推 tony09100920: 不給墊底的球隊，那墊底的球隊去死好了，墊底20年 02/19 19:09
→ IBIZA : 聯盟已經根據球隊收入有revenue sharing了 02/19 19:09
→ coii : 墊底你就想辦法用較高的薪資帽簽明星阿，這麼激動 02/19 19:10
→ coii : 聯盟根據球隊收入作R.S.意義不大，薪資帽不同 02/19 19:11
噓 JayFans0610 : 你給中游球隊只會讓扶植中游球隊往上，真的天賦不足 02/19 19:11
→ JayFans0610 : 的球隊只會永遠在底下浮沉啊 02/19 19:11
→ coii : 才有機會從大城市手上搶到明星 02/19 19:11
→ coii : 天賦不足的墊底球隊，多半是小市場，有薪資帽調高 02/19 19:12
推 kutkin : 我跟你看法相反 最弱要籤比錢重要 02/19 19:13
→ kutkin : 薪資帽高他還是請不到大咖 02/19 19:13
→ coii : 當然啦在老闆眼中簽筆錢重要 02/19 19:13
→ coii : 所以給中游球隊，才有機會鼓勵老闆力爭中游 02/19 19:14
推 ryancho : 薪資帽調高沒用啊，不然AD幹嘛走，留水鳥錢多拿很多 02/19 19:14
→ ryancho : 耶 02/19 19:14
→ fishinthesky: 認同k大，薪資帽提高只對要衝擊冠軍的隊伍有差 02/19 19:14
→ coii : 如果你硬要說薪資帽高請不到明星，納給選秀權依樣只 02/19 19:15
→ coii : 當農場幫人養 02/19 19:15
噓 QoGIVoQ : 戰績不好的小市場怎辦 去牆邊打X槍？ 02/19 19:15
→ coii : 過一兩年一樣跑 02/19 19:15
→ JayFans0610 : 球星各隊都直接鳥權留了，你開的約又沒辦法比人家大 02/19 19:15
→ JayFans0610 : /長，沒有競價優勢你空有薪資空間也沒意義啊 02/19 19:15
→ coii : 就跟你說 戰績不好的小市場從經濟面補貼 02/19 19:15
推 kutkin : 養四年就很夠了 請看92魔術隊 02/19 19:16
→ RamonJames : 薪資空間和搶大咖有甚麼關係.. 自己要先選的到咖 02/19 19:16
→ MakeAWash : 你這種人才別在這PO文了 趕快去教我陽管理層簽球星 02/19 19:16
推 ryancho : 用簽選人至少有4~7年可以用 02/19 19:16
→ MakeAWash : 一堆GM廢到有剩拿錢還簽不到人 靠你了 02/19 19:17
→ QoGIVoQ : 到現在還有人不知道 為啥大咖FA的rumor永遠是那幾隊 02/19 19:18
推 w9 : 鼓勵是鼓勵啊，啊每年就「固定」還是有一堆戰績墊 02/19 19:18
→ w9 : 底的弱隊不能拿到好簽，不難理解吧，只是改變「坦」 02/19 19:18
→ w9 : 的定義，反而賠上階層流動的機會，我怎麼看都是bad 02/19 19:18
→ w9 : move 02/19 19:18
→ coii : 當薪資優勢明顯到一個程度例如: 1億 vs 8千萬 02/19 19:18
→ JayFans0610 : 我一直都覺得想要改善擺爛歪風從選秀權歸屬著手最蠢 02/19 19:19
→ JayFans0610 : 了，現行的選秀規則已經足夠公平了 02/19 19:19
現在這樣只是表面上的公平。
戰績墊底的球隊真的認真打還是墊底嗎?
在現在這種擺爛歪風下，你認為排名沒有失真嗎?
大市場球隊坦起來，狠一年，又有錢、有薪資空間。
選到大物、怒簽兩個明星，立刻從墊底到前五，你認為這樣很正常?
薪資優勢明顯到例如:1億 vs 8千萬
小市場怎麼樣也可以湊齊完整陣容。
大市場硬要弄，豪華稅加上去(如果沒辦法應上限)，也很難持久。
※ 編輯: coii (223.137.106.245), 02/19/2019 19:27:44
→ IBIZA : 前段班都是超過薪資線好幾千萬的啦 02/19 19:21
→ IBIZA : 只是1億 vs 8千萬根本沒用, 以現在上限1億的規模 02/19 19:22
推 w9 : 想到坦就想要動選秀權就是最直覺的簡單想法，仔細想 02/19 19:22
→ w9 : 就知道，賠上的東西就是更多，否則為什麼會有當今 02/19 19:22
→ w9 : 的選秀制度產生，大動選秀權機制就是標準的因噎廢 02/19 19:23
→ w9 : 食 02/19 19:23
→ IBIZA : 有一半的球隊都超線2000萬以上 02/19 19:23
→ w9 : 修了一個小東西，然後整個平衡垮掉 02/19 19:23
→ JayFans0610 : 你一億的薪資上限開三千五百萬搶人，母隊八千萬的薪 02/19 19:24
→ JayFans0610 : 資上限可以開四千萬留人，你為什麼覺得提高薪資上限 02/19 19:24
→ JayFans0610 : 會讓小城市球隊有競爭優勢？提高薪資上限有啥幫助？ 02/19 19:24
→ IBIZA : 沒錯, 動薪資上限, 如果只加個幾百萬一千萬的用處不 02/19 19:25
→ IBIZA : 大, 加太多又影響平衡 02/19 19:25
推 ATand : 提高薪資上限與縮減豪華稅上限，會提高球星組團動力 02/19 19:25
推 roger2623900: 硬性薪資帽的話球員工會會靠北 那提高奢侈稅有用嗎 02/19 19:26
→ roger2623900: ？ 02/19 19:26
→ IBIZA : 只要還是軟上限, 你動上限的意義就不會太大 02/19 19:26
→ IBIZA : 超級球隊可以趁一年組起來, 之後再疊薪資上去, 變成 02/19 19:27
