看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
看到AD的新聞想到這篇就轉來 轉載虎撲 原文:https://m.hupu.com/bbs/25555303.html 讓我們先來關注一下近幾年幾位即將成為自由球員的明星球員轉隊情況: Paul George George在 17 年 4 月球隊季后賽再次敗給James的球隊後提出了離隊申請,隨後“George 告知各隊不會續約,一心加盟湖人 ”。在一番混戰後,雷霆成為交易的黑馬,用Oladipo 和Sabonis換來了George。一年後的同一天,George承諾和雷霆續約。 值得留意的細節: 1. George在合約到期前一年申請交易,並指定湖人為下家。 2. George並沒有直接向球隊或隊友表達不滿。 3. George和雷霆的續約第四年是球員選項,傳聞他很有信心能在第三年跳出合約( 31 歲)時與雷霆再次續簽 5 年頂薪(這樣續約達成了金錢利益上的最大化)。 Kawhi Leonard Leonard在 17-18 賽季只為馬刺出戰了 9 場比賽。關於他的傷病到底是什麼情況在這裡 就不贅述了,因為實際上只有他本人的團隊知道發生了什麼。從他這賽季的狀態來看,這 次傷病對他的長遠影響幾乎為零。在隊友請求他季后賽復出失敗後(一個簡單的邏輯:大 家都是職業球員,誰都知道傷要好利索了再打,那麼請求他回來的前提是什麼就不言而喻 了),Leonard實質上拒絕了為馬刺打球的可能,並在 2018 年 6 月通知所有球隊將和洛 杉磯球隊簽約(明確提出交易申請並指定下家)。Leonard最後被交易到暴龍。 值得注意的細節: 1. Leonard在合約到期前一年申請交易,並明確指定洛杉磯球隊為下家。 2. Leonard的團隊試圖讓他成為球隊“誤診” 、“逼迫復出” 的受害者,但隨後明確指 出要去洛杉磯就顯得有些欲蓋彌彰。 3. 整個事件中Leonard個人沒有任何表態,一直說傷勢未癒但也沒有任何證據,回頭看更 像是球員為了被交易拒絕為球隊出戰的劇情。 Jimmy Butler Butler在 18 年 9 月向灰狼提出了交易申請,他的“心儀下家是籃網、快船、尼克 ”, 同時“最希望加盟快船“。隨後Butler拒絕錫伯杜讓他重返球隊的請求,並在回歸球隊後 的訓練賽上”言語挑釁隊友、教練和管理層“,還說出了金句:“誰是最努力打球的人? 是我!”此外,Butler還希望被交易後“與新東家簽下 5 年 1.9 億的合約”。被Butler 點名開火的Towns和Wiggins則沒有正面回應。鬧劇過後,Butler被交易到 76 人。 值得注意的細節: 1. Butler在合約到期前一年申請交易,並明確指定下家。 2. Butler塑造的矛盾點是“隊友不努力” ,並不斷強調自己沒有天賦但最努力以爭取輿 論支持。 Anthony Davis Davis在兩週前提出了交易申請,並提出願意和湖人、公鹿、尼克和快艇續約,同時“不 傾向於為賽爾提克長期效力”。交易截止日已經過去,可以預見的是在休賽期開始前Davi s和鵜鶘會暫時友好相處,賽季結束後會發生什麼還難以預知。 值得注意的細節: 1. Davis在合約到期前兩年申請交易,並明確指定下家。 2. Davis並沒有直接向球隊或隊友表達不滿(但目前不能確保休賽期不會發生矛盾)。 Ant 各位看官,或許你是以上某位球員的球迷,你覺得自己喜歡的球星有充足的理由離開 球隊 ,甚至你會覺得老東家對不起球員。我無意與任何人爭辯,想要離開母隊也絕不是罪大惡 極的事,自由球員轉會母隊甚至無法干涉。 但請您把這幾位大牌的轉會情況都看一看:有沒有共同點? 對,除了Davis(距離合約到期還有兩年)是例外,其他的球星都等不及成為自由球員( 自由球員可以隨意挑選下家,比如詹姆斯、杜蘭特等),而是在合約結束前一年申請交易 ,並且仍然想要去自己心儀的球隊。但交易的主動權並不在自己手中,所以他們向球隊施 壓,球隊會擔心球員交易價值不斷下降故而會加速交易進程。 那麼球星們紛紛這樣操作的原因是什麼呢?先來了解一下伯德條款吧。 Ant 大鳥伯德條款( Larry Bird exception ) , 也成為大鳥伯德條款、伯德條款、大鳥條 款或鳥權,是一個關於 NBA 各球團與球員之間簽下無視球隊工資上限合約之特例條款的 一種。 該條款是規定如果選手在過去三年沒有被裁,也沒有以自由球員的身份更換球隊,則在合 約期滿成為自由球員後,該所屬球隊可以無視球隊工資上限簽下該球員(原在NBA 的勞資 雙方協議中,只要球團中所有球員的總工資超過球隊工資上限,則球團無法與任何其他自 由球員簽約)。