Re: [情報] 三選一！KG, Payton討論MJ, LeBron, Kobe

[oddyssey (iuygiuti)]

縮小討論範圍 mj vs lbj

在爭論GOAT時 除了數據層面之外 還有很多可以比較的 而且是"必須"比較的

數據的比較就擺在那 lbj 大概就只有平均助攻和籃板小贏 其他各個主要獎項通通被海放

鄉民也戰了很久 這邊就不說了 就是一些簡單的算算術問題而已


個人想討論的是作為一個職業運動員 基本的職業態度 競爭心態 遜服隊友的能力

mj當起球隊老闆後 做得實在不怎麼樣 選秀眼光也讓許多人不敢恭維

但是小弟敢保證 mj 在球員時期  他的風評幾乎零缺點 根本就是 Mr perfect

他對待球賽的態度 在無數球迷心中樹立了永恆得典範


首先  面對逆境 mj剛入聯盟時 無疑是個一人球隊  團隊戰績暴爛

季後賽只能在家看電視 好不容易連著幾年打進季後賽 在東冠 煞羽而歸數次

在入聯盟的第二年 受了非常嚴重的大傷 大腿骨折  整季最後只打了二十多場就報銷

面對挫折面對逆境 mj從來沒有喊吹密 隊友很爛  他就利用練球時  幫隊友練等

辛苦多年 mj在生涯的"第七季"才贏來第一座總冠軍

反觀 lbj 剛入聯盟時 處境和 mj 其實很相似 都是被期望能夠擔當救世主的角色

確實 騎士在 lbj 加入後 翻身很快 也數次闖進東冠甚至決賽 如果要比生涯前期

lbj 帶隊的結果看起來似優於 mj 的 但是當兩人面對生涯的瓶頸時 lbj 選擇了捷徑

後話就不多說了


第二  賽場中的求勝意志及態度  mj 讓我最印象深刻的是 98年 決賽第五戰

在食物中毒且發高燒的情況下 帶領公牛 拿下那場生死戰 真正有打過球的人都知道

比賽時 消耗的體力有多大多劇烈  哪怕只是小小的落枕 或是肚子疼 都會影響表現

另外 在該系列第六戰時 二把手 pip 只打了八分鐘 就不克傷退 mj隻身對抗玄冥二老

最後造就那段經典傳奇 同時 mj雖然榮獲多次得方王 但卻從未因此 為了保留體力進攻

在防守時當監視器 或是常常讓隊友幫忙擦屁股  反觀聯盟一大堆進攻一條龍 防守一條蟲

lbj 在比賽最關鍵的時刻 總是身邊有好隊友幫她分擔壓力 ex: wade, ki, etc...

mj當然也有一些不錯的隊友 但是球賽在進入最關鍵膠著的時刻  mj 鮮少讓球迷失望的

mj讓 pip carry 的次數我不敢說完全沒有 但是只要是關鍵時刻 mj 都會身先士卒

lbj還是比較習慣打"合理的籃球" 所以當關鍵時刻出現時 他的打法未必會如球迷所願

這就是我們對於球隊中王牌球員所期待的威壓感 KB AI  這種氣場都很強很鮮明


第三  馴服隊友的能力 很多貴今迷宣稱 lbj身邊有一個會搞怪出怪聲的丁尺

相比之下 mj的隊友才是舒適圈 我今天就舉小蟲為例子就好 因為其他的隊友除了pip

剩下幾乎都是雜魚之流 "小蟲"雖然貴為籃板大王 防守能力也是聯盟第一隊等級

很多貴今迷都調侃說 mj 才是抱腿始祖  要知道在當時"小蟲"可是各隊的頭痛人物

名聲非常的惡劣 在加盟公牛之前 小蟲在馬刺 抱怨海軍上將就是個軟蛋 永遠贏不了冠軍

小蟲的脾氣也是非常火爆 技術犯規一堆 累積次數絕對海放表弟啦

但是即便小蟲如此的囂張傑傲不馴 他也公開宣稱 mj是他職業生涯中最尊敬的球員

他表示 mj 非常的嚴以律己 對於隊友很嚴厲 對自己的要求也是 以身作則的態度讓他臣服

光是這一點 要批評 mj馴服隊友的能力不如 lbj 肯定是引起很大爭議的


最後想說的是 對於聯盟以及賽場的統治力 支配力 mj所處的那個年代

各隊豪強基本上都至少有一位超級中鋒或是頂級的內線陣容壓陣 綜觀那二十年

mj 不在的時候 大部分奪冠隊伍以及豪強都擁有頂級的內線進攻能力 但是公牛的陣容

內線全部是雜魚之流 進攻能力貧弱 完全是靠鋒線及後場技壓那些禁區豪強

公牛的這種打法徹底的翻轉 早期的賽場定律 以內線作為主軸 來當成建隊核心

mj的搖擺人打法 帶動了90年代的風潮 反觀 lbj 在生涯中期開始 面對勇士的小球風潮

顯然的 lbj 目前的表現並不足以用"制霸"來給予評價 頂多就是"抗衡"