→ IBIZA : 長期政權, 勇士就是這樣啊 02/19 19:27
→ ATand : 也就是要抱團的一線球星可以到墊底球隊直接組大團 02/19 19:27
→ IBIZA : 沒人要去你要怎麼湊齊完整陣容 02/19 19:28
→ ATand : 有簽不會養成也不會組織，時間到了還是像AD這樣 02/19 19:28
→ ATand : 還不如給墊底球團二選一，要簽還是要拉高薪資上限 02/19 19:29
→ IBIZA : 看一下最近超級球隊怎麼組的吧 02/19 19:30
→ IBIZA : 像AD就是寧願少拿5%也要去超級球隊 02/19 19:31
→ IBIZA : KD第二年也少拿 02/19 19:31
→ IBIZA : 因為軟上限的關係, 它們只要犧牲一兩年, 之後一樣 02/19 19:32
→ IBIZA : 可以拿高薪 02/19 19:32
→ coii : 少拿5%願意，如果因為薪資帽不同要少10~15%呢? 02/19 19:32
→ IBIZA : KD就少拿不只15% 02/19 19:33
→ coii : 當然也可以說現在薪資大爆炸，整個通貨膨脹， 02/19 19:33
→ IBIZA : 這些球員都知道 少拿就是一兩年而已 02/19 19:33
→ IBIZA : 等拿到鳥權 就可以拿頂級大約 02/19 19:34
→ coii : 薪資的邊際效益非常低，所以薪資帽一定要高低落差 02/19 19:34
推 JayFans0610 : 你一直不斷強調薪資帽如何如何的，還是搞不清楚問題 02/19 19:35
→ JayFans0610 : 根本不是出在薪資帽上啊，你說越爛的球隊拿越好的籤 02/19 19:35
→ JayFans0610 : 是表面公平，但你所提的方案連公平都做不到吧？ 02/19 19:35
→ coii : 所以如果有薪資帽修正時，靠鳥權能拿的錢也變少了吧 02/19 19:35
→ IBIZA : 不會啊, 一次合約簽五年 他只要第一次簽的時候薪資 02/19 19:36
→ IBIZA : 帽夠高就好啊 難道你可以要求球員每年重談薪水嗎? 02/19 19:36
推 turnpoint : 其實全世界職業運動都是大城市佔優勢啊，不管怎麼 02/19 19:36
→ turnpoint : 改規則 02/19 19:36
→ IBIZA : 坦白說 這些都是不可能去做的 02/19 19:37
→ IBIZA : 甚麼各隊薪資上限不同 02/19 19:37
→ coii : 是阿，大城市本來就有附帶吸引力，所以沒有外在彌補 02/19 19:37
→ abusgun : 大城市無解無誤，像勇士現在還有灣區投資優勢 02/19 19:38
→ IBIZA : 你怎麼不乾脆限制大城市只能拿第二名? 02/19 19:38
→ coii : 就只能像現在這樣，靠擺爛拿簽等凹 02/19 19:38
→ IBIZA : 你怎麼不乾脆限制大城市只能拿第二名? 02/19 19:38
→ IBIZA : 這樣想奪冠的就只能去小城市 02/19 19:38
→ IBIZA : 不是更簡單? 02/19 19:39
→ Kirito : NBA已經是大城市優勢很低的運動了吧 02/19 19:39
→ coii : 你這樣的說法過度激動了吧? 需要回應嗎? 02/19 19:39
→ Kirito : 想無腦砸錢還不行 一堆限制 02/19 19:39
推 ATand : 籃球每隊場上就5個，個人能力突出就能左右一支球隊 02/19 19:40
→ IBIZA : 哪有激動? 不要有人反對你 你無言以對就說別人激動 02/19 19:40
→ IBIZA : 你的方法就是如果只是幾百萬根本沒用 太多限制又影 02/19 19:40
→ IBIZA : 響平衡, 既然你要影響平衡, 那為什麼不能直接限制大 02/19 19:40
→ IBIZA : 城市不能奪冠就好? 02/19 19:40
推 JayFans0610 : 那樣哪有激動，你一定沒看過IBIZA激動的樣子XDDDDD 02/19 19:41
→ coii : ibiza，你發個文說:限制大城市只能拿第二名 02/19 19:41
→ IBIZA : 為什麼我要發文XD 02/19 19:41
→ coii : 給大家聞香一下啊 02/19 19:41
→ ATand : 一旦跑了沒人替就開始重建，一重建就三四年起跳 02/19 19:41
→ IBIZA : 你不懂甚麼叫做諷刺嗎?XD 02/19 19:41
→ IBIZA : 這種過度影響平衡的方法 根本不該採用 02/19 19:42
→ IBIZA : 這比有球隊擺爛更糟 是制度本身就影響平衡 02/19 19:43
推 RieX : 你對於公平是不是搞錯了什麼，nba不是大專聯賽，nba 02/19 19:43
→ RieX : 本質就是商業聯盟，是來賺錢的，大城市一定是主角， 02/19 19:43
→ RieX : 講難聽點小城市小市場基本就是來陪打 02/19 19:43
→ WarIII : 這個問題如M型化社會該怎麼改善一樣 02/19 19:44
→ abusgun : 之前跟同學聊天有想過用勝率或勝場門檻來限制擺爛 02/19 19:44
推 w9 : 照你邏輯，一支小城市長年爛隊，如果連樂透都不給買 02/19 19:44
→ w9 : ，是要多少的薪資帽增益才能有機會上牌桌爭取一個巔 02/19 19:44
→ w9 : 峰期明星球員，更別說現在幾乎已經無法靠單核奪冠了 02/19 19:44
→ WarIII : 要馬拉高中間 要馬挪動兩邊 02/19 19:44
→ IBIZA : 今年壓平樂透機率我覺得已經不錯了 不過可以再壓更 02/19 19:45