所簽訂合約最長合約年限為六年(2011 新版勞資協定改為5 年),且第 一年的工資不得超過該球員的最高工資,每年的工資漲幅最高不可以超過10.5% 。當合約 內的球員被交易時,鳥權也隨球員一起被交易。所以,超過工資帽的球隊如果想引入自由 球員,可在該球員成為自由球員之前的一個賽季將其交易過來,通過鳥權突破工資帽的限 制與其簽約。【以上摘自維基百科】 簡單來說,擁有球員鳥權的母隊可以在帽上和球員續約,並且母隊可以開出年限更長、工 資更為優厚的合約,在續約球員上會擁有優勢。 Ant 伯德條款的本意是為了讓小球市球隊在和大球市競爭時更有可能留下自己培養多年的優秀 球員,這對於小球市球隊來說無疑是福音。近些年來像字母哥、Towns(灰狼)、Booker (太陽)、Jokic(金塊)等球員都是伯德條款留住年輕潛力球員的範例。但伯德條款的 優勢似乎僅限於留住準備簽第一份大合約的年輕球員。 對於已經有所成就、正在步入巔峰期的球星來說,另一股風氣正悄然興起:這些明星球員 既想去大球市,又要拿 5 年頂薪,因此就想方設法逼迫球隊在合約到期前一個賽季把自 己交易走。與此同時,他們還需要一些表面上的理由讓自己的離隊要求正當化,比如年輕 球員不努力、球隊不給治傷等。這樣一來,伯德條款反倒成了這些球員更早離開球隊的原 因。 這也解釋了為什麼得不到球員續約承諾的球隊依然積極交易:這樣操作的球員寧願和球隊 撕破臉也要保留鳥權,他們不會情願放棄鳥權成為自由球員。通過交易得到球員手握鳥權 ,談續約時自然有底氣。 寫在最後:這篇文章絕不是譴責球員愛錢,沒有人不愛錢,也沒有人工作不為了錢。從球 員利益最大化的角度來說,球員團隊選擇這種收益最大的路線似乎也無可厚非。對於小球 市球隊來說,他們會提前一年失去自己當做核心培養的球員,雖然同時能換回其他籌碼但 得到另一名基石球員無疑是難上加難。 最關鍵的是,如果這樣的風氣持續增長,處於巔峰的基石球員和母隊續約的可能性會越來 越小(面對著去洛杉磯紐約拿 5 年頂薪的可能性,和母隊用同樣價格續約就顯得競爭力 不足了),最後的結果是擺爛多年選中的基石球員在第一個大合約結束前一年( 25-28 歲左右)會選擇去大城市,小球市球隊永遠無法真正擁有處於巔峰的巨星。 當然,我們還能看到另一個規律:所有指定下家的球員都沒能如願,這或許是小球市球隊 在無奈下最後的抵抗吧。這也是鵜鶘不會輕易把Davis送給湖人的原因,讓任何球員這樣 的要求如願都會損害所有小球市球隊的長遠利益。 感謝: 這篇充分點出小城市的問題 這樣操作對頂級球星幾乎不虧 像George這樣雖然沒去想要的球隊但雷霆也不錯 直接鳥權續簽 最好的當然是到想去的又鳥權續簽 失敗了還可以先簽1+1等一年再拿大約 雖說以上都是頂級球星限定 這樣也可以理解為什麼鵜鶘死都不把AD送去湖人 反正我養再多人最後都會走那我現在也不會讓你如願的概念(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.5.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1550347478.A.CB7.html
Timba : 我怎想到 伯德之門02/17 04:09
yuh15420 : 推 分析02/17 04:13
RickyRubio : 伯德條款正摧毀洛杉磯球隊02/17 04:13
TorukMakto : 水鳥就掙個面子跟奇檬子,這是湖人被指定為下家後02/17 04:14
TorukMakto : 最積極洽談包裹的一次,如今AD只是得到更多時間搞02/17 04:14
TorukMakto : 爛自己交易價值,幫未來母隊打算了02/17 04:14
這大概是吹密最大的壞處了 自我交易價值跟名聲 不過頂級球星幾乎不怕沒人要 但這也是這次交易奇怪的點 還有兩年就吹密不合常理 太早了 就看有沒有其他內情
kyrie77 : 推 難怪近年來怪聲越來越多02/17 04:15
same60710 : 如果直接改成鳥權不能隨交易移轉會不會比較有效?也02/17 04:19
same60710 : 就是限制球員只能在母隊簽大合約 要吹密可以但要承02/17 04:19
same60710 : 擔約變小的風險02/17 04:19
puro : 這幾個的共同點就是 想去什麼隊伍都被丟到另外一個02/17 04:20
puro : 隊伍 目前AD有機會打破這個規律02/17 04:20
