Re: [專欄] 伯德條款正摧毀小市場球隊

[spurs2120 (Fundamental)]

※ 引述《RapTofu (界融)》之銘言：

整篇寫得很長，但基本上似是而非。

原作的意思是：雖然身擁大鳥條款（還是用臺灣比較習慣的稱呼）的球星，母隊
在續約上較有優勢，但球星們既想要投靠自己喜歡的隊伍，又不願藉由自由球員
市場琵琶別抱而喪失領五年頂薪的機會，因而更加頻繁地在合約到期前一兩年操
作吹密，迫使球隊將他交易到自己喜歡的隊伍，反而加速了球隊和球星的分道揚
鑣。

但關鍵是，這些現象是大鳥條款造成的問題嗎？

由於原文是中文，標題又用的是原創，基本上作者的意思應該沒有被誤解，那我
們就來看看如果沒有大鳥條款，作者所舉的幾位例子會發生什麼事情。

沒有大鳥條款，George就不會喊吹密， Kawhi就不會神隱，Butler就不會吉巴，
AD就不會跟富保羅一搭一唱演肥皂劇？怎麼可能。

沒有大鳥條款對母隊反而更慘，因為少了鳥權護身，想要接手的下家在球員隔年
FA時會和大市場的豪門球隊站在同一個起跑點上，球員都公開喊話心有所屬了，
這些沒什麼機會留人的球隊在提出交易時會給多好的籌碼？更難吧？到最後市場
上會出手的就只有能夠保證留下球員的豪門球隊而已，母隊更是只有任人宰割的
份，這是大鳥條款起的保護作用。

原文寫得很長，但內容充其量就是：

1.整理各球星喊吹密的相關劇情和結果

2.簡述大鳥條款設立的立意和作用

3.突然就跳到「因為這些人都有鳥權所以球隊會這麼慘都是因為鳥權害的」

喂喂，有一群人共同做出了行為A， 而他們都有特質B ，不代表A就是B造成的好
嗎？同樣身擁鳥權而離隊的 LBJ（三次）、KD、Hayward、 Aldridge等人也都沒
有喊吹密呀，Westbrook和Lillard更是頂薪身價而留在小市場的典範，不去討論
中間的差異，而直接給個「大鳥條款正在摧毀小市場球隊」，不覺得太過武斷了
嗎？