→ IBIZA : 平一點, 或者用比較複雜的方法設定多段樂透 02/19 19:46
→ WarIII : 我是傾像拉高中間 因為簡單 挪動兩邊的難度大 02/19 19:46
推 JayFans0610 : 正常人都會判斷方案可行性啊，又不是每個人都會提出 02/19 19:46
→ JayFans0610 : 蠢方案不自知，還以為方案很棒特地發文討論XDDD 02/19 19:46
→ IBIZA : 讓墊底雖然有14%機會拿狀元 但也有可能因此落在中後 02/19 19:46
→ IBIZA : 段順位, 而不是保障第五 02/19 19:46
→ WarIII : 沒有季後賽打墊底跟打東西第九名 明明一樣 02/19 19:46
→ WarIII : 但是打第九累得多 沒道理更累沒有更有好處 02/19 19:47
→ abusgun : 抽到TOP5且未交易+季賽在該 02/19 19:47
→ abusgun : TOP5新秀出賽達一定場次的狀況下勝率不到25%→下季 02/19 19:48
→ abusgun : 抽到TOP5機率為0% 02/19 19:48
推 RieX : 講明白點，聯盟能讓陪打的小市場老闆不至於虧錢，就 02/19 19:48
→ RieX : 已經是最大的公平，這是商業聯賽，不是大專聯賽 02/19 19:48
→ coii : jayfans & ibiza大發篇解法來聞香一下啊 02/19 19:48
→ IBIZA : 前年聯盟已經有提出不能連續兩年拿top 3了 02/19 19:48
→ abusgun : 但這樣缺點是選到水貨的爛隊就倒霉了.. 02/19 19:48
推 w9 : 更何況第八第九如果調成這樣，難保不會有季末抓放 02/19 19:48
→ w9 : 的問題 02/19 19:48
→ IBIZA : 有沒有方法蠢被批評就要別人發文的八卦 02/19 19:49
→ coii : 8/9抓放問題比較少吧? 如果簽的機率都不錯，有季後 02/19 19:49
→ bangch : 第九你也不可能給他多大的好處 這樣反而是變相鼓勵 02/19 19:50
→ coii : 賽可以打，不是求勝的誘因嗎? 02/19 19:50
→ bangch : 一些覺得還自認戰力不足以翻掉第一的球隊捉放 02/19 19:50
推 iamseanli : 沒季後賽打的隊伍從勝率最高的開始抽 直到墊底的抽 02/19 19:50
→ iamseanli : 完 再按晉級季後賽勝率低到高來排 這樣不但避免擺 02/19 19:50
→ iamseanli : 爛 又可以讓雖敗猶榮的老九有狀元籤可以操作 增加下 02/19 19:50
→ iamseanli : 季競爭力和可看性 02/19 19:50
→ IBIZA : 日職指名制也不錯, 只是怕會有球隊提早去運作就是了 02/19 19:50
推 PeterHenson : 小市場薪資帽提高沒大咖的後果就是簽一堆溢價約 02/19 19:51
推 ssd123698745: 沒有前三又不是沒有樂透，沒這麼嚴重吧 02/19 19:51
→ bangch : 簽不簽溢價約跟小市場沒有決然的關係吧 02/19 19:52
→ coii : iam的方式就跟我大原則依樣阿，機率分布的微調，把 02/19 19:52
噓 tony09100920: 如果給你選你會想當8 還是9 一個季後賽一輪遊被橫 02/19 19:52
→ tony09100920: 掃 一個拿狀元 忍個一年就起飛了 02/19 19:52
→ coii : 中段擺最高。 02/19 19:52
→ bangch : 尼克跟湖人這十年來溢價約有少給嗎 02/19 19:52
→ ssd123698745: 西河 可愛 咖哩都不是前三阿 02/19 19:52
推 bibyy : 你限制墊底 跟I大限制不能拿冠軍 一樣意思 02/19 19:52
→ coii : 限制墊底? 誰限制墊底了? 02/19 19:53
→ IBIZA : 尼克跟湖人這十年來就是沒人要去 被逼著給溢價約啊 02/19 19:53
→ IBIZA : 最主要是沒人要去 有薪資也沒用 02/19 19:53
推 Heights : 阿你進季後賽去哪抽樂透啦... 02/19 19:53
→ ssd123698745: 我也不覺得有哪一支球隊真的先天不良到一定會墊底 02/19 19:54
→ ssd123698745: 大多都是放棄想躺籤 02/19 19:54
推 pipiann : FA開頂薪的補貼選秀權 02/19 19:54
→ WarIII : 第八第九 這種中間 不是想當就能當的 02/19 19:54
→ WarIII : 中間可能勝差都在半場之間 一收一放下去或上去了 02/19 19:55
→ WarIII : 還有中段班還真不是能搶不到 補點用老將團就能拼 02/19 19:56
八九名抓放問題，可以改成機率峰值在季末抽籤決定阿。
7/8/9/(10) 用抽籤決定peak在哪，但是不會超出這四個名次。
PS.或是可以平滑一點，加入第十名進選秀爭奪
→ bangch : 我覺得像MLB補貼選秀權不錯啊 02/19 19:56
※ 編輯: coii (223.137.106.245), 02/19/2019 20:00:04
→ WarIII : 最少不要那些好用老將季中就買斷只能去拼圓夢的價值 02/19 19:57
→ IBIZA : MLB補貼的是三明治選秀權 02/19 19:58
→ WarIII : 拉高中段班的抽籤機率 我覺得不錯 補貼小市場沒必要 02/19 19:58
→ WarIII : 因為那不是真正的公平 02/19 19:58
→ IBIZA : MLB新秀順位跟成材的關聯性比較低 所以補貼一二輪 02/19 19:58