CaTkinGG : 大怪聲時代02/17 04:31
iso903306 : 大市場球隊稅通常比較高 不一定好 不過有廣告 球衣02/17 04:37
iso903306 : 球鞋 代言 其他可撈02/17 04:37
※ 編輯: RapTofu (110.26.5.181), 02/17/2019 04:43:23
Qorqios : 嗯。。。。。 02/17 04:43
※ 編輯: RapTofu (110.26.5.181), 02/17/2019 04:44:19 ※ 編輯: RapTofu (110.26.5.181), 02/17/2019 04:45:38
yangmie : 鳥權不隨交易不可能 交易不是球員決定的 02/17 04:45
Gief : 人治聯盟可以直接取消要求吹密球員被交易後的鳥權呀 02/17 04:47
TorukMakto : 如果AD決心跳湖,提早吹就是能跟LBJ多磨合一年吧, 02/17 04:59
TorukMakto : 若AD跳湖成功,甚至Walton還可能因此續命,因為Wal 02/17 04:59
TorukMakto : ton的戰術打不出理想效果問題就出在McGee,擋人爛 02/17 04:59
TorukMakto : 、三分不撲、只想蓋鍋、籃板不卡位偷跑快攻、易恍 02/17 04:59
TorukMakto : 神不易配合又佔時間,那McGee下AD上理論上就可解決 02/17 04:59
TorukMakto : 了吧,當然也是理論而已,實際打過才知道 02/17 04:59
Gindaco : https://i.imgur.com/7yFbEep.jpg 02/17 05:23
darkMood : 有水準 02/17 05:31
nocturnetear: 推分析 02/17 05:38
audi0612 : 謝謝好文 02/17 05:48
waiting1209 : 推 02/17 05:59
kameng : 鳥權不隨交易的話非S咖會暴動吧 02/17 06:01
Thitta : 長知識~推 02/17 06:09
osvaldo4040 : 也許可以加上申請交易制度,球員可以主動對球隊提出 02/17 06:09
osvaldo4040 : 申請交易(球團有權可以拒絕),一旦由球員主動對母 02/17 06:10
osvaldo4040 : 隊提出希望交易申請的話,交易後鳥權就不跟著交易 02/17 06:10
coox : 感覺小市場球隊越來越沒希望,能像水鳥這樣硬起來的 02/17 06:26
coox : 能有幾個 02/17 06:26
ancientchina: 小市場球隊本來就有先天劣勢 02/17 06:31
fliesa : 沒有大鳥條款,上述這些球員直接走,母隊更虧 02/17 06:35
gm79227922 : 感覺KI也算吧 克里夫蘭確實是個無趣的小城 02/17 06:37
uppp : 全看完,給推 02/17 06:42
jesse090828 : 簡單來說就是想拿大錢又想去想去的地方 02/17 06:47
jesse090828 : 那球團就也是朝他自己的最大利益著想 02/17 06:48
TorukMakto : 自Tyson來改善擋人、卡位、籃板後,湖人在攻守上都 02/17 06:49
TorukMakto : 有明顯起色,Zubac的大復活後更明顯,但這兩人也有 02/17 06:49
TorukMakto : 三分出不去的缺陷,使湖人對上有射程的中鋒還是沒 02/17 06:49
TorukMakto : 輒,那換AD上呢? 02/17 06:49
TorukMakto : 可以說Walton的戰術就是要有複數優秀Playmaker 搭 02/17 06:49
TorukMakto : 配足夠強大又能換防外圍的禁區球員,剩下都可再找 02/17 06:49
TorukMakto : 替代品,防守平均水準、外線空檔把握度夠的球員, 02/17 06:49
TorukMakto : 如Bullock,即可,如果能像Ingram到處補防偶爾傳小 02/17 06:49
TorukMakto : 球活絡進攻就更好了。 02/17 06:49
TorukMakto : 嗯,可是包裹Rumor不是包含了Ball跟Rondo?先不管 02/17 06:49
TorukMakto : 這是否為真,至少還有LBJ一個Playmaker在。而湖人 02/17 06:49
