Re: [情報] 三選一！KG, Payton討論MJ, LeBron, Kobe

[meteor007 (meteor007是：)]

各位早安，筆戰得還開心嗎?

不知道有多少人聽過"ORID焦點討論法"

基本上這討論法分成四個階段，必須照順序討論，
並且下一層要建立在前一層的基礎之上，導出的結論才不會偏差
O - 客觀事實
R - 個人感受
I - 詮釋價值
D - 做出結論

為什麼要說這鬼東西呢? 因為這很好用，可以快速幫討論聚焦，了解誰的結論有說服力
舉個例子：
假設今天你說：我長得比金城武帥(D)
當然，帥很主觀，但是如果只有你自以為(R)、或是你阿嬤說的(R)
而不是根據大眾審美觀(O)
那你就是罔顧客觀事實，自我感覺良好，現實很殘酷的。

有了基本認識後，回到MJ、LBJ的比較上

LBJ比不上MJ的理由，多半就是以下論點：
1.MJ沒轉過隊
2.MJ六個冠軍、進總冠後沒輸過，勝率百分百
3.MJ有mentality，關鍵時刻捨我其誰的guts
4.MJ是更好的得分手
5.MJ是更好的防守球員

- 1、2是客觀事實
- 3是個人感受，需建立在客觀事實上，客觀事實成立才能推出正確結論
- 4、5在伯仲之間

- 4、5的部分
MJ拿過最佳防守球員，但LBJ守備範圍稍稍大一點
LBJ不是得分手，只是總得分快追上而已XD
況且MJ有明星哨，要拿這個比不太公正
所以，我想4、5這兩點不會是比較的勝負關鍵

- 3的部分
基本上，所謂的mentality、殺手本質，基本上是一種感覺
你覺得他拿到球就是會進、關鍵時刻他就是特別強、嚇到你尿褲子

如果這件事情有數據支撐，並且MJ的關鍵時刻數據贏過LBJ，那就是成立的
然而，事實上呢?
https://www.youtube.com/watch?v=NtKS8YR5ioo
截至去年的統計數據，LBJ生涯的clutch shot命中數、命中率都贏過MJ
有趣的是，看到這數據後Pippen就開始跳針，對話我就不打了，有興趣自己看

LBJ在騎士1.0時期，有幾場球確實關鍵時刻，隊友有更好的空檔會傳球
被媒體大肆報導後，產生LBJ關鍵時刻不敢出手的印象
但是事實上，就只是你的印象而已
並且，有些場次傳給隊友後，隊友真的得分贏得比賽
事實上也能建立隊友的信心、幫助團隊效應，但是這點卻甚少有媒體提到
只能說媒體可以造神、也可以毀神

所以，到底是KG、Payton膽小印象派?還是忘了穿幫寶適上場打球?
我想答案很明顯了

- 1、2的部分
總冠勝率基本上MJ真的滿屌的、目前總冠數MJ也是贏
身為LBJ球迷也沒甚麼好說的，MJ這點就是贏

不過要說這就代表MJ比較強，我想還有得戰
畢竟隊友等級、教練等級、球隊管理層的腦袋、甚至球隊所處的市場等等都會牽涉到
扯在一起，討論不完。


個人認為，就目前的成就而言，兩人應屬伯仲之間
就算MJ有贏也是贏一點點，差距不大

LBJ要擺脫這些印象派北七的方式，就是要多拿幾個冠軍
但是看看湖人今年這樣子，身為球迷不表樂觀...

這篇文沒有結論，只是提供新的分析方式，把前陣子學的概念拿來實戰。
恭喜你看了一篇廢文，用廢文開啟美好的一天，再好不過了XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.248.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551573808.A.28A.html
推 shasen1235  : 說個笑話：印象派覺得KG是硬漢
噓 yellowocean : MJ有金身哨，LBJ黑暗騎士就不提？
噓 yellowocean : 12輸，3你挑了一個數據贏，45輸了又說不要算，最後
→ yellowocean : 結論是伯仲之間，你這比較方式好客觀。
噓 tottoko0908 : 所有人對過位的人感受都一致的時候是客觀還主觀??
我想，你應該沒看懂ORID，感受沒有客觀事實支撐
就只是感受而已，永遠不會客觀