→ IBIZA : 之間的三明治選秀權對球隊有用處 02/19 19:59
→ IBIZA : NBA 31順位後養成的機率就不大了 補貼太前面的又 02/19 19:59
→ IBIZA : 影響平衡 補貼選秀這個很多年前就有提過了 02/19 20:00
→ IBIZA : NBA的高位秀影響太大 後順位影響又太小 02/19 20:00
→ bangch : ma 是啦 02/19 20:01
→ Heights : 今天問題就在於球星就是寧願少拿很多錢也要報團，就 02/19 20:01
→ Heights : 算你小市場又墊底有一堆薪資空間你還是簽不到人啊， 02/19 20:01
→ Heights : 不然AD簽DVPE下去錢多成那樣幹嘛不留啦，不然你是要 02/19 20:01
→ Heights : 大市場球隊薪資上限只有小市場的一半嗎，那大市場 02/19 20:02
→ Heights : 的幹嘛不自己去另開一個聯盟就好，課金課最多還不 02/19 20:02
→ Heights : 能有VIP特權誰想玩 02/19 20:02
→ coii : heights說的沒錯啊，說到底要有這莫多限制 也是因 02/19 20:05
推 alexgod21 : Mlb農場那麼健全 都要打個2-3年 才會上大聯盟 用選 02/19 20:05
→ alexgod21 : 秀補償還滿搞笑的 02/19 20:05
→ coii : 為薪資爆炸。20年前會這麼拚 拚才有錢阿 02/19 20:06
噓 Peter521 : 農場可以五年內回本，搶明星根本天方夜談，困 02/19 20:06
→ Peter521 : 現在整個NBA一線薪水這麼高，多那一點也會因為邊際 02/19 20:08
→ Peter521 : 效應而沒辦法得到足夠的效用 02/19 20:08
→ Peter521 : 除非你說小城市可以開比大城市高很多加保證媒體效 02/19 20:10
→ Peter521 : 果與代言，不然說什麼都沒用 02/19 20:10
推 w9 : 所以我認為繼續給簽 同時降低坦到底獲取順位的期望 02/19 20:10
→ w9 : 值 然後持續增加母隊留人的優勢才比較可行 02/19 20:10
→ Heights : 所以這種狀況下至少爛隊有選秀權還可以控制球星至 02/19 20:12
→ Heights : 少4年+RFA，已經算是目前狀況下的最大公約數了，不 02/19 20:12
→ Heights : 然簽不到明星也沒有狀元要翻身等下輩子了吧，擺爛 02/19 20:12
→ Heights : 根本不能完全避免，但他不是沒有成本好嗎，你擺爛 02/19 20:12
→ Heights : 太久票房也是會反應的(NYLA先閃邊)，所以讓前三爛 02/19 20:12
→ Heights : 的機率一樣，跟讓保證順位後移，已經在不影響翻身 02/19 20:12
→ Heights : 跟防止擺爛之間取一個平衡了 02/19 20:12
→ bangch : 但是這幾年也只有姆斯算是大咖加入大城市啊 02/19 20:12
→ bangch : 其他你說報團也沒特地抱在甚麼尼克湖人 FA大咖轉隊 02/19 20:12
→ bangch : 很高比例還是取決於隊伍整體的強度 02/19 20:13
→ coii : 也可能是球團擺爛的企圖，也會讓球星卻步 02/19 20:14
→ coii : 如果你知道(耳語)某幾隊預備在下季開坦， 02/19 20:14
→ coii : 你想要爭冠的球星更不可能簽過去吧? 02/19 20:15
→ bangch : 所以根本上還是強度跟球隊營運狀況來決定不是嗎 02/19 20:15
→ coii : 讓球團想贏，球員有發揮空間，而不是擺明要練 02/19 20:15
推 Peter521 : 不然不坦的拓荒者跟爵士有很吸引人嗎 02/19 20:16
推 JayFans0610 : 因為大咖都在約快到前就喊Trade Me了啊XDDDDD 02/19 20:16
→ coii : 所以就是要改變選秀機率分布，讓球團想要發揮實力 02/19 20:16
→ bangch : 雷霆也不坦啊 他們最後靠交易吹密大咖又成功留了 02/19 20:17
→ Peter521 : 簡單來說，你這隊素質不好，體質不行，你不想開坦 02/19 20:17
→ Peter521 : 但很不幸的排名聯盟倒數第一，所以你就是不能拿狀 02/19 20:17
→ Peter521 : 元，懂？ 02/19 20:17
→ bangch : 下來 暴龍看今年狀況KL留隊機率也不算低 02/19 20:18
→ coii : 懂阿，至少是真的因為技不如人。而不是演技不如人 02/19 20:18
→ bangch : 還有AGG加入馬刺也不算加入大城市球隊吧 02/19 20:19
→ bangch : 你要舉沒有頂級FA去的小城市球隊一定有例子 02/19 20:19
→ Peter521 : 小城市有先天劣勢，所以只能靠外在的，像教練團 選 02/19 20:20
→ Peter521 : 人眼光 養人方法等來提升本身，很不幸的有這種能力 02/19 20:20
→ Peter521 : 的隊伍大概就溜馬 馬刺 雷霆 其他家都不太行 02/19 20:20
→ bangch : 但是同時也有不少沒啥吸引力的球隊成功引援大咖 02/19 20:20
→ coii : peter大，你說的我以前就寫過。小城是在現行制度要 02/19 20:21
→ Heights : 這問題也不會啊，開打前一定先說總冠軍為目標，等沒 02/19 20:21
→ Heights : 簽到人才開坦啊，誰沒事跟票房過不去，啊原本就沒球 02/19 20:21
→ Heights : 星又養成爛的自然就會打不贏，順勢坦下去不就也很 02/19 20:21
