48:20
→ zxzxzxzxzxzx: 隨便啦 不講curry 我講kd一樣屌虐lbj阿
→ zxzxzxzxzxzx: 照你無視四星說法 curry跟kd都屌虐lbj三條街
推 firemm444   : 不管陣容問題的話 姆斯對決KD是1：2 你要說屌虐也是
→ firemm444   : 可以啊 那些0冠或0FMVP的就算了吧
→ zxzxzxzxzxzx: 陣容問題是你不管不是我不管阿
→ zxzxzxzxzxzx: 你說不算就不算喔xd 四年中騎在你頭上壓著打三年你
→ zxzxzxzxzxzx: 說不算就不算阿 少在那凹了啦 講鬍子無視四星陣容
推 firemm444   : 所以你到底是燈迷還是0FMVP迷啊 怎麼看你兩個都很激
→ firemm444   : 動？
→ zxzxzxzxzxzx: 講kd又要看陣容了 然後講curry又要無視勝率了 哈哈
推 cktony      : 大推啊，看你打臉某些人實在痛快，這才是邏輯好嗎！
→ cktony      : 另外我是超級大鬍黑，但我也認為鬍子稍稍有機會也
→ cktony      : 能做到單核
→ firemm444   : 我沒無視啊 我是覺得逆轉73勇跟被四星勇逆轉 還是前
→ firemm444   : 者比較強 你不認同我也無法 嘻嘻
→ zxzxzxzxzxzx: 認同? 你會認同才有鬼 你心中都直接覺得只有姆斯最
推 Jaydavid    : 熱火三王的死亡輪轉才是強的地方 鬍子來不行吧 而
→ Jaydavid    : 且太吃自幹了 姆斯+偉德無球很猛
→ cktony      : 一堆人鬼打牆看了超痛苦，感謝你發文打醒他們
→ firemm444   : 不過哈登還是比0FVP跟投敵的帶隊能力強多了 這樣講
→ firemm444   : 你有聽懂嗎
→ atking      : 你再花時間列舉証明還是會有人各種跳針
綜上

我整篇下來只看到你跳針

→ zxzxzxzxzxzx: 猛了你當然不認同阿 想想這幾年姆斯被誰壓著打好不?
推 eternal2500 : 詹酸的邏輯…只會攻擊不會防守嗎？
※ 編輯: XIICAT (219.91.3.59), 02/09/2019 13:50:37
→ zxzxzxzxzxzx: 你講話好矛盾 你剛剛才說kd屌虐lbj這說法ok耶
→ cktony      : 哈登的得分手段我真的超不屑啊，但他有機會單核保
→ cktony      : 底，可是輪無雙能力還是輸我詹
→ zxzxzxzxzxzx: 要比戰績kd完爆lbj 比抗四星勇鬍子完爆姆斯
推 hally       : 鬍子防守跟LBJ等級差太多了
推 firemm444   : 我是說你要這樣想ok啊 畢竟這裡是自由的國家
→ cktony      : 總之鐵的邏輯屹立不搖，推
推 Jaydavid    : 去年鬍子有CP3幫忙還不是輸四星勇
→ zxzxzxzxzxzx: 我也是懶得花時間啦 但看到這種只有姆斯才能贏東冠
→ zxzxzxzxzxzx: 的言論忍不住就想開噴 姆斯都被橫掃打去湖人了還在
→ zxzxzxzxzxzx: 這亂捧然後貶低別的球員 真的笑死我
推 firemm444   : 你舉的兩個人都被勇士逆轉 結果姆斯是逆轉73勇 真理
→ firemm444   : 越辯越明 嘻嘻
→ firemm444   : 懶得花時間陪我聊那麼多喔 嘻嘻
→ zxzxzxzxzxzx: 結果姆斯四年被幹爆三年 真理越辯越明 嘻嘻xd
推 cktony      : 說姆斯被橫掃的大概都閉著眼看比賽吧，G1 51分，不
→ cktony      : 被敗掉還很難說
→ zxzxzxzxzxzx: 你少臭美了好不好 我還要回樓主阿大哥
→ firemm444   : 我是小妹欸
→ zxzxzxzxzxzx: 套一句f的話 結果就是被橫掃阿 你張著眼有看到姆斯
→ zxzxzxzxzxzx: 不被橫掃喔?