中間的推論斷裂之處實在很明顯，如果不去理會這些的話，我們也可以說，因為
PG、Kawhi、JB和AD 都是黑人也都有老二，所以給出「黑人大屌正在摧毀小市場
球隊」這樣的結論吧？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.219.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1550391582.A.269.html
推 saobing     : 中肯 原原po有點倒因為果了
推 cross980115 : 推結論XDD
推 tottoko0908 : 這篇感覺比較正確
推 highwayshih : 等等你怎麼知道他們四個都大屌的(歪
※ 編輯: spurs2120 (180.217.219.248), 02/17/2019 16:24:02
→ spurs2120   : 修個錯字
推 ClutchShot  : 就單純現代球星比較不care喊吹密帶來的輿論壓力罷了
推 stpmouse    : 推  若沒大鳥條款   母隊(尤其小市場)要拿甚麼跟別
→ stpmouse    : 隊競爭呢？
推 horstyle0411: JB灰狼老闆是要有給JB母隊頂薪嗎？ 不然湊在裡面？
推 ivo88114    : 黑人大鳥條款
推 currit      : 正姐！
→ horstyle0411: 原原PO那篇感覺有點湊啊
推 BigBigBaller: https://i.imgur.com/NK6b3VK.jpg
推 samsam80821 : 你的結論跟他一樣啊黑人大屌=大鳥 所以大鳥條款正在
→ samsam80821 : 摧毀小市場球隊 得證
推 tommy910174 : 推
推 lpca        : XD
推 mike37      : 原po真的邏輯不太對 難道沒有大鳥條款球星就不會跳
→ mike37      : 槽嗎 那些想抱腿想去大城市的本來就會跳
推 IngramBrando: 推這篇
→ mike37      : 正是因為大鳥條款的因素 他們變成自由球員轉隊就拿
推 Colitas     : 推 那篇只描述了現象 但因果並不明確
→ mike37      : 不到最多錢 所以才會在合約剩一年時吵著要離隊
→ mike37      : 結果被原po說成因為這個條款球星才會吹密......
推 auron4041   : 我覺得現在比較好 母隊至少能換來一些東西回來
→ auron4041   : 結果論馬刺 溜馬 國王最後還是有拿到東西 結果不會
→ auron4041   : 太慘
推 yueyi313    : 球員非球隊資產，樂透籤除前五年
→ yueyi313    : 母隊可有大鳥，但球員有權離開
推 cody7052    : 換第三張合約的時候，母隊端出 DVPE，還是有優勢
→ auron4041   : 真要制度完善點 我是覺得非鳥的合約要在更差一點
→ gamera      : 同意37大
→ auron4041   : 讓鳥權更有價值 這樣母隊才有本坐地還價
→ CHUNGHUA    : AGG有跟管理層喊過吹密 謝謝 只是被管理層壓下來
→ horstyle0411: Cousins不是國王不想花大錢續才交易嗎？
推 yueyi313    : 不要簽了球員就好像都你的，這樣有沒有大鳥球員都
推 kutkin      : FA至少讓母隊選要不要跟
→ kutkin      : 大鳥。更正
推 Maxhuge     : 應該是說球員想保留鳥權會提早吹密？
推 hit0123     : 大屌 怕!
推 Landius     : 這樣看來是續第二次最容易被操作，第三次有更優惠的
→ Landius     : DVPE
噓 darkMood    : 推論難，反駁容易。
→ darkMood    : 改成「伯德條款可能是摧毀小市場球隊的推手之一」
→ darkMood    : 你的廢文就不用發了。
→ yeustream   : 原原po那篇論點非常愚蠢
→ yeustream   : 樓上的噓文很顯然還是搞不清楚問題在哪
推 ken1825     : 不意外 噓的沒搞清楚問題 笑死
推 Lou940726   : 推
推 Avvenire    : 改成大鳥條款是NBA交易市場肥皂劇的重大推手
推 cado0824    : 邏輯寫的這麼清晰還是有人看不懂喔
推 MARTINA3016 : 當事人怎麼想比較重要
→ cado0824    : 合理的反駁並不簡單好嗎
→ cado0824    : 反駁講錯對方一定抓著打
推 Leaflock    : 你怎麼知道他們都是大屌？
推 cortdog     : 犀利給推
推 jack19931993: 原文真的不太對
推 CenaWang    : 神結論XDDDDD
推 tas60210    : 如果沒有大鳥更不用玩
推 RodrigueZ810: 誰說都有大屌 幫主不服!
→ RodrigueZ810: 噓的你說沒了大鳥那些喊吹密的就不會跑嗎= =?
→ RodrigueZ810: 不喊吹密母隊連選秀權那些都拿不回來呢