→ Heights : 正常，這時候你還不給這種弱勢玩家刷首抽人家就退坑 02/19 20:21
→ Heights : 不陪你課長玩啊 02/19 20:21
→ coii : 奪冠，要跟大城市走不同思維。要先教練、體系、養成 02/19 20:21
→ Peter521 : 那你要怎麼證明技不如人還是開坦？人家一句話我GM 02/19 20:22
→ Peter521 : 就是爛，我努力交易結果被安吉 RC到北七，不好意思 02/19 20:22
→ Peter521 : 沒有狀元籤 02/19 20:22
→ coii : 而最後才是砸錢找來奪冠拼圖全明星 02/19 20:22
→ bangch : 你講的流程大城市也要有啊 這年頭誰那麼佛去一個 02/19 20:22
→ Peter521 : 要是馬刺體系在湖人，這聯盟還要打嗎？ 02/19 20:23
推 kutkin : 動機論沒意義 02/19 20:23
→ bangch : 教練體系養成都不行的地方 02/19 20:23
噓 nt880245 : 你這個制度下去會發現選秀大年爭冠隊伍搶第七第八 02/19 20:26
推 ssd123698745: 沒有狀元又不是沒有樂透... 02/19 20:26
推 Peter521 : 反正現在他們也要搞非洲聯賽嘛，不然最後一名一樣 02/19 20:27
→ Peter521 : 給狀元籤，不過連續三年倒數前三名的降級去打非洲 02/19 20:27
→ Peter521 : 人一個月如何 02/19 20:27
→ nt880245 : 抽到狀元可以再強4年 02/19 20:27
推 JayFans0610 : 所以你懂的你這篇文的問題點在哪了嗎？ 02/19 20:27
→ ssd123698745: 原PO說的排名我覺得太高了，但動排名籤位一定是唯一 02/19 20:27
→ ssd123698745: 辦法拉，不然就不要解，反正現在聯盟也是爆賺 02/19 20:27
→ JayFans0610 : 大城市如湖人都好幾年空有薪資卻在自由市場毫無斬獲 02/19 20:27
→ ssd123698745: 大家都看幾個球星幾支強隊，誰鳥坦隊在幹嘛 02/19 20:27
→ JayFans0610 : 的狀況，洛杉磯都會發生這種事情誰會願意去克里夫蘭 02/19 20:28
→ JayFans0610 : 、明尼蘇達這種小城市？百廢待興的小球市最有效率的 02/19 20:29
→ WarIII : 然後爭冠隊伍不小心操盤失敗領了個第9回去 02/19 20:30
→ Heights : 這年頭坦隊也不是只有一直開坦好嗎，你剛剛說的GM 02/19 20:30
→ Heights : 教練體系養成這些都是有在邊坦邊建立(一樣不要問太 02/19 20:30
→ Heights : 陽尼克在幹嘛)，坦隊也是知道要有夠好的團隊對球星 02/19 20:30
→ Heights : 才有吸引力而不只是錢而已 02/19 20:30
→ WarIII : 不過問題確實有 有季後賽的不該有高選秀 02/19 20:30
推 ssd123698745: 狀元是該屆最好球員的機率應該也不到一半而已 02/19 20:31
→ JayFans0610 : 重建方式就是拿好籤選超級新人，然後培養成球星阿 02/19 20:31
→ ssd123698745: 講的好像最後一名沒機會拿狀元就要毀滅似的 02/19 20:31
→ WarIII : 要爭冠隊去搶老七老八 要放棄很多東西 02/19 20:31
→ WarIII : 第一手下明星沒有戰績沒有獎項=沒有$$ 球員不幹 02/19 20:32
→ Heights : 目前有季後賽又有高選秀的是養成夠快速吧，他們的 02/19 20:33
→ Heights : 簽又不是自家的，都交易拿來的，這種只能說炒短線 02/19 20:33
→ Heights : 失敗認賠而已，我覺得不需要特地改這種 02/19 20:33
→ WarIII : 不過78這種有季後賽的真不該有高選秀 02/19 20:34
推 JayFans0610 : 你剝奪坦隊 02/19 20:34
→ WarIII : 不能有這種有AK能買同花能買順的情況 02/19 20:34
→ Heights : 狀元不一定是當屆最好的球員啊，但是你也不能否認 02/19 20:35
→ Heights : 順位前面的越容易在NBA留比較久啊 02/19 20:35
→ JayFans0610 : 你剝奪坦隊最有效率的重建手段，然後給個無關痛癢的 02/19 20:35
→ JayFans0610 : 薪資空間，這比現行制度還更不公平哦 02/19 20:35
推 ssd123698745: 我只是回一些"他最後一名還沒機會拿狀元他沒希望了" 02/19 20:36
→ ssd123698745: 的推文 02/19 20:36
噓 w9 : 重點就是你因噎廢食啊，怎麼老聽不懂，為了懲罰「會 02/19 20:36
→ JayFans0610 : 現行制度也很大程度降低了墊底籤拿狀元的機率了啊 02/19 20:36
→ w9 : 演的爛隊」，就改去懲罰「認真的爛隊」，就是弊大 02/19 20:36
→ w9 : 於利的方法啊，怎麼還是抱著一個「至少你是技不如人 02/19 20:36
→ w9 : 而不是演技不如人」來洋洋自得？ 02/19 20:36
推 jimli : 墊底球隊能無視空間簽一個大咖算了 兩三年一次機會 02/19 20:37
→ ssd123698745: 每年開坦這麼多支，也只有夠無恥的才能拿第一 02/19 20:37
→ JayFans0610 : 你要討論抽籤機率的狀況可以，但你不應該違背一個最 02/19 20:37
