Re: [花邊] 聯盟擺爛亂象尚存 Silver:這不是成功之道

[TBdrays (ライブ成功ラブにこ)]

※ 引述《VinShen (華西街之狼)》之銘言：
: 這個問題非常難解
: 但是像足球的升降制度是不可能的
: 因為尼克被降級聯盟損失巨大阿

尼迷斗膽說一句，如果籃球照足球那樣玩的話，尼克絕對不會降級，
甚至可能成績還不錯（當然要拿冠軍應該還是有難度）

因為足球最大的特色就是沒有選秀、球員基本全靠自己養or買
不光大牌球星價高者得，這幾年甚至連小鮮肉也越來越難搶

挪威球員Ødegaard，15歲就進挪威國家隊，16歲被皇馬用560萬歐元簽下；
巴西的Vinícius，18歲被皇馬用4500萬歐元簽下，還不包括打點他家人和經紀人的費用
Mbappe這種早早在歐冠成名的已經來到2.72億歐分四期付款，當時他還不是世界盃冠軍。

也就是說，"小市場球隊靠養成迎來強盛期"這是根本行不通的；
因為完成度高的少年天才都會被瘋搶，你只能買原石來培養。
如果打出來了媒體也會早早開始幫他找下家。
小球隊雖然名義上和豪門身處同一個聯賽，但實際上更像是他們的農場。

舉例來說熱那亞不久前才剛把王牌前鋒，義甲射手榜第二的Piatek（第一是C羅）
用3500歐的佛心價格賣給了AC米蘭。
而南安普頓兩大天才邊鋒Walcott和Bale分別賣給北倫敦雙雄兵工廠和熱刺，
後者後來拿到英超MVP並加盟皇馬；這幾年賣掉的人更是幾乎撐起了半隻利物浦。
小球隊甚至還要負責接收那些在豪門踢不出來（不管是因為實力還是心理因素）的球員。
例如拜仁從霍芬海姆和多特蒙德挖來Sebastian Rudy和Mario Gotze，
結果前者現在已經被轉賣給沙爾克，後者則重新回歸多特。

基於這個理由，一個聯賽長期由幾隻甚至一支隊伍壟斷是很常見的。
那麼怕看膩怎麼辦？就有了歐冠這種東西；
可以想像成是足球版本的季後賽（儘管性質上比較接近那個打打停停的亞職賽）。

小球隊要翻身真的只有冀望能夠被一個有錢的老闆看上並收購，
這幾年歐洲比較有名的是切爾西的俄國大亨、曼城的阿布達比大亨和PSG的卡達大亨。
在中國更有許家印這樣任性的土豪直接買下中甲球隊，
然後隔年升上中超，再來直接中超七連冠的例子。

而James Dolan就是NBA裡那個最大的土豪。

: 如果說聯盟能夠增加什麼硬性規定來阻止擺爛的話
: 我認為要從兩方面下手
: 1.是讓擺爛能拿到的好處變少
: 2.是限制超級強隊的出現來減少擺爛誘因
: 大概就是規定同一支球隊幾年內只能拿幾個前幾順位

其實擺爛誘因主要是看人，例如Tim Duncan被譽為像Bill Russell那般強，
剛好又遇到上將受傷，波波見機不可失開始瘋狂擺爛了。
規則是死的，規則認為馬刺是一隻超爛的球隊，有看球的都知道根本不是這樣；
但波波還是得手了，而Duncan和榜眼Van Horn的差距大概比鋒哥和蘇哲毅的差距小一點。
剩下的球員裡最好的也"只到"Billups和TMac這個等級了。

另外順位不完全看死的戰績分，這點一開始其實是好事。
例如2005年後半季LaNew肉眼可見的快速起勢，已經不是以前的那支菜隊；
但前面攢下的大量敗場數讓他們依然能以微小的差距得到鋒哥。

然而這樣也會造成問題，舉個簡單的例子：太陽在Ayton之前從來沒有得到過狀元簽；
去掉太陽，也還有七支球隊從未得到過狀元。

我認為真正的解決辦法應該是要結合該球隊過去的戰績。
並且引進類似天井的制度，連續Ｎ年排Ｘ名後且不中狀元的球隊，
會被保障比一般的後段球隊有更高的順位。

如果是2011騎士這種因為當家出走直接爆死的例子，
只要再引入MLB的A/B/C級自由球員制度，給每個走人的球員標個等級；
讓有A級球員離隊球隊不受此限制即可。

: 比方說
: 限制幾年三年內只能拿兩次樂透籤(前五或前十順位諸如此類的)
: 若連續三年拿到上述限制順位
: 則該支籤無條件送給非樂透球隊抽籤競爭
: 這樣的做法優點是球隊刻意擺爛也拿不到超高價值選秀籤
: 但是缺點是
: 有些球隊不是刻意擺爛的而是真的爛

其實擺爛球隊大多數是真的爛，只是把球隊從原本可能25勝降到15附近，
Hinkie開始跳樓大拍賣前的76人也不過在五成附近打轉，
近二十年真的讓大家臉都不要了的大概也就只有Duncan和LBJ那兩次。

: 一旦沒有了超級強隊一定會有原本想擺爛的球隊打消念頭
: 因為沒有拼不贏的對手 何必擺爛?