推 cktony      : 原來你這麼不理性啊，那我只能跟你說新年快樂囉
→ zxzxzxzxzxzx: c大你說話真有趣 麻煩你睜著眼拿去年姆斯沒被勇士
→ zxzxzxzxzxzx: 橫掃的比賽紀錄讓我看看 看看到底是你閉眼還是我閉
推 cktony      : 新年快樂
推 ssdd123589  : 我只看到有人言論跟id一樣猛跳針
→ zxzxzxzxzxzx: 好啦你能走了 我知道你被打臉回不出了 掰掰
推 spdhkqfbjgy : 某a好可憐 LBJ再弱都比KD Curry TD kobe強
推 cktony      : 新年快樂跳針哥
→ zxzxzxzxzxzx: 越看越好笑 說姆斯被橫掃是閉著眼看比賽xd 你到底是
→ zxzxzxzxzxzx: 睜開幾百隻眼能看到姆斯沒被橫掃阿 哈哈哈
→ cktony      : 新年快樂
→ zxzxzxzxzxzx: 你已經連跳三次新年快樂了 別惱羞啦 要嘛把姆斯沒被
→ zxzxzxzxzxzx: 橫掃的記錄拿出來 要嘛你就別回了 一直跳新年快樂也
→ zxzxzxzxzxzx: 沒啥用阿 阿姆斯去年就真的被橫掃能怎麼辦呢??
推 firemm444   : 哇 連說新年快樂也這麼激動 太扯了吧！
→ firemm444   : z大 新年快樂
推 zxzxzxzxzxzx: 喔對了 麻煩你理性的拿出阿 我不理性的說姆斯去年
→ zxzxzxzxzxzx: 被橫掃了 你一定要理性地拿出沒被橫掃的證據出來
→ zxzxzxzxzxzx: f小妹新年快樂啊
推 tanp23lj    : 阿怎麼不看看姆斯打敗73勇那年啊 勇士陣容史上最扯
→ tanp23lj    : 好嗎
→ tanp23lj    : 新年快樂啊 然後我會去檢舉你喔z大
噓 Bainite     : f大是假小妹 LBJ本來就無法取代 有那麼難懂嗎…
推 kentin      : 姆斯2018真的洗白很多
噓 italwayswin : Atking邏輯洞越來越大....
推 SpadeR      : XDDDDD打臉姆酸打成豬頭三 笑死我哈哈
推 ea712918    : 好像有人剛出來又要進桶呢 嘻嘻
推 zxzxzxzxzxzx: 拜託你快檢舉我 讓我克制一下我一直手癢想回的衝動
推 asony       : 我是覺得LBJ真的是當代神獸..無法質疑
→ zxzxzxzxzxzx: 我等你檢舉我啊 你看我又忍不住回了 唉唉
→ zxzxzxzxzxzx: 姆斯最低至少也是史上前五 但要扯說他去年沒被橫掃
→ zxzxzxzxzxzx: 這就是笑話啦 哈哈哈
噓 y3qo4       : 根本就是在瞎捧，如果可以配到喇叭詹的那些隊友，KL
→ y3qo4       : ,Curry,KD,JH,字母哥等聯盟一級球星都可以單換他
推 ckuser      : KD帶去年的騎士絕對打不贏暴龍或青賽啦 姆斯影響力
→ ckuser      : 太大
推 changsiu    : 6666打臉一堆睜眼說瞎話的
→ y3qo4       : 一直忽視東區爛加上他抱厲害隊友，一副中立樣再抓板
→ y3qo4       : 友來這邊給同溫層公審，你真的是棒棒
推 firemm444   : z大抱歉 小妹不是故意要害你違規的.... 歡迎之後去E
→ firemm444   : Z板跟小妹延伸討論...