這也間接說明為何 綜觀生涯 lbj 的奪冠次數 以及奪冠率遠遠不如 mj 的主要原因


結論 無論在數據方面或是精神 態度層面 lbj 的評價顯然無法比肩mj


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 消息來源：
: https://bbs.hupu.com/25828651.html
: http://v.ifeng.com/video_20435210.shtml
: 內容：
: 接下來只能三選一哦，LeBron、MJ還是Kobe？
: KG：MJ 啊
: Payton：我誰都不選。我不比較張飛打岳飛的。不過 3個人之中，你要拿系列戰和冠軍
:         總數來比較的話，我選 MJ。  KG 你呢？
: KG：我永遠支持MJ，在我看來，MJ是Black Jesus的化身然後去打籃球啊，我是說真的
:     老兄，聽好了 MJ和我之間.......
: Candace：可是LeBron是Malone的身型，然後還能控球啊，你不明白嗎？LeBron是Malone
:          身體素質加上傳球控球的技能啊
: KG：Candace啊
: Candace：我很抱歉，我沒說MJ差，我就是公牛王朝那時在芝加哥長大的，我明白你們的
:          意思啊，我牆壁上一樣掛滿了MJ的海報啊，我是他的球迷啊（老球迷！！）
: KG：你就是欠缺在球場做這個，如果你有和 MJ 對過位的話，你會認同我這個觀點。
:     （哈哈，職業球員和老球迷的區別就在這裡）
: Candace：。。。。
: 這時候，Payton進場說話了！！
: Payton：我們現在來看看哦，MJ 比起那LeBron 與Kobe是不同的，我想LeBron是全能球員
:         ，他能帶起隊友，Kobe是個得分手，他專精得分，而 MJ 他的技能點是滿的。
:         他能主宰比賽，給你個例子。G3 那場總決賽，騎士輸了，LeBron是想要帶動隊
:         友的，要是 MJ 來，他會得分終結比賽，他會不停的進攻，讓Pippen他們做好
:         應該做的，只要確保 MJ 拿到球就好（因為 MJ 還沒拿球就有多人包夾），
:         MJ 他來負責得分，尤其是隊友打不起來，沒手感的時候，MJ 會扛起隊伍，
:         Kobe也差不多，不過Kobe又有點不一樣，Kobe又不完全是，
:         而 MJ，我們叫 Black Jesus 是有原因的，我和他對決了好多年，然後他就是
:         超狂，他擁有所有的能力，他就是擁有超強的意志，
:         要是到了關鍵時刻，沒人能攔住他。
: Candace：好吧，我全都要拉
: KG：老哥，MJ 他【Black Jesus】的名號可是自己打回來的，貨真價實的！
: 短評或心得：
: KG, Payton 與這三位剛好都有交手過....
: KG, Payton完全是被 MJ 打服了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.3.54.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551557587.A.EE4.html
→ arcss       : MJ第二年其實只打了18場
噓 Costco5566  : 寶抵總冠太無聊 只好整天貴古QQ
推 lovetina    : 這篇正解~~
推 paul5566    : 弱弱問～現在不少球隊還在拼季後賽門票,很多東西可
→ paul5566    : 聊,為毛這些退役球星、球評要在這時間點炒這話題阿
→ paul5566    : ？以前不都是休賽季炒這些的嗎？
推 sunflow627  : 而且不是大腿骨折，是舟狀骨，嚴格說就是踝部 不過
→ sunflow627  : 同意你的觀點
推 julian42    : 豪強都有超級中鋒？爵士和超音速都沒有啊
這兩隊內線都有當代S級的人物 郵差以及巔峰的野獸