TorukMakto : 其實也有準備Ball的替代品,Issac Bonga,具備比Ba 02/17 06:49
TorukMakto : ll更優秀的身材且更為年輕,三分能力在發展聯盟看 02/17 06:49
TorukMakto : 來也堪用,從夏聯走步王到熱身賽G6自Lance遭驅逐後 02/17 06:49
TorukMakto : 扛起Playmaker逆轉勇士,進步幅度肉眼可見,而湖人 02/17 06:49
TorukMakto : 對Bonga的期待從選到簽都可看的出重視,平時也常讓 02/17 06:49
TorukMakto : 他與主力球員一同訓練,反正這一季在湖人藍圖中就 02/17 06:49
TorukMakto : 是磨合+重返季後賽,那練Ball跟練Bonga似乎差別也 02/17 06:49
TorukMakto : 不大,而湖人選秀功力,也是不言自明 02/17 06:49
Tieniu : 你以為沒大鳥條款這些人就願意蹲小城市 02/17 06:51
GGininThe : La或成最大輸家 02/17 07:05
asd0217j : KL那段像是為了文章脈絡黑球員 02/17 07:10
iamgaylan : 怎麼都想去洛杉磯XD 02/17 07:11
yangjian : 推 02/17 07:12
Brucetk : 沒有大鳥條款上面名單不會只有四個 02/17 07:12
TorukMakto : 不就La市場大,近來又年年保持薪資彈性等人入主, 02/17 07:15
TorukMakto : 自然是吹密指定下家的大熱門 02/17 07:15
keroromoa : 結果從老大退休後那麼多年只等到姆斯,還真熱門 02/17 07:18
TorukMakto : Kobe退休到現在也才要3年,吹密球星也只有四個,樣 02/17 07:22
TorukMakto : 本數還太少了吧 02/17 07:22
sky0158 : 根本解決的方法,就是鳥權不得交易,或說球員交易後 02/17 07:36
sky0158 : 的下家沒有鳥權,除非又回來母隊,但不看好會這樣變 02/17 07:36
sky0158 : 化。或者在合約進行中,球員公開要求交易,球隊可以 02/17 07:36
sky0158 : 直接禁賽到合約結束,當然這更不可能。 02/17 07:36
gchee : 這篇導果為因了吧 02/17 08:04
aegis43210 : 鳥權不得交易的話,球員工會會抗議,就會封館了 02/17 08:05
gchee : 不過推資訊提供好文 讓人對交易制度更瞭解 02/17 08:07
gamera : 謝謝好文,噓4位討論到的球員與其團隊。 02/17 08:14
TimmyJiang : CBA條款是球員工會跟資方討論下的產物耶,勞方怎麼 02/17 08:26
TimmyJiang : 可能同意轉隊放棄鳥權 02/17 08:26
highwayshih : 沒鳥權的話連第一張大約都留不下來 02/17 08:27
a123zyx : 覺得不是為了鳥權這些人才這樣做欸 02/17 08:30
callTM : 大市場稅哪有比較高...免稅州根本沒幾州. 02/17 08:36
YummyCurry : 沒鳥權的話 AD應該第一次換約的時候 就走了吧? 02/17 08:39
jay0601zzz : 認真給推 02/17 08:40
fw2009tc : 鳥權隨交易移轉老實說蠻詭異的 也不是留母隊…… 02/17 08:56
jack19931993: 可愛就真的被誤診啊 不是嗎 02/17 09:00
jack19931993: 馬刺誤診也有先例 可愛不是第一個 02/17 09:01
fw2009tc : 其實比起球員工會不同意 更擔心資方其實沒有想改的 02/17 09:02
fw2009tc : 意思 nba上頭搞不好希望抓馬越多越好…… 02/17 09:02
fw2009tc : 小市場老闆可能會想改 但湖人老闆這種會反對吧 02/17 09:03
jack19931993: 要說可愛團隊早就醞釀要離隊可以 但要扣裝病的罪名 02/17 09:05
jack19931993: 也太不厚道 02/17 09:05
ImMACACO : 推 02/17 09:11
cody7052 : George 那年是確定沒進前三隊後,態度才大轉變的 02/17 09:15
louis81329 : 推 02/17 09:20
JerrySloan : KL這季也沒有場場上 傷真的好了嗎? 02/17 09:22