推 zxzxzxzxzxzx: 我又沒差 我超久沒來nba版回一大串了 還有你是不是
噓 daggoth     : 最好是鬍子單換  鬍子都是四換一
→ zxzxzxzxzxzx: 彈出來的小妹
推 firemm444   : 不4
噓 f860506     : 你這篇的問題是隊友都是為LBJ量身打造的，用同樣陣
→ f860506     : 容叫其它球星帶根本不合理
推 BruceChen227: 推
推 kiv9137     : LBJ在這版評價大概小輸野獸林志傑，還好啦
→ MinuteMan   : 終於有人發現推文都沒在管邏輯的，想講什麼就講什麼
推 cktony      : 會把姆斯被橫掃拿出來講肯定沒看比賽啦，要我是姆
→ cktony      : 酸我也沒臉講橫掃，已經鬼神成那樣了，背人上籃，各
→ cktony      : 種絕殺，領獎角落虛脫，G1五十一分，這個橫掃我講
→ cktony      : 不出口
推 f860506     : 要不然同樣邏輯請LBJ與Curry換，確定能把16年勇帶
→ f860506     : 到73勝嗎？如果無法是不是代表LBJ<Curry?
推 hen5566     : 好啦就繼續取暖啦 6>>>5>>>>>>>>>3
→ hen5566     : 詹迷QQ哦
推 cktony      : 樓上邏輯？講的是能不能單換位置做到一樣的事情，
→ cktony      : 誰跟你比LBJ>curry了？
推 cktony      : 也沒有姆迷會認為姆斯可以單換咖哩拿73勝
推 ea712918    : 按照某人邏輯 curry帶騎士能夠年年東冠嘛zzz
推 max2604     : 我覺得把LBJ拿去代11年小牛的小前鋒，還真的能拿總
→ max2604     : 冠軍！
噓 catherine9  : 就是沒邏輯才會是詹酸阿 你計較這麼多
推 f860506     : 我的意思是不能以為LBJ打造的騎士陣容叫別人帶 單
→ f860506     : 純講buff全隊能力我認為檯面上得過MVP的差不多 前
→ f860506     : 提是在適合的陣容
推 f860506     : 那LBJ帶11年小牛 KD帶熱火 大家覺得誰贏XD
推 whatahw1    : 還在提誰贏 重點是平行時空贏了沒嘛
→ whatahw1    : 那乾脆說LBJ換2016KD 雷霆會輸嗎XD
推 ea712918    : 真逗自己說陣容問題 又在那邊講換誰帶可不可以 笑死
推 f860506     : 所以討論誰換誰意義不大啊@@還不是純嘴砲用
推 Rlai123     : 怎麼東冠被你講的比總冠還偉大 另外你倒是說說看除
→ Rlai123     : 了2018之外 哪一年姆斯的陣容不是東區最好的 講的好
→ Rlai123     : 像8年都靠一人拿東冠一樣
推 supereight  : 目前鬍子絕對可以單換lbj
推 fukawa947   : 大家可以回家了
推 hyc0725zz   : 中肯
推 matrix760906: 不管啦東區就是雞
噓 f860506     : 反正就互相取暖文阿 詹迷說連續東冠前無古人 詹酸
→ f860506     : 說西強東弱沒意義
推 upsoar0927  : 那「我們不接受一國兩制」是不是命題
推 nick1628    : lbj拿東冠那幾年一直都是西強東弱 ,今年來西區就知
→ nick1628    : 道他以前是不是躲東區了
推 minkai      : atking邏輯學好像被黃國昌罵的官員XDDDD
推 alegoo      : 跳針王不舉
推 Dhc789      : 原PO好認真
推 Schilling   : 推你一個
推 Thompson13  : 這篇太好笑 問題就是在討論誰能帶騎士到東冠 到底討
→ Thompson13  : 論到一堆不相干的幹嘛 我認為鬍子確實比較有機會 今
→ Thompson13  : 年的火箭也有這種感覺
推 tommy88520  : 說實在  如果是2018騎士陣容 單把LBJ換掉  的確沒人
→ tommy88520  : 可以帶到東冠 鬍子只能說有些許機會吧 體力條真的有
