Re: [花邊] 火箭總管：勇士能打爆Jordan率領的公牛

[monmo (Gentleman monmo)]

比起討論戰過不知道幾百回(而且也不會有結果)的誰勝誰負
倒覺得更有意思跟有趣的討論會是
如果是Jordan到現代... 會圍繞著他打造怎麼樣的隊伍?

三角隨著禪師不在聯盟 也需要很長的時間
在聯盟現在各種求快速情況下 大概不切實際...

而其實以專注於得分任務的SG圍繞建隊 在現代也少見了
比較接近的大概就是DDR/可愛時期的暴龍 我想光這樣應該就不會有懼姆症吧
倒是會很好奇老喬在今年馬刺這般重體系的球隊中打DDR的位置 波波會怎麼樣使用他

不過還有一種近年逐漸顯學的SG打實質控球 鬍子尤其在今年CP3時打的淋漓盡致
這三年縱使後面有CP3... 他也還是這麼打球 實質上也是使用他最好的方法

而這一點 資深一點的球迷或許都知道 老喬曾經有一年代打PG(1988-89)
也不多就是這樣打球 當年他打出32.5分8助攻8籃板53.8%命中率的誇張成績
今年的鬍子差不多(得分多一點其他兩項少一點) 但這只是老喬這樣打的唯一一年
數據上也是比前兩年鬍子還猛... 該年戰績也有47勝35敗近6成勝率(略勝現在的火箭)
當然今年鬍子面對火箭不少傷兵問題 但攤開當年公牛的陣容 你應該會問:誰呀?
https://www.basketball-reference.com/teams/CHI/1989.html
比較有名氣的還是後來三巨頭的老皮跟眼鏡俠---但當時他們都只是生涯第二年
論陣容之平庸殘破 比火箭或許更有甚之.......

那麼不禁讓人想像:如果今天冷笑話是用老喬建軍成現在火箭的模樣會如何?
一個防守更好 身材更高大更適合現代無限換防 更能吸引包夾的鬍子??????
如果以這樣打球的老喬為核心 給他擺一堆吃餅的投三分的 會不會成為更高效的火箭?

附帶一提 不要看鬍子很會罰 那幾年的老喬罰球數都接近現在的鬍子了
鬍子今年罰球數場均生涯最高11.5 但老喬生涯最高11.9 季後賽更可怕最多場均14.5罰
倘若是比照當代的吹判標準 老喬會有幾罰呢???(不要想很可怕)

當然我們無從得知老喬在當代會不會練三分 又會不會準
但有個可以參考的資訊 兩人現在的eFG%是一樣的 他光用兩分就可以跟鬍子拼得分效率

其實類似的想像也包括老皮 他當年打控球前鋒還去鎖魔術
這些都是超越時代的做法 但在當代已經越來越普遍 大家也越來越知道怎麼用
那麼他這樣一個控球前鋒 還兼超級防守大鎖/超適合無限換防的球員
在當代其實是可能更有價值的(一個攻擊力更強的嘴綠...他其實還比嘴綠高唷)
而且雖然普遍大家都認為他外線相對不好 但其實三分生涯也還是有接近3成3
生涯顛峰期也都有約莫35%水準 而且投的並不少(投的比嘴綠多又準)
所以刻板印象覺得他不能適應投外線的當代球風恐怕也站不住腳

或許他來當代不會像老喬那樣 他到哪個時代 哪個時代都得圍繞著他建隊
但如果他跟某些球星一隊 會不會成為更升級的的強隊???

比如說一個三分命中率略低 但得分籃板抄截助攻阻攻全都更強的蜜豆湯??