→ JayFans0610 : 基本的原則：越爛的隊有越高的機率去得到更好的籤 02/19 20:37
→ ssd123698745: 認真打要墊底還沒這麼簡單 02/19 20:37
推 bacon1989 : MLB跟NBA還是有本質上的差別吧 光農場體制跟規則就 02/19 20:39
→ JayFans0610 : 現行制度倒數幾隊有同樣的機率抽狀元，同時又確保最 02/19 20:40
→ JayFans0610 : 爛的球隊比其他球隊稍微有點抽籤優勢，這制度夠好了 02/19 20:40
→ bacon1989 : 差這麼多了 籃球可以一個人救整隊 棒球很難啊 02/19 20:40
推 Heights : 本來想幫你總結一下你的問題，但J大推文說完了，推 02/19 20:40
→ Heights : 一下 02/19 20:40
推 w9 : 若要從結果推回來，狀元當然不一定是最佳的球員， 02/19 20:40
→ w9 : 但是有狀元籤的就是唯一一支有可能選到該屆最佳球 02/19 20:40
→ w9 : 員的隊伍，這也不容否認啊，不然坦隊都是笨蛋嗎？這 02/19 20:40
→ w9 : 現象之所以這麼盛行，就是因為它有這麼做的價值啊， 02/19 20:40
→ w9 : 更何況部分小城市爛隊取得基石或明星球員的管道跟 02/19 20:40
→ w9 : 資源又更少 02/19 20:40
推 ssd123698745: 墊底幾名應該要完全一樣，要用類似tier list的觀念 02/19 20:41
→ ssd123698745: 最後那一群就是最差的球隊，尤其現在後面一堆隊故意 02/19 20:42
推 h760108 : 墊底隊同時提高薪資帽跟下限呢？ 02/19 20:42
→ ssd123698745: 不認真打XD 02/19 20:43
→ Heights : 這也是目前這樣改制的原因吧，至於是前3一樣機率還 02/19 20:43
→ Heights : 是前4前5，或是機率的級距這種的確可以再討論就是 02/19 20:43
→ ssd123698745: 最後那幾隊再去分誰強一點誰弱一點已經近乎無意義 02/19 20:44
→ Heights : 同時提高薪資帽跟下限會讓墊底的只能簽一堆溢價2線 02/19 20:45
→ Heights : 球員，隔年戰績會上去，但是過幾年又準備砍掉循環 02/19 20:45
推 JayFans0610 : 今年倒數前三隊，最前四順位的籤是一模一樣的阿 02/19 20:45
→ ssd123698745: 狀元籤是唯一有機會選最佳球員是哪來的邏輯= = 02/19 20:45
→ JayFans0610 : 都是 #1 .140 #2 .134 #3 .127 #4 .120 02/19 20:46
→ ssd123698745: 我上面那樣回只是我不覺得這對墊底球隊是什麼毀滅 02/19 20:46
→ ssd123698745: 性的打擊，甚至如果真的能解決擺爛風氣的Z>B的話 02/19 20:46
→ ssd123698745: 我是支持的 02/19 20:46
→ JayFans0610 : 狀元才有機會可以選當屆最好的新秀沒問題吧？ 02/19 20:47
噓 yeustream : 推W9~為了懲罰會演的,提出的方案卻變懲罰認真的爛隊 02/19 20:47
→ ssd123698745: 3名太少了，一不小心就掉出去了，這改的時候就有討 02/19 20:47
→ ssd123698745: 論過了 02/19 20:47
→ yeustream : 板上一堆提這種方案的 = = 02/19 20:47
→ JayFans0610 : 至少就選秀前中表現最好的球員沒問題吧？養成又是另 02/19 20:47
→ JayFans0610 : 外一回事 02/19 20:47
→ ssd123698745: 嗯...最受期待而已吧 02/19 20:48
推 yeustream : 本來狀元籤選的就是當屆最好的新秀啊~有啥問題? 02/19 20:49
→ WarIII : 大家認為認真的爛隊應該會再怎麼樣的名次呢? 02/19 20:49
→ yeustream : 評估錯誤或養成不利是另一回事 02/19 20:49
推 w9 : 更正一下說法，我那句話應該修正成，狀元籤是唯一一 02/19 20:49
→ w9 : 個永遠有機會選到該屆最佳球員的位置 02/19 20:49
→ JayFans0610 : 看年份阿，有些選秀年份狀元是明顯比其他順位高一截 02/19 20:49
→ WarIII : 我是認為最少不會墊底隨便補一補都能多幾勝才對 02/19 20:50
→ yeustream : *養成不力 02/19 20:50
→ JayFans0610 : 墊底三隊差不多了吧，現在勝率不足三成的球隊也才 02/19 20:51
→ JayFans0610 : 四隊而已XD 02/19 20:51
推 w9 : 不，你既然要這樣討論，就是在坦到底都沒有額外獎勵 02/19 20:51
→ w9 : 的情況，那在這假設下，全聯盟都認真打，那就必然會 02/19 20:51
→ w9 : 有一支認真的爛隊墊底阿，應該沒有問題吧 02/19 20:51
→ w9 : 那不就是每年都有至少一支認真的爛隊受新制度懲罰？ 02/19 20:52
→ WarIII : 認真的爛隊墊底 有兩種模式 02/19 20:53
→ WarIII : 一種是8~16打得比上面還火熱 大家都在2場勝差內 02/19 20:53
→ WarIII : 一種是9~12在拼 13~16在混 02/19 20:54
推 ssd123698745: 糟糕，如果光墊底不能抽第一能夠換來全聯盟認真打那 02/19 20:54
→ ssd123698745: 我覺得好划算 02/19 20:54