→ tommy88520  : 差
推 monkeytim123: 咦跳針王怎不繼續跳了
→ atking      : 回答了不算數 他會要你舉証 就是偏不舉証 照你的規
→ atking      : 則勒
推 petero0oo00 : 邏輯哥 可以
推 bcqqa7785   : 咖哩(甚至其他人)不行的原因就是因為這幾年LBJ給大
→ bcqqa7785   : 家的感覺就是五位+心態全能，試問有誰五位+心態全能
→ bcqqa7785   : ？
→ Sornecronoc : 吹到歷史第2人結果要從巔峰期就開始到處自發性轉隊
→ Sornecronoc : 組團當三姓家奴還要搞小動作然後拿三冠 = = 強
推 ooplus      : curry可以？光一個耐戰程度就屌輸了在那邊可以我也
→ ooplus      : 是笑了
推 Relaxmood   : 2018真的沒什麼好酸的
推 user1120    : 推
推 s08k521     : 陣容圍繞姆斯打造的 當然無法取代 除非有進階版姆斯
推 CS0000000000: 推文好娛樂
→ CS0000000000: 圍繞論也出來了，都來都來
推 simpsons    : 鬍子防守難以彌補當年熱火Lbj的功用吧
推 skery3188   : 76人的西門吧，換過去還是五星連線
推 whatahw1    : 圍繞論到底哪招 KI也是圍繞著LBJ交易來的嗎
→ whatahw1    : 而且一個球隊不圍繞主將難道要圍繞JR喔XD
推 a3221715    : 湖人都圍繞姆斯選的 嘻嘻
推 avtime      : 這麼強 還需要去熱火組團 嘻嘻
推 ruisme      : 推你 詹酸只會模糊問題 好好回答很難？
推 ncuepacer   : 戰力滿點
推 SpadeR      : 詹酸講清楚好嗎?不要再跳針了
推 OO1234      : 咖喱可以，他不會讓球隊人心慌慌怕被賣
推 cloudwindy  : 跳針跳起來！！！！！！！！！
→ babyMclaren : 哈登保證可以
→ babyMclaren : 1: 戰績不重要，已經回答你的主問題了
→ babyMclaren : 2: 裁判厚厚的愛，但也沒差因為已經回答你的問題了
→ babyMclaren : 3: 這篇論述0分？沒關係因為已經回答你的問題了
→ babyMclaren : 4: 哈登根據什麼不重要，西冠？已經回答你的問題了
→ babyMclaren : 西河其實也可以，沒啥原因，已經回答你的問題了
推 King0615    : 跟詹酸認真就輸了
推 chioyuan    : 啪啪啪啪啪啪啪啪啪
→ atking      : 哇哇 還有善心人士肯勉強回答問題 我連打字都嫌浪費
→ atking      : 時間
→ whatahw1    : 但你還是打了 噗疵
推 featherable : 詹酸這樣跳針只會凸顯lbj的強 不明智啊
→ atking      : 打幾個字還好啦 又不是一大串 要支持善心人士做公義
→ atking      : 阿
推 ghi15431    : 還打超多廢話  傲嬌？
→ atking      : 實話實說 誰都一樣 只是剛好你對lbj小確辛阿
→ atking      : 我也講過勇士阿 阿是不是又要變勇酸 立場不同就分
→ atking      : 類喔 事實勝於雄辯
推 SkyReaching : Tco請問你覺得2018的騎士扣掉姆斯後不爛嗎？
推 ares960     : 快被某ID笑死哈哈哈哈哈哈哈
推 julia0808   : 幫你推個XD
噓 chosentwo   : 執著在連打48分鐘幹嘛？姆斯有場場48分鐘嗎？姆斯在
→ chosentwo   : 我湖不噓他 但噓你這種自以為邏輯好的小朋友
噓 chosentwo   : 真的要說 Curry 西河 鬍子 KD 都可以 只需要帶到東
→ chosentwo   : 冠 不必找完全像姆斯的阿
推 Fugacious   : 氣PUPU
推 jerryyuan   : 爆
→ oops66      : 我打電話問一下奇異博士www