原文太多了恕刪，不過你這個結論我挺喜歡的。


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曾莽撞地降入這世界，
倏忽般卻又展翅鷹揚，
啊！笑傲少年，
且莫忘了今宵良辰，
有我一世的愛與熱情！

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※ 編輯: TBdrays (180.176.237.23), 02/19/2019 21:09:12
推 jimmy20642  : 最有錢的土豪不是快艇的Steve Ballmer嗎?
推 andy991217  : 支持 我艇變聯盟第一強權
推 iAmReaLsORry: 其實直接禁止抱團就好了
→ coii        : 報團沒辦法明文禁止，你要怎麼定義明星?
→ coii        : 講到底，現在的現象都是因為薪資爆炸
→ coii        : 錢太多，2500跟3000扣稅後沒差多少，冠軍比較重要
→ iAmReaLsORry: ....為何無法定義明星，不會看數據跟薪資嗎..
→ iAmReaLsORry: 無言
推 ssd123698745: 抱團要禁很簡單，只要球員工會那一關過得去
推 a3358826    : 明星很簡單定義阿 進明星賽最簡單
→ a3358826    : "全明星"這個詞構廣泛了吧
→ ssd123698745: 我才不相信真的大家都願意領半薪
→ ssd123698745: 聯盟球員就是那些，薪資上限應該是為了不要讓人可以
→ ssd123698745: 壟斷聯盟裡的資源
→ arcss       : 馬刺那年不只上將大傷，整隊的傷兵一卡車....
→ arcss       : POPO接手前的戰績是3-15，勝率16.7%，接手後17-47
→ arcss       : 勝率還提高到26.5%.....最後好像是用10%的機率抽到
→ arcss       : 算運氣超好(不是後三位)，真的瘋狂坦不會最後15場還
→ arcss       : 不小心贏了4場，搶狀元耶，最後幹嘛還贏 XDDD
→ arcss       : 查了一下，應該是16.4%機率
推 nuturewind  : 確定小市場足球比NBA沒救嗎，那3年前來切斯特城的英
→ nuturewind  : 超冠軍奇蹟怎麼來的
→ iAmReaLsORry: 自己都知道是奇蹟了還在問怎麼來...
→ ChrisDavis  : 英超成立27年以來只有兩隻隊伍不是BIG6
→ ChrisDavis  : 當然是奇蹟'
→ nuturewind  : 之前布萊克本還是鈕卡索也有拿過一次的樣子
→ nuturewind  : 西甲也有過啊（印象中是拉科魯納）
→ ChrisDavis  : 相對NBA同樣92年有11隻隊伍奪冠 多樣化了吧XD
→ ChrisDavis  : 最多樣的莫過於MLB阿,
→ Despairile  : 所以才是奇蹟啊 也表示小市場確實足球比NBA還糟
→ Despairile  : 最簡單就是拉同樣長度時間去看 哪邊奪冠的球隊種類
→ Despairile  : 比較多就知道了
推 KKyosuke    : 看前四名甚至前六名的變遷會更恐怖
→ Despairile  : 或者看所謂的小市場球隊奪冠成功的量也可以吧
→ KKyosuke    : 幾乎就是那幾支球隊在玩
推 nuturewind  : 我意思其實是說NBA目前生態看來就是沒有比歐洲足壇
→ nuturewind  : 好到哪裡，豪門組星團壟斷，小市場球隊很難翻身的生
→ nuturewind  : 態搞不好更嚴重
→ Despairile  : 現在NBA生態很差 如果是以奪冠角度 就是前面聊到的
→ bangch      : 到底哪來豪門組星團壟斷了
→ Despairile  : 組隊問題 但如果只看季後賽我就不確定了
推 KKyosuke    : NBA的"豪門"能力差多了...
→ KKyosuke    : 湖人一直很有競爭力這我們承認  其他呢?
→ bangch      : 明明現在薪資限制卡的要死  我沒看到甚麼豪門靠FA
→ KKyosuke    : 大部分的"王朝"都是從選秀選到某個特定的人開始的
→ nuturewind  : 那次來切斯特城奪冠路真的超感人，我槍手迷都看的超
→ nuturewind  : 熱血，一個看似豪門過氣教練拉內利，帶著一群無名球
→ nuturewind  : 員用鐵壁防守球風拿下冠軍，還因此讓conte打出名號
→ bangch      : 組星團壟斷賽場的阿
→ ChrisDavis  : 豪門不代表會贏球 但是他是豪門阿 這哪裡有問題XD
→ KKyosuke    : 而不是像足球"豪門"一樣靠的是不斷地撒錢轉會
→ bangch      : 如果NBA可以大撒幣你才不會看到尼克沉淪成這樣
→ KKyosuke    : 公牛是喬丹  馬刺是鄧肯  勇士是Curry
→ KKyosuke    : 或者應該說Curry+KT+Green
→ ChrisDavis  : 看到現在奪冠因素最多變的就是MLB了
推 nuturewind  : 打錯字，Kante
→ KKyosuke    : MLB..或者說棒球..球星能力一直無法完全反映戰績
→ KKyosuke    : 籃球強隊勝率七成是家常便飯  棒球甚至很難摸到六成
→ KKyosuke    : 162場100勝也不過是.617  NBA這個勝率甚至不能保證
→ KKyosuke    : 錢四順位..
推 peterw      : 推這篇
推 z83420123   : 姆吧佩1.8e啦 哪有2.72你多愛272
推 z83420123   : 萊斯特那是奇蹟 賠率超過1賠5000
推 KrisNYC     : 英超版月都有經文想學nba終結大者恆大了
→ KrisNYC     : 然後就發現樓上是z83大 哈哈
噓 vvnbear     : 有看球還會說馬刺擺爛選TD？前二主將都傷兵要怎麼
→ vvnbear     : 贏？假設火箭沒了鬍子、保羅能不爛嗎？
噓 buyao531    : 2019了還在馬刺擺爛