→ lovetina    :      姆迷都是03年以後才開始看NBA?  破殼小雞理論?
→ smallq      : 你保證MJ在球員間是零負評?
推 pf775101    : 你是在寫故事嗎
→ Wwc0130     : 0缺點是因為現在媒體管道比以前多吧
推 Riemann     : 你記錯了  不是大腿  是季初第三場左右 落地時 腳
→ Riemann     : 翻船  休了大半賽季  直到季末才復出 然後季後賽第
→ Riemann     : 一輪第二場上演63分得分秀(外加直落三被綠衫軍淘汰Q
→ Riemann     : Q)
※ 編輯: oddyssey (185.3.54.10), 03/03/2019 04:33:49
推 et220870    : 神跟抱腿咖本來就沒啥好比好討論的
推 wpd         : MJ跟隊友打架  要是在現在媒體時代
噓 z800218     : 天啊，這種張飛打岳飛的話題，可以炒過就好了嗎
噓 febulous2011: 通篇廢話 這種文去自己fb發
推 roy1190     : 樓上很氣氛
推 hodsala     : MJ是張飛的話 LBJ大概是蔡帽
推 entaroadun  : 張飛不能打岳飛,但是兩個曾經跟張飛岳飛打過都說MJ
推 Magilou     : 其實這幾年LBJ在騎士的季後賽真的極神 只是就有個
→ Magilou     : 終極大魔王
推 jay228      : KG打贏過LBJ阿 說MJ強 很有公信力
推 eric761201  : 中肯 給推
推 testid      : 食物中毒是97年第五戰，PIP上半場傷退是98年第六戰
噓 chean1020   : 嗯又是精神論
推 bubblewn    : GOAT之所以是GOAT就是自己是別人眼中的終極大魔王吧
→ bubblewn    :  說被擋還叫GOAT嗎....
推 ccc5b683    : 幫補
→ atking      : 喬神生涯前期被7年4冠賈霸魔術湖 6年3冠大鳥超賽團
→ atking      :  2連霸活賽壞孩子整骨團擋 把一個在別隊替補換來公
→ atking      : 牛還是替補的咖（連小將都稱不上）小皮拉來先發練
→ atking      :  造樣殺出血路 雙三連霸王朝啦 沒在怕的啦
推 redcoin     : 錯字太多了
推 vincent1985 : 瑁啦幹
推 tahikuro    : 喬丹零缺點只是賞自己的表現
→ tahikuro    : 不要以為隊友都是喜歡他
推 steven841003: 蔡瑁是怎樣啦xD
→ tahikuro    : 公牛已前就有傳聞喬丹的個性不是讓人喜歡的隊友
噓 PHXNASH13   : 無聊沒有答案的話題
噓 JMCabrera   : 整篇都在捧MJ，給推
→ tahikuro    : 說話很賤愛嘲像教訓小孩在罵隊友高高在上姿態
→ tahikuro    :      愛嘲諷
→ tahikuro    : 史代克豪斯說過他跟喬丹當隊友後想像都換幻滅了
→ betaku      : 現在比精神層面 之後要比甚麼? 誰當老闆比較好?
→ tahikuro    : 絕對不想跟他當隊友也不要談到他任何事情
→ tahikuro    : atking你在鬼扯什麼東西
→ tahikuro    : 皮本第一年打NBA就在公牛 何時當過別隊替補??
→ tahikuro    : 你連皮本是選秀會被交易都不知道就在胡說
推 aaagang     : 講意志->不要講意志,講得分->怎不講助攻,講冠軍->
→ tahikuro    : 你知道皮本選秀順位多高嗎 不是小將??
→ aaagang     : 怎麼不講時運,永遠都有藉口
→ tahikuro    : 皮本NBA第一件球衣就是公牛 別隊替補個屁
推 darkhouse   : 張飛岳飛都打過，可以
推 tahikuro    : 活賽奪冠內線可沒沒竟進功能力
→ tahikuro    : 活賽才是第一個用鋒線及後場技壓禁區豪強的球隊
→ tahikuro    : 不是公牛
噓 phoenix286  : 0缺點？
噓 GaryOp      : 貴古迷
推 antitank    : https://youtu.be/dxu61c9RiSY
→ antitank    : LBJ?我失敗，所以我報團？
推 shaon       : 比賽就是態度啊 mj的意志力就是一切
推 TheOneisNEO : Jordan公牛時期都有進季後賽
→ TheOneisNEO : 是說健康還是首要啦 如果Jordan是血栓 那看大家覺得
推 semicoma    : 雖然我也覺得MJ是GOAT 但是你這篇有點偏頗啊
→ TheOneisNEO : 應該上場硬拚還是好好休息? 食物中毒的話 現在比以
→ TheOneisNEO : 前更注重許多細節 不太有機會再讓巨星在重要時刻吃
→ TheOneisNEO : 到不該吃的東西
→ TheOneisNEO : 拿這個來說別人不猛好像不是很客觀啦
推 Ltiger      : 論實力LBJ不在MJ之下，不過很明顯就是沒MJ那種力挽