→ WarIII : 第一種模式才是合理情況 中段跟後段差距不該這麼大 02/19 20:55
→ ssd123698745: 我本來就不覺得這提議很完善，但不覺得完全不可行 02/19 20:55
→ ssd123698745: 要不然就是都不要解，大家看到爛比賽叫一叫而已，聯 02/19 20:56
→ ssd123698745: 盟還是爆賺，球星數據一直刷大家也是很high 02/19 20:56
→ coii : 我提的只給7~9確實比較極端。但是機率分布中段班 02/19 20:57
→ coii : 最高。比較有機會讓大家不會沒季後就開坦 02/19 20:58
推 highwayshih : 改這樣全部球隊都認真的前幾年墊底的就只能爛下去了 02/19 20:59
→ coii : 既然現在的制度必定會有人開坦，連主席都看不下去 02/19 20:59
→ coii : 那為何不嘗試別的方式? 02/19 20:59
→ WarIII : 9~16以後勝差只接打上絕對值顛倒了 越大越爽 02/19 21:00
→ coii : 為何會爛下去? 第16想辦法爬到前10難道會很難? 02/19 21:00
→ highwayshih : 不是 不能因為有球隊開坦就讓爐主從此不能翻身啊 02/19 21:00
→ WarIII : 這怎麼看都不合理這個怎麼看都該處理 02/19 21:00
推 w9 : 我本來就覺得擺爛無可避免，除非有升降制，這才是 02/19 21:00
→ w9 : 我心目中現有唯一最佳解 02/19 21:00
推 ssd123698745: 話說，現在認真的爛隊搶爐主有搶贏認真的坦隊嗎XD 02/19 21:01
推 JayFans0610 : Silver早就著手改善抽籤制度盡力避免擺爛情事發生 02/19 21:01
→ highwayshih : 升降制就是擺爛最佳解啊 02/19 21:01
→ coii : 升降制更不可能，NBA的商業模式跟歐足完全不同 02/19 21:01
→ JayFans0610 : 但爛隊的存在本來就是不可避免的，這是球隊發展的 02/19 21:02
→ ssd123698745: 又出現永久不能翻身了，根本沒有永久不能翻身吧 02/19 21:02
推 w9 : 是啊，所以我沒有po文建議升降啊xD 但就機制而言就 02/19 21:02
→ w9 : 是最佳解 02/19 21:02
→ JayFans0610 : 必要之惡，Silver也知道自己根本無法根絕擺爛的狀況 02/19 21:03
→ JayFans0610 : 但面子掛不住才會每年都跳出來呼籲一下，你以為他是 02/19 21:03
→ JayFans0610 : 真的很討厭球隊擺爛哦 XDDDDD 02/19 21:03
推 w9 : 沒有到永久不能翻身沒錯，但你不能因為爛隊的翻身率 02/19 21:04
→ w9 : 還沒歸零，就再繼續扣他的翻身率啊，不覺得這邏輯 02/19 21:04
→ w9 : 很詭異嗎 02/19 21:04
推 ssd123698745: 真的，賽程排好看一點就好，當天有坦隊互打就記得排 02/19 21:04
→ ssd123698745: 場全美轉播，大家有全美轉播看誰管今天坦隊又發生了 02/19 21:05
→ ssd123698745: 啥事 02/19 21:05
→ ssd123698745: 我就是回永久不能翻身這說法而已 02/19 21:05
→ ssd123698745: 至於詭不詭異，我上面也回過了 02/19 21:06
→ coii : 爛隊可以不思長進，連中游都不用爭取，就能拿到好簽 02/19 21:06
→ coii : 不是更詭異嗎? 02/19 21:06
→ coii : 大家想看誰手感好，教練就把誰換下來嗎? 02/19 21:07
推 ssd123698745: 有人在意嗎，76人現在還不是嚇嚇叫 02/19 21:08
→ JayFans0610 : 爛隊不思長進這個詞很奇怪阿，誰會想要永遠爛在底下 02/19 21:08
→ Heights : 不能是7~9直接是機率分布的巔峰原因就是J大講得那 02/19 21:09
→ Heights : 樣，你會讓爛隊更容易是爛隊不能翻身，這也是樂透 02/19 21:09
→ Heights : 選秀的目的，不然前年籃網很認真打最後不是一樣GG， 02/19 21:09
→ Heights : 這種狀況你的方法就會完全無解，因此你的想法可以 02/19 21:09
→ Heights : 解決部分擺爛的問題但會產生更大的不公平性(讓爛隊 02/19 21:09
→ Heights : 很難翻身)，而現行制度的確讓人有擺爛的可能，但是 02/19 21:09
→ Heights : 也讓爛隊比較有翻身的可能，透過前三順位機率一樣， 02/19 21:09
→ Heights : 或是不能連兩年抽到前三之類的方法來完善這制度至 02/19 21:09
→ Heights : 少可以讓擺爛降到最低的情況下又不會讓爛隊抽不到好 02/19 21:09
→ Heights : 簽，是在兩難之中選一個比較折衷了 02/19 21:09
→ JayFans0610 : 擺爛不就是想要更快速的崛起？你邏輯很奇怪阿 02/19 21:09
→ ssd123698745: 講真的比起球星抱宇宙團這根本是小問題 02/19 21:09
→ ssd123698745: 不能連兩年抽前三也是懲罰阿，要是我今年超爛結果是 02/19 21:11
→ ssd123698745: 超小年，然後明年一堆大物 02/19 21:11
推 highwayshih : 這套方法的問題點就是當真正的爛隊出現的時候會大幅 02/19 21:11