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※ 編輯: monmo (220.128.141.48), 02/22/2019 14:38:13
推 peter211183 : MJ來現代 就是場均40啦 也不用刷就能到30分
推 watwmark    : 為什麼要一直討論30年前的過氣老頭? why why why?
推 chrisplash  : Pippen就強化版Iggy
推 zehow       : MJ來現代場均40沒問題 但公牛還是無法贏勇士阿
推 wtgcarot    : 公牛補個歐肥再來比啦，抱團隊有啥好比
推 jack19931993: MJ到現代說不定會鍛鍊截然不同的技術 而不是中距離
推 sasewill    : 是說不就是發現喬神專注得分跟防守才開始爭冠嗎
→ XSZX        : 一個能在30年後還被一直討論的人叫過氣？
→ wtgcarot    : 怎不叫勇士去90年代打，講幹話最會，幹話當道的年代
推 otsuka123   : 舉德羅也就算了 哈登完全不同風格的球員 前仰要飯
→ otsuka123   : 招數也不是MJ學的起來
推 YummyDragic : 老喬的重訓是因為當時的球風增加的，移到現在的話
→ YummyDragic : 不知道會變成什麼樣
→ tahikuro    : 喬丹技術練到頂了 是要在練什麼技術
→ tahikuro    : 他也不介意自己三分強不強 需要的時候投得進就好
推 YummyDragic : 這傢伙永遠也不會過氣吧，vs kobe和其他當代飛人、v
→ YummyDragic : s LBJ、vs勇士隊
→ tahikuro    : 德羅讚現在還是不太投三分 喬丹何必要練
推 pttnowash   : 用一樣的規則來打的話 只有KD比較麻煩
→ pttnowash   : 我看好Jordan公牛4:3勝Curry勇士
→ pttnowash   : 歉打錯是Jordan公牛4:3勝KD勇士
推 YummyDragic : 4:2啦，老喬很少打七戰的XD
→ focusy      : 找一個大家公認的新神取代老喬  那麼他就會過氣了
推 pttnowash   : 對 我也其實要講4:2獲4:3 喬丹公牛勝KD勇士
→ pttnowash   : 皮本喬丹哈潑防守讓KD/Curry只各拿20分 Klay十幾分
→ pttnowash   : 喬丹 沒有任何人可守住 照拿35+
推 gg8n8nd34ss : 他到現代來也會練三分啊 鬍子都能場均35 他40應該沒
→ gg8n8nd34ss : 問題
→ pttnowash   : Rodman vs 表弟就不用講了
推 downtoearth : KD要守的話 可能得要 kukoc上才行 高度夠高
→ pttnowash   : 不行Kukoc移動曼跟不上KD,必須由Pippen守KD約20分
→ downtoearth : 最後 可能也是要看 MJ跟 KD 互爆
→ downtoearth : KD基本上就是 BUG 有他高的沒他快 有他快的沒他高
→ downtoearth : 認真說 我真的不相信 CURRY跟KT 遇到當年公牛
→ downtoearth : 第三節的全場盯人 三分還能一樣穩定
推 pttnowash   : 就要看裁判怎麼吹 沒人牌子比Jordan大
推 peter211183 : 公牛防守比勇士強多了  MJ關鍵時刻虐KD+SC
推 jim986988   : 那麼快就在面試勇士了啊
推 pardini     : 要守KD應該是小蟲吧 啊也不是真要怎麼守 就惹毛他
推 pttnowash   : 小蟲要守內線阿 你就看表弟被Rodman玩死被吹出場
推 ruiun       : 這個討論比較有趣
推 YummyDragic : 很有趣的是大家都會想公牛要怎麼對應勇士，也談談勇
→ YummyDragic : 士要怎麼對位公牛啊！
推 PanaS0Nic   : 結果喬皮蟲三個人三節犯滿畢業,勇士狂勝30分