xian : 共通點都是想去洛杉磯球隊啊 XD 02/17 09:36
FragrantJo : 前兩個噓的邏輯不足 點出有問題是該設法改善 而不是 02/17 09:39
FragrantJo : 有問題就乾脆砍掉 02/17 09:39
louner : 推 懂了 02/17 09:40
samsam80821 : 不管怎樣小市場一定吃虧吧 這沒辦法 02/17 09:43
louner : 原本以為好處只有提早一年跳 如果發現不適應 還可以 02/17 09:44
louner : 成為FA後閃人 原來有還可以幫自己爭取更多薪資 與增 02/17 09:44
louner : 加下家薪資上限的優點 02/17 09:44
kobby : 看到KL那段就跳了,前面說傷勢只有本人知道,後面又 02/17 09:45
kobby : 說隊友請求出戰未果不言而喻,這有邏輯? 02/17 09:45
histing : 感謝 推 02/17 09:46
RickyRubio : 沒鳥權 第一張合約就跳大城市了啦 02/17 09:46
ukyolee : 推 02/17 09:46
Amilous : 如果沒柏德條款 那些球星變FA後去哪隊都拿一樣多 02/17 09:46
Amilous : 更容易轉隊 小市場球隊才死更草案 至少球星現在為 02/17 09:46
Amilous : 了錢 會提早提出交易 02/17 09:46
Amilous : 死更慘.....選字亂跳XD 02/17 09:47
ILOYO : 分析簡單明瞭讚喔 02/17 09:49
gcar : 那MLB不是早就沒有小城市球隊了,還沒薪資上限耶 02/17 09:49
jyunwei : 誰教的啊?咦,怎麼指定下家都剛好跟某隊有關呢? 02/17 09:51
bacon1989 : MLB的農場模式比NBA好吧 自己養人的效益不差啊 02/17 09:52
IngramBrando: 硬湊。AD KL可是放棄更大筆的supermax、PG是沒拿到 02/17 10:06
IngramBrando: 資格。母隊手握鳥權起作用的是JB 02/17 10:06
takewind : MLB是自由市場急凍 02/17 10:12
highwayshih : MLB球星影響力沒那麼大+農場系統比NBA好太多 02/17 10:13
highwayshih : 走一個球星還不會整隊崩壞 農場補人的速度也快很多 02/17 10:13
YummyCurry : MLB沒辦法兩三個人就主宰整個比賽啊,這也是重要因 02/17 10:19
YummyCurry : 素之一 02/17 10:19
peter080808 : MLB哪來沒薪資上限 MLB有薪資上限而且比NBA硬好嗎 02/17 10:20
peter080808 : NBA薪資上限一堆特例條款MLB可沒有 02/17 10:20
peter080808 : MLB這兩年市場急凍不就薪資上限+數據超級精算搞出 02/17 10:21
peter080808 : 來的 02/17 10:21
stocktonty : 合約年露出馬腳就算了 現在提早一年半是哪招 02/17 10:23
bacon1989 : 真的沒薪資上限去看歐足吧 永遠都是那幾個超級豪門 02/17 10:23
bacon1989 : 那種才是真的都給他們打 02/17 10:24
stocktonty : 那麼愛提早不如以後新人約結束就直接挑隊嘛 02/17 10:24
stocktonty : 簽長約拿大錢卻又吃碗內看碗外 誰會認同 02/17 10:26
highwayshih : 所以不續約直接跑掉變空氣對母隊有比較好嗎... 02/17 10:29
highwayshih : 球員約就只是打球你管到人家生涯規劃去? 02/17 10:29
highwayshih : 還是就算想換隊都要先簽後換? 02/17 10:32
stocktonty : 就是用不交易變空氣這點施壓球隊才有這種風氣啊 02/17 10:39
highwayshih : 你提早講明不續約吹密 一來球隊提早布局 二來還能換 02/17 10:41
highwayshih : 點東西回來 02/17 10:41
highwayshih : 你什麼都不講到合約年突然變空氣只會更慘 02/17 10:41
PatlaborGao : 鳥權照留但是留原隊的鳥權和轉隊後的鳥權分成兩種 02/17 10:45