噓 childnet    : 你會比KG Payton 還懂球？
※ 編輯: meteor007 (101.12.248.12), 03/03/2019 08:56:29
噓 jojomickey2 : ...
噓 everfit     : 前面一堆廢話,結果後面是更大的廢話,姆迷程度堪憂
→ ExcaliburEva: 我覺得重點是6fmvp
→ everfit     : 學再多概念也掩藏不了姆斯被痛宰的事實
噓 ptt821105   : 這篇根本就婊LBJ的吧
→ ExcaliburEva: 真追上這個才有比的資格
噓 peter211183 : 等等你說防守MJ沒贏？你知道SG唯一 一個DPOY是MJ嗎
噓 yellowocean : 你拿什麼皮毛來這唬爛？講客觀事實，結果除了第三點
→ yellowocean : 之外你全部主觀認定？超好笑的腿迷。
推 answerx     : 有沒有算一算關鍵時刻傳了幾次的比較數據
→ peter211183 : 他還是當年MVP＋DPOY你跟我說伯仲之間？
→ yellowocean : 果然廢文
噓 tottoko0908 : 沒啊 你第三點的內容是捨我其誰的guts 這是要客觀三
→ tottoko0908 : 小 你改成關鍵命中率啊 兩者又不相等
→ tottoko0908 : 而且防守你就不列數據囉 客觀??
噓 peter211183 : 得分能力MJ技巧都不知道贏多少了
噓 currit      : 恩 你對
噓 pentel18    : 你要的
→ peter211183 : 成就、數據、心態全贏，我不懂有什麼好比的
噓 pc1456      : 瞎
→ leoxyz      : MJ有金身是你客觀認定還是主觀感受?比之LBJ如何?季
→ leoxyz      : 後賽平均得分又如何?
噓 MarcoReusjr : 哈哈哈哈哈
噓 aegis80728  : 有哪個NBA巨星沒金身？別說LBJ沒有喔
噓 gaiaesque   : 工蝦小
噓 viro72      : 你挑了一個對LBJ相對優勢的數據來談，當然看起來是L
→ viro72      : BJ贏，而且還只贏1%，這贏在哪？怎麼不提最後24秒
→ viro72      : 內出手MJ屌打LBJ的數據？
推 DDDDing     : 轉隊熱火前金的發亮還不金
噓 viro72      : （MJ 18投中9、LBJ 27投中10）
噓 sweetantt   : 老實說你是不是反串的xDD
噓 allkobe     : 偶最愛看姆咪出來講笑話了 請繼續..
噓 viro72      : 沒感受過MJ的威壓感，請不要擅自亂比一通
→ sweetantt   : #1QWpETVD
→ sweetantt   : 姆斯先贏副手再來跟MJ比吧
噓 louis81329  : 邏輯
噓 dream21504  : 早安
噓 BJC4100     : WTF?
噓 mmk         : 姆斯抱腿 手插腰 球砸記者 都不討論嗎
噓 lavarslaker : 5. 防守並沒有在伯仲之間 而是MJ海放LBJ
→ lavarslaker : 4. 得分也沒有在伯仲間 一樣是MJ海放LBJ
噓 MarcoReusjr : 坐等某b出來護航
→ icelocker   : 八個字形容這篇文章：金玉其外 敗絮其中
噓 nzej723yyip : 好中肯 但等你穿上幫寶適 我再補推
推 chean1020   : 好多貴古狂噓，有必要氣成這樣??
推 emptie      : 沒辦法 要挑戰神真的有難度
→ emptie      : NBA現在不知道會不會很後悔…當初造太大現在要請下
→ emptie      : 來有難度…
噓 po111840921 : 假客觀真姆咪
推 CGS0        : 問題是代表 mj 除了那六年都進不了總冠
噓 au6su3x06   : 爛到不行
噓 shortimex   : 到處抱腿組大團冠軍還沒人多的咖洨 有什麼好比的
→ shortimex   : 只會喇叭體系、叉腰防守刷會紀錄的數據  實質效益根
→ shortimex   : 本弱化 單換成KD早就有季後賽了 MJ真的要刷數據還不
→ shortimex   : 屌虐這咖洨
噓 yellowocean : 沒邏輯還敢出來裝專業
噓 barber      : 用香奈兒裝狗屎。科科
噓 Manu2034    : 幫
推 w9          : 這篇真的好慘欸 不忍噓
推 psybuster   : LBJ跟呂布一樣強啊 三姓家奴而已
噓 DESTINY0105 : 連GAP三個老人都沒真正打贏過 是只能在東區自爽吧
噓 ghostxx     : MJ防守比姆斯銳利很多...總得分幾歲打了幾季很難比?
推 zardbz      : 講笑話了xd
噓 ppalee      : 這篇是故意幫姆斯招黑 還是姆咪真的都這樣
噓 chogosu     : 看完總得分和防守就差不多了
噓 hutten      : 請問這是反串嗎 承認，我給推
推 Gesundheit  : 沒很廢啊但很多值得討論的，必要噓那麼多吧XD
→ dragonjj    : 喬