→ hatsuta     : 不同時代不同打法 用新環境然後說舊打法不能生存
→ hatsuta     : 球員教練又不是白痴
推 YummyDragic : 這三個不會犯滿啦，90公牛除了輪替的七個，其他不
→ YummyDragic : 少肉柱和打手吧
推 smalltalker : 當時被聯盟捧成這樣怎麼過氣
推 tomoti      : 看了第二段就知道你不了解三角...
→ monmo       : 抱歉 這是Honaceck前幾天講的唷XDDDDD
→ monmo       : 要嗆歡迎寄信到[e-mail]
推 ifyoutry    : 我覺得MJ如果也搞棄防強攻數據刷起來不是這樣而已．
推 tahikuro    : 喬丹想練3分早就練了
→ tahikuro    : 你看老大當時就會去練3分 喬丹就沒想過
→ tahikuro    : 全場釘人靠擋拆就破解了 以為勇士讓你從投盯到尾
→ tahikuro    : 全場盯人還要對方可以處理球的人很少才有作用
→ tahikuro    : 對抗性弱才有作用
→ tahikuro    : 勇士5個會處理球的人 而且柯瑞外身材都是很好
→ tahikuro    : 全場盯人沒用的 如果全場盯人守住勇士別隊早做了
→ tahikuro    : 羅德曼想搞考森斯他也要可以守得到考森斯
→ tahikuro    : 現在進攻換一換是打錯位 不會跟你玩內線對內線單打
推 jojomickey2 : 現代規則對進攻太有利，喬丹加上擋拆，沒有hand che
→ jojomickey2 : ck怎麼守??可能比鬍子誇張，裁判吹到頭暈
→ andywang268 : 整個討論串沒人討論pip 哈潑 龍利 科柯奇。。。
→ andywang268 : 全部在討論MJ一人幹爆勇士
推 tahikuro    : 守不住不等於犯規很多 哈登罰球多是他騙犯規多
→ tahikuro    : 喬丹是閃防守不是騙犯規
→ tahikuro    : 防守外線球員如果守不住不會一直犯規
→ tahikuro    : 因為犯規送罰球線得分簡單
→ tahikuro    : 因為喬丹一人可以幹爆勇士啊
→ Lenyog      : 守勇士就是釘死curry不要讓他三分球 喬丹可以吧
→ tahikuro    : 其他人都不重要
→ Lenyog      : 檔拆就給他檔啊 curry沒三分 進去能拿多少分
→ Lenyog      : 勇士只要curry被封死 皮朋釘死KT KD一人能多強
→ tahikuro    : 柯瑞半場以內都是射程 無限擋拆跑位怎麼釘死3分Y
→ Lenyog      : 事實上 就沒這麼強啊 MJ可是九次一防的人
→ tahikuro    : 喬丹一人就能釘死柯瑞 萊昂納德怎麼沒釘死了
→ Lenyog      : curry季後賽到冠軍賽碰到強防會刷順風球數據
→ tahikuro    : 皮本釘死湯普森才怪
→ Lenyog      : 才有 20幾分而已 MJ黏死他很難?
→ tahikuro    : 跑位射手都是喬丹防的
→ tahikuro    : KD沒多強啊 但是打爆喬丹皮本以外公牛球綽綽有餘
→ Lenyog      : 那就各說各話 皮朋為什麼盯不死KT XD
→ tahikuro    : 柯瑞季後只會打順風刷數據勇士早輸了
→ ghostxx     : 皮朋拿去盯KT幹嘛，當然拿去跟KD耗
→ tahikuro    : 擋拆完柯瑞就投3分了還給他擋拆咧
→ Lenyog      : 公牛又不是完全靠得分拿六冠 防守占多大比例啊
推 hau7341     : 其實公牛無限換防根本不怕勇士無限擋拆啊...
→ kiawe       : 公牛1~4號都可無限換防,身高平均超過6'7,SC身材好?
→ Lenyog      : KD難防啊 限制 curry跟KT 就KD一人沒搞頭啦
→ tahikuro    : 公牛哪有無限換防??公牛能換防的就先發3個