推 dusted      : 這篇邏輯也不對，原因四樓已經說了(誤)
推 ggeneration : 漂亮的論破!
→ dusted      : darkmood你加了可能不會讓你論點變得比較對，只是
→ dusted      : 讓你比較像記者而已
→ spurs2120   : 給噓的那位，並不是把原文標題改成之一邏輯就會對，
→ spurs2120   : 就像你大概不會認為黑人大屌是摧毀小市場球隊的推手
→ spurs2120   : 之一一樣
推 spinebuster : 推
推 Edgekinger  : 球員想離開且領最大頂薪便利用這項條款，以人性來
→ Edgekinger  : 說非常合理!而且也因為這項條款，球員提早吹密讓母
→ Edgekinger  : 隊不至於像KD那時候直接離開雷霆，完全大失血。
推 joumay      : Harden表示: 對 都是大鳥!!!
推 harizon     : 推這篇，也推結論
推 chiyaoyao   : 同意十三樓
推 Heights     : 推，解決辦法的確不該是取消大鳥而是讓鳥權和非鳥
→ Heights     : 的差距擴大，但這樣球員工會應該不會讓你爽過就是，
→ Heights     : 然後邏輯很重要希望每個人都有
→ Heights     : 而且原文標題改成那樣的話，原文就真的是廢文了啊
推 lovecmgirls : 不用解決啊，小市場球隊能爽用巨星六七年已經不錯了
推 JayFans0610 : 我看文也覺得那篇文犯了一個很嚴重的邏輯問題
→ JayFans0610 : 事實是鳥權的存在，多少讓小城市球隊有一定的保障
推 Blazeleo819 : 兩篇都有看，推你這篇。原文章的論點的確太過武斷了
推 lorenzero   : 此篇正論
推 ts012108    : 黑人大屌決定的說不定真的不少啊
推 mindd       : 推黑人大鳥條款
推 idolman     : 黑人大屌棒打小市場
推 leesue      : 推這篇，難怪原文我看那麼多遍都覺得哪裡怪
推 ottoj       : 應該是大鳥條款是球星喊“吹密”的原因之一，因為要
→ ottoj       : 同時滿足球星歸屬處及最大額合約只能透過交易達成。
推 angels      : 原本那篇文我也是看得霧颯颯，根本不知所云...
→ ottoj       : 沒大鳥條款就不會發生合約年球星為加盟某隊喊吹密(
→ ottoj       : 隔年裸錢就好)
→ ottoj       : *裸簽
噓 julianscorpi: 噓ID
推 fw2009tc    : 鳥權的存在是必要的 我想大家主要討論的是鳥權可交
→ fw2009tc    : 易的問題吧
推 Ginpunch    : 笑死
推 u9161031    : 推，大鳥條款還是有效果，只是並非每個案例都有效
推 skery3188   : 球星有限啊，小市場球隊要先開頂薪留1個，才能吸引
→ skery3188   : 第2個來
噓 Illusionyo  : 怒噓 你怎麼知道PG、Kawhi、JB和AD一定老二很大？
推 hesho       : 一個大鳥各自表述
推 hardy3412   : 你雞雞大你說了算
推 birdskingla : 推推推
推 fliesa      : 鳥權若不可交易那母隊更慘
推 Heights     : O大，沒大鳥我覺得還是會吹，但其他球隊拿來交易的
→ Heights     : 菜會看合約年限還多久決定，像PG只剩一年這種的恐
→ Heights     : 怕會很慘，真的會變成完全搶劫，因為連薪資每隊可以
→ Heights     : 開的都一樣的話，下家要賭球星會續約的風險更大
推 Heights     : 而且AD今年並不是合約年，喊吹只是想提早報團外加保
→ Heights     : 留鳥權，就算NBA取消鳥權在AD這狀況大概還是一樣，
→ Heights     : 一定會交易走不然變FA跑掉又搞氣氛更慘
→ Heights     : 所以結論應該是要吹都會吹，但是鳥權有無會影響的是
→ Heights     : 其他隊的交易意願
推 Eleganse    : 這篇理論是對的 但在文獻史上的地位沒有原原文高
→ Eleganse    : 我們不能因為假設被推翻就把假設批得一文不值
推 ntusimmon   : 倒果為因啊
推 materu      : 這四人都是頂級球星，所以頂級球星正在摧毀小市場球
→ materu      : 隊
推 bubblewn    : 突破盲腸
推 tsangerh    : 結論可以。
→ yueyi313    : 球員有自由選擇球隊，球隊續了，至少拿回選秀權
推 Beantownfan : 推這篇
→ yueyi313    : 是鵜鶘自己任性，不爽交易，連季後賽都拼不了
→ yueyi313    : 老鷹果斷直接拆了，幹嘛一定要留AD
推 freestyler  : 推
推 Alun021     : 簡單來說就是錯誤歸因，或許因爲有大鳥條款的關係，