→ highwayshih : 提升翻身難度 惡性循環的可能性非常大啊 02/19 21:11
推 JayFans0610 : 中產階級會為了想要得到社會福利，而讓自己變得貧窮 02/19 21:11
→ ssd123698745: 像13年小年 14年前三明顯>其他 02/19 21:11
→ Heights : 嗯，我也覺得該先處理的是球星宇宙團，至於擺爛的 02/19 21:12
→ Heights : 最終目的還是為了崛起，讓每年搶狀元的降到最低點就 02/19 21:12
→ Heights : 覺得可以接受了，畢竟無法完全杜絕 02/19 21:12
→ JayFans0610 : 嗎？你的說法不就是在嘴那群社會底層的窮人為了社會 02/19 21:12
推 ae321238 : 你這是給認真打還是墊底的球隊判死刑，天賦夠的墊底 02/19 21:13
→ ae321238 : 球隊都不一定打的起來了，更何況天賦不夠的…… 02/19 21:13
→ JayFans0610 : 福利而放棄更好的生活，你倒因為果了吧？ 02/19 21:14
→ Heights : 對，S大說的也是問題，但沒辦法，就是只能兩方案相 02/19 21:15
→ Heights : 比一下看看哪個比較好而已 02/19 21:15
→ Heights : 說到底你從商業的角度去看就知道了，你無法阻止課 02/19 21:20
→ Heights : 長們課金衝級，但至少你要讓菜鳥可以有個抽SSR快速 02/19 21:20
→ Heights : 跟上老手或是課長們的機會，不然你打PVP永遠被課長 02/19 21:20
推 AhUtopian : 你這機制會讓NBA違反反托垃斯法。 02/19 21:20
→ Heights : 壓著打最後就是底層退坑，課長沒人可以電也退坑， 02/19 21:20
→ Heights : 整個遊戲就滅了 02/19 21:20
推 JayFans0610 : 球隊的最終目的就是贏球，為什麼會覺得有球隊會想要 02/19 21:21
→ JayFans0610 : 永遠墊底？多年墊底的球隊一定是他們的重建過程有 02/19 21:22
→ AhUtopian : 弱隊得以透過選秀補強，是美國職業運動聯盟脫免反托 02/19 21:22
→ AhUtopian : 拉斯法的重要條件。 02/19 21:22
→ JayFans0610 : 瑕疵，或是運氣實在非常糟糕，有誰長年墊底的原因是 02/19 21:22
→ JayFans0610 : 「老子不想贏」？ 02/19 21:24
推 w9 : 只靠訂定規則來限制球隊/球員全力以赴本來就是體育 02/19 21:29
→ w9 : 界最難做到的項目之一，除非仿效格鬥類競賽，給予聯 02/19 21:29
→ w9 : 盟對於失去戰意的球隊/球員給予更大的主觀判罰空間 02/19 21:29
→ w9 : 。 02/19 21:29
→ MillerReggie: 爛隊故意擺爛這點很主觀，誰有資格來說某某球隊就是 02/19 21:30
→ MillerReggie: 在故意坦順位?也有可能是認真打但是打不贏，有天份 02/19 21:30
→ MillerReggie: 還沒兌現，有戰術還沒熟練，有好的陣容但有傷兵問題 02/19 21:30
→ MillerReggie: ，不是都看戰績說話而已 02/19 21:30
推 w9 : 但是球隊的運營又比格鬥類比賽複雜，也更長期，根 02/19 21:31
→ w9 : 本不太可能這樣判罰 02/19 21:31
→ w9 : 對啊，所以循制度面欲根本杜絕擺爛如同緣木求魚 02/19 21:32
推 lucifershen : 可以改成倒數第三機率最高,倒數第二次高,至少爐主不 02/19 21:42
→ lucifershen : 像在打假球一樣 快掉到最後就要拼命打 02/19 21:42
推 nuturewind : 對小市場球隊來說..目前這種生態選進來的球員要他們 02/19 22:05
→ nuturewind : 待滿新秀約然後延長一次就算蠻夠本了... 02/19 22:05
推 Leaflock : 小球市薪資帽調高 有空間沒人來 就會有一大堆溢價 02/19 22:13
→ Leaflock : 爛約 然後爛約影響空間 萬劫不復 02/19 22:13
噓 bobby94507 : 有夠爛 02/19 22:17
推 Leaflock : 真正爛—>沒天賦 有空間只能溢價大約簽先發等級球 02/19 22:18
→ Leaflock : 員 沒好簽天賦差 繼續當爛隊 中段簽養出來了 溢價 02/19 22:18
→ Leaflock : 約影響操作...... 02/19 22:18
推 Tawara : 墊底小市場直接解散好了 02/19 22:18
推 ac147963 : 老實講 又不是沒有籤已經送人還是墊底的隊伍 體質 02/19 22:55
→ ac147963 : 天賦不好就是打不贏啊 你說的調整薪資帽方法也解決 02/19 22:55
→ ac147963 : 不掉小市場簽不到大咖的窘境 又要剝奪體質天賦不夠 02/19 22:55
→ ac147963 : 的球隊拿前三順位的機會 真的直接叫墊底隊伍的解散 02/19 22:55
→ ac147963 : 好了 擺爛也不是最近才有 現形制度已經足夠公平了 02/19 22:55
推 jimhappy8774: 還敢靠腰啊 光頭 AAAAAAAAA 02/19 23:22
推 JerryLian : 有時戰績爛是教練團爛 狀元去這種隊也是養壞糟蹋 02/19 23:32
→ MakeAWash : 看到爛隊不思長進笑翻了XD 02/20 00:18
噓 sjerry0520 : 02/20 07:47
噓 rbking21 : 爛透 02/20 10:26