推 yoyo740325  : 好吧~不說誰能守死kd，柯瑞跟kt。起碼能限制住一定
→ yoyo740325  : 的得分是肯定的吧~那請問勇士誰能限制住皮本跟mj呢
→ yoyo740325  : ？
→ Lenyog      : 對嘛..明明不難 公牛防守才是強中之強
→ kiawe       : 連tony allen都可搞定KD, 公牛那幾隻一防不行?
→ tahikuro    : 4號哪能換防 以為羅德曼到現在能換防外線??
→ ghostxx     : KD比KT全能太多，要全力干擾當然是盯KD
→ tahikuro    : 皮本那種得分有啥好限制 正常防守他就只能得10幾分
→ kiawe       : 小蟲還因為名聲太差少拿幾次一防勒
推 hau7341     : PIP守KD大概可以拿馬刺可愛守KD做參考，相對於馬刺
→ hau7341     : 可愛現在暴龍可愛把大部份精力都放在進攻，防守威力
→ hau7341     : 有稍微下降了...
→ Lenyog      : 所以公牛拿六罐本來就不是靠雙核得分 防守才是一罩
→ tahikuro    : KD打灰熊照樣拿30分 艾倫哪有搞定KD 只是增加得分
→ tahikuro    : 難度而以
→ kiawe       : 小蟲不能無限換防? https://goo.gl/87k8Ry
→ tahikuro    : 萊昂納德在馬刺全力防守有守住KD嗎
→ Lenyog      : KD頂多比96歐尼爾多拿幾分啦 216也不是假的
→ Lenyog      : 96公牛是能剃魔術光頭的
→ hau7341     : 小蟲連MJ都守過...
→ Lenyog      : 不要當小蟲假的 他也能一定程度限制KD
→ tahikuro    : 羅德曼能更換防是鋒線不是後衛
→ kiawe       : Tony Allen VS KD https://goo.gl/6X14wQ
→ tahikuro    : KD比歐尼爾多拿幾分就30幾分了
→ tahikuro    : 羅德曼防守前鋒是活賽時期了 拿來當作公牛時期??
→ tahikuro    : 換防喬丹那是駐守中線 也沒防多久
→ tahikuro    : 打贏96魔術打贏勇士沒有關係
→ andywang268 : 96公牛對手是熱火 尼克 魔術跟超音速
→ tahikuro    : 公牛時期羅德曼只能守內線了
→ Lenyog      : 拿30己很難贏嗎 熱火LBJ+wade雙核合拿 50幾都會輸了
→ Lenyog      : 如果皮朋也去干擾KD 那我看30幾也很有得說
→ hau7341     : 其實馬刺可愛有守住KD過哦...不過場次不多而已...
→ hau7341     : 畢竟頂尖攻擊手要守死本來就很難...但是要讓KD打得
→ hau7341     : 不舒適應該可以啦...
→ andywang268 : 會守pip的應該馬許本 祖母強森 安德森
→ andywang268 : pip 96年季後賽進攻場均16.9
→ Lenyog      : MJ專盯curry三分 皮朋+小蟲聯防KD 感覺就這樣玩
→ Lenyog      : 所以根本會是防守大戰 說什麼射死都假的
→ Lenyog      : 皮朋8次防守一陣 小蟲2次NBA防守王+7次防守一陣
→ Lenyog      : 限制不了KD不太可能吧
→ Lenyog      : 整個公牛 光這三人就合拿 24個防一
→ monmo       : 其實這組對戰對位最大的難題 會是公牛不斷打錯位
→ monmo       : 讓能背框的MJ去對Curry...當代這會玩的更兇
→ monmo       : Curry能否靠進攻解決這困擾 會影響他體力分配跟時間
推 yoyo740325  : 說小蟲不能換防的是有多菜啊=.=還不是一樣在守大鳥
→ yoyo740325  : 跟魔術嗎？
→ kiawe       : 同時兩隻DPOY+8次一防這是近代歷史最強防守了吧
推 alexmein    : 認真講，不可能，強度就不一樣了