→ Alun021     : 我也可以說至少母隊可以在這當中撈一些未來的年輕球
→ Alun021     : 員，避免到時候變空氣
推 yueyi313    : 那小市場球隊還等球員變FA才抱怨，球星也太可憐了吧
推 longreen    : 推這篇，上面那篇根本邏輯問題超嚴重
→ longreen    : 是說原文
推 simpsons    : 最後一段我信了
推 iecdalu     : 黑人大屌XDDD
推 Blacktrain  : 推
推 bacon1989   : 黑人大屌還是大鳥條款啊  森氣氣
推 yeustream   : Eleganse供啥小.原本那篇就是垃圾而已
推 ssd123698745: 大鳥條款應該要限制要在該隊打滿幾年才有
推 GroveStreet : 好文推，原文的論證根本莫名奇妙
→ ssd123698745: 現在這樣，鳥權一起交易，媽的交易過去瞬間用鳥權續
→ ssd123698745: 約完畢，根本就不是鳥權的立意
→ yeustream   : 任何給鳥權加強限制的做法都有可能造成球星乾脆不喊
→ yeustream   : 吹密,等約滿直接跑掉,對母隊而言更糟糕
推 babyMclaren : 我當初那篇也是這樣說
推 babyMclaren : 結果還一堆人說詳細專業分析XD
噓 JoelEmbiid21: 可以不要提bbc的事情嗎？會讓台女很興奮
→ WarIII      : 但鳥權應該要再修改是真的 畢竟鳥權本意是加強母隊
→ WarIII      : 留人的能力  目前的鳥權母隊依然留不住人
推 yeustream   : 鳥權雖然有留不住的球員,但母隊能藉由交易得到補償,
→ yeustream   : 在我看來應該已經足夠了.
推 yeustream   : 推lovecmgirls~
→ Heights     : 個人也覺得目前這樣夠了，至少母隊在球星喊吹的狀況
→ Heights     : 下還可以拿回東西，加鳥權的限制的確蠻有可能如y大
→ Heights     : 說的最後是一邊拿不到錢一邊變空氣的兩敗俱傷，倒是
→ Heights     : 鳥權和非鳥的金額再拉大可能比較有實行的空間，但
→ Heights     : 整體薪資上限一樣的狀況下就變成續下去後續補強操作
→ Heights     : 更困難了
推 reaper317   : 推黑人大屌正在摧毀小市場球隊
推 peterw      : 推結論
推 Kulan       : 那篇就是個字很多的廢文
推 waderu      : 中肯
→ Wishmaster  : 英國研究顯示:大屌極有可能摧毀小市場球隊
推 willie052800: 推
→ WarIII      : 我的看法是把交易後的鳥權跟原母隊的鳥權再做區分
→ WarIII      : 讓母隊鳥權更有價值一點 不一定要是對鳥權加限制
→ WarIII      : 最少得讓母隊的鳥權更有值一點 不然不想待的一定喊
→ WarIII      : 沒記錯的話鳥權的部分薪資是不算上限的 所以調整
→ WarIII      : 並不會讓薪資上線被壓縮 跟豪華稅比較有關係
→ horstyle0411: 但也有Cousins這種願意留隊被母隊交易出去
→ horstyle0411: 不知道能怎樣改才能完美 不然本來能領很高 一被丟…
推 WLR         : 結論不錯XD
推 superex     : 推
推 JerMi       : 奇怪，球星約滿可能會離隊這點哪個小市場球隊不清
→ JerMi       : 楚? 為什麼總是要說成提前吹密是要讓母隊拿回東西
→ JerMi       : 本來砸錢簽球星就要假設他約滿會走人啊，這樣惡性循
→ JerMi       : 環下去遲早變成兩敗俱傷，規則一定會有修正限制這種
→ JerMi       : 行為
推 magic999    : 簡單說就是邏輯謬誤
推 takoQAQ     : 結論
推 jl860325    : 邏輯思考 推推
推 eirose      : 大鳥會讓想跳的球星提前喊吹密保護自己的權益造成
→ eirose      : 更大問題，甚至指定球隊造成交易損失，這應該是原
→ eirose      : 原po想表達的，該做的應該是對吹密行為的喝止之類
→ eirose      : 的
推 eirose      : 本來小市場球隊可以用到最後一年再來考慮交易，結果
→ eirose      : AD這種提前吹密讓球隊直接提前損失一年
推 jason86188  : 黑人大屌正摧毀小市場XDDD
推 Hiara       : 同意
推 kuloda      : 你邏輯很好
推 iamaq18c    : 推邏輯
推 summercat   : 推最後一句
推 donkilu     : 推這篇
推 RadioMan    : 笑死 黑人大屌摧毀市場
推 ricky469rick: 所以是沒鳥權小市場直接掰掰  有鳥權球員合約到期前
→ ricky469rick: 開始出怪聲  但是會不會出怪聲跟鳥權無關 只差在甚
→ ricky469rick: 麼時候開始該該叫而已