PatlaborGao : 等級 02/17 10:45
highwayshih : 不可能分啦 如果交易違反球員意願呢? 02/17 10:46
coollonger : 直接把NBA縮編成幾隻大城市球隊 問題就可以解決 02/17 11:06
lwei781 : KI 怎麼沒列? 02/17 11:08
babyMclaren : 你不覺得哪裡怪怪的嗎 02/17 11:38
babyMclaren : 所以關鍵問題是球星巔峰都想去大球隊 02/17 11:38
heywaha12 : 分析詳細 推 02/17 11:58
r05066 : 更現實的是球星都想靠鳥權來組大團(湖下一聚)XD 02/17 12:05
smik : NBA 30隊太多了啦,砍一半全都allstar在打不是更好 02/17 12:49
smik : ? 02/17 12:49
TorukMakto : 小市場球隊唯一出路就是在核心球星第一份大約內盡 02/17 12:54
TorukMakto : 快打造爭冠陣容,像公鹿那樣,當年字母哥就放話球 02/17 12:54
TorukMakto : 隊具備爭冠能力才談續約,公鹿這不就給他辦得妥妥 02/17 12:54
TorukMakto : 貼貼的 02/17 12:54
happy0919 : 推 02/17 13:23
gn02380437 : 長知識 推 02/17 13:34
Relaxmood : 推 02/17 15:00
zebra0301 : 謝謝分析 02/17 15:34
Edgekinger : 怪聲時代!基本上當越來越多球員開始喊吹密時,各明 02/17 15:40
Edgekinger : 星球員就從原本的鴕鳥心態改變了,開始敢為自己的利 02/17 15:40
Edgekinger : 益鋪路了。 02/17 15:40
horstyle0411: Jimmy butler算在裡面? 灰狼老闆想頂薪續約? 02/17 16:00
horstyle0411: 湖人在可愛、PG完全只想搶劫 他們一定不會到湖人啊 02/17 16:05
dustinhuang : 邏輯有問題 推的人自己多想想吧 02/17 16:30
horstyle0411: 而且JB被交易灰狼 JB就一定要續約嗎? 02/17 16:35
yeustream : 沒鳥權條款,球星就會約滿直接跑,小市場球隊不就更慘 02/17 16:49
Heights : 沒鳥權除了指定的誰敢接,接下去約滿了要續約你連薪 02/17 17:29
Heights : 資起跑點都跟其他人一樣,那幹嘛不跳大城市賺業外, 02/17 17:29
Heights : 這樣可以想見其他隊就算要賭一把也只會拿比現在更 02/17 17:29
Heights : 少的東西出來賭,母隊只會拿到更少回報而已,指定 02/17 17:29
Heights : 的下家也更爽,擺明搶劫就好反正其他人也不會傻了去 02/17 17:29
Heights : 拿好菜出來 02/17 17:29
JerMi : 每次討論到這個就會有一堆人說約滿直接跑不是母隊 02/17 19:42
JerMi : 更虧? 笑話,根本是狡辯,自由球員跳槽本來就是母隊 02/17 19:42
JerMi : 要承擔的風險,大市場球隊的球迷在那邊幫小市場球隊 02/17 19:43
JerMi : 假擔心,根本可笑 02/17 19:43
yeustream : JerMi你乾脆放棄論述了,真是笑話 02/17 20:06
yeustream : 鳥權就是為了解決母隊培養新人球員後沒有留下該球員 02/17 20:08
yeustream : 的優勢,你直接給一句母隊自己承擔風險. 02/17 20:08
yeustream : 看到有一個噓文的FragrantJo也是自己沒邏輯 02/17 20:14
yeustream : 這篇的論述根本不支持這篇的標題,遑論點出問題 02/17 20:15
wayne77925 : 噓KL那段,KL今年缺賽多少你要不要看一下 02/17 23:38
JerMi : 放棄什麼論述,我本來就沒說是鳥權導致母隊留不下人 02/18 00:09
JerMi : 你是不是把我跟別人說的話搞混了? 02/18 00:09
JerMi : 我只在討論吹密這件事和自由球員離隊而已,不對原PO 02/18 00:10
JerMi : 看法發表評論,清楚了嗎? 02/18 00:10
tas60210 : 這篇真的不對 02/19 11:16