→ Ltiger      : 狂瀾唯我獨尊的氣勢跟能力
推 michaeljo   : MJ很強，可是Harper跟Kukoc不是雜魚。
推 anyweather  : 心理強度是比較大的差距
推 peihome     : 最好笑是抄捷徑，打的久，冠軍還是輸人
推 cgabear     : 近代小球奪冠應該是LBJ在熱火開始的，但勇士更強
噓 pkpkpk3426  : 為什麼要討論這個？？ 有意義？ 貴古賤今有啥好討
→ pkpkpk3426  : 論的，不要再繼續討論了
→ cgabear     : LBJ長年擋東區，MJ是擋全聯盟，有很難懂嗎？
推 peter211183 : LBJ沒三連霸是硬傷吧，這樣就沒什麼好比的了
→ peter211183 : 為什麼不能討論的原因是LBJ輸了，所以大家不想討論
→ peter211183 : 哈哈哈
推 sct015      : LBJ的主宰力差MJ太多了
推 lavarslaker : GOAT就是能碾壓各種強隊 但現今這個被硬撐成goat的
→ lavarslaker :  則是一直抱怨人家太強 埋怨自己隊友太差 真的差喬
→ lavarslaker : 丹太遠太遠
推 mmk         : 喬丹時期 規則就是有利中鋒 所以強隊都有中鋒
推 lavarslaker : LBJ的防守評價也遠不及MJ 不是打些追魂鍋就是防守了
→ mmk         : 喬丹克服規則不利因素統治NBA
推 lavarslaker : 沒聽過老喬抱怨湖人陣容太變態 抱怨活塞圍毆他 那
→ lavarslaker : 個時候地喬丹就是你比我強 我就強到輾過你
→ aegis80728  : LBJ的二連霸還是巔峰組團拿的 最後一年被馬刺beauti
→ aegis80728  : ful game打到崩潰解體 要當GOAT差太遠了
推 roger0905   : Agree
推 kess        : 那你覺得mj 打得贏這四年的勇士哪一年？
→ sicao       : 鎩羽
推 option6699  : LBJ 打不贏就解體換隊組團。MJ 打不贏再練等打到你
→ option6699  : 贏。沒什麼好比的。
推 hygen       : 精神面真的很難量化，把一般表現的隊友激勵成全明星
→ hygen       : 級隊友更是難上加難，無法表現在數據上，這些都是LB
→ hygen       : J比不上MJ, 卻在數據上看不出來的
推 wonder      : O得應該是小腿骨折不是大腿
推 viro72      : 冒昧請問mmk板友...哪隊沒有中鋒XD
噓 destainlive : 如果MJ是生活在現代的球員 保證不會在球員嘴中0缺點
推 taro0116lo  : 喇叭光保留體力只想得分就知道有多投機了，他很強，
→ taro0116lo  : 但是不如mj
推 cinlix      : 中肯 該印出來貼在姆咪身上
→ cinlix      : 無法反駁只好開始跳針FB文討論沒意義 笑死
推 jehow       : Jordan很重球品 強調可以輸了比賽但不能輸了風度 lb
→ jehow       : 差最多
推 nwohippo    : 喬丹就算輸勇士也是會復仇贏回來啦 去問問俠客 壞小
→ nwohippo    : 孩 感受最深
推 fnac827     : 推一個擋東區，一個擋全區
噓 rojjujj     : MJ那裡0負評了，當大家沒看過比賽喔。造神誰不會。
→ rojjujj     : 金身愛抱怨垃圾話ㄧ堆，MJ有風度？贏球的時候有風
→ rojjujj     : 度而以
推 iamsafin    : 說0負評真搞笑 好賭人基掰被媒體噴到歪頭
噓 Fearearth   : 唬爛成這樣也很了不起
推 Rlai123     : 除了貴古 母咪也沒什麼話能講了
噓 clonbrian   : 隊友程度差那麼多..也能一起比
噓 sck921      : 提到小蟲，怎麼不敢講鳥人安德森？
推 dannyzzz    : 生涯待同一隊的球星看到幾乎都是2000以前的球員..
→ dannyzzz    : 像miller mj 馬龍
→ dannyzzz    : 現在已經不可能了
噓 Pluto17     : 0負評就算了吧 當年網路不夠發達而已
→ Pluto17     : 98年第五戰看點是郵差好嗎？ 客場幹了39分
→ Pluto17     : 硬把比賽延續回鹽湖城 最後還是敗給神之一推
推 t10028603   : MJ是GOAT.  LBJ雖然差點 但看一場少一場 珍惜眼前人
推 devilsky    : 沒那回事 喬神初期太獨被罵的可凶了
→ devilsky    : 負評最少的大概是TD
推 craymond    : 沒有哦 他愛打高爾夫 喜歡賭博 不算完美。grant hil
→ craymond    : l 那樣的形象才叫完美，除了球場上的表現 XD
推 jimmytaipei : 中肯
噓 kaikai1112  : MJ 是暴君  Grant Hill 才是零缺點  別再瞎吹了
推 oops66      : 講過幾次了 MJ是神  人是不可能贏過神的