推 ifyoutry    : 所以我覺得很奇怪，現代所謂全能數據都不包含防守．
推 toeic900    : mj+pip攻防兩頭罩，沒在跟你怕體力不夠的，結果現代
→ toeic900    : 球星被打點幾次就沒力了顆顆
推 ashrum      : MJ跟PIP很多時候都是省力模式,到現在可能不行這樣玩
→ Lenyog      : MJ本就沒有多不全面 生涯季後賽場均 6.4板 5.7助
→ Lenyog      : 還是DPOY
→ Lenyog      : 一堆人印象以為喬丹只會得分
→ ashrum      : 喬神公牛板凳深度跟勇士沒得比,要細談的話恐怕會輸
推 bluemei     : 公牛來現代KD加入的就是公牛啦 要限制他幹嘛
→ bluemei     : 老皮也只能打替補 因為另一個前鋒是LBJ
推 ifyoutry    : 我是指有些人就覺得球員就只有得分籃板助攻啊．
推 ashrum      : 喬丹那個爛脾氣,LBJ就算了,你覺得他會容得下KD嗎
→ ashrum      : 喬丹就非常硬派,討厭軟蛋
推 bluemei     : 為什麼容不下 KD球場上沒什麼好挑剔的啊 又不會打混
→ ifyoutry    : 我直覺是如果KD去抱MJ應該會被馴到乖得跟孫子一樣．
推 toeic900    : kd這麼m,絕對乖的跟綿羊一樣
→ tahikuro    : 喬丹一人就能低死柯瑞哪有這麼簡單
→ tahikuro    :            釘死
→ tahikuro    : 皮本和羅德曼聯防KD 到底懂不懂防守 以為隨練亂說
→ tahikuro    : 聯防 湯普森都不用管了
→ andywang268 : pip小蟲聯防kd 就等著看公牛禁區爆掉
→ Lenyog      : 11年小牛不就靠 kidd跟marion聯合限制LBJ
→ Lenyog      : 是啦 如果考慮禁區 那一樣皮朋盯多一個區域聯防的
→ Lenyog      : 有差嗎 皮朋8次防一 論防守也差可愛不到哪
→ Lenyog      : curry季後賽好像被盯死過好幾次 對一個DPOY來說
→ Lenyog      : 很難?
→ Lenyog      : kiawe: 同時兩隻DPOY+8次一防 不就相對來說防守強多
推 pttnowash   : Like I said: 總冠軍喬丹公牛4:2勝KD公牛
→ pttnowash   :                                     勇士
→ Lenyog      : 而且羅德曼又不是中鋒 公牛禁區有人好嗎 協防
→ Lenyog      : KD哪裡有很奇怪 少來
→ Lenyog      : 核心先選人防啊 公牛又不是只有三個人打講什
→ Lenyog      : MJ+皮朋+哈潑+羅德曼 四個都是可以換防的防守悍將
→ Lenyog      : 最好會漏KT
推 emigma      : 皮朋一點守curry的 壓迫後衛是公牛的強項
→ emigma      : Curry季後賽被收到澇賽幾次了 笑死
→ emigma      : Kd跟jordan互爆贏得一定是喬丹 心理素質強大幾百倍
推 TimmyDD     : 好文
推 student2000 : 科爾去盯SC 皮朋盯KD MJ盯KT  答案不就出來了  羅德
→ student2000 : 曼補換防 只問 MJ誰盯
→ dannyzzz    : 為什麼30年前的老人還沒過氣?因為就一直沒人超車啊
→ dannyzzz    : 光6/6 6FMVP一亮出來就全跪了
→ dannyzzz    : 你再會刷 刷6個FMVP來看看XD
推 kujoukk     : 場均40還輸給勇士有可能嗎 勇迷只會幻想
推 kujoukk     : 連小蟲可以換防到外圍都不知道到的還要出來討論籃球
→ kujoukk     : 嗎？
推 ooplus      : mj放到現在可能會比較像全面升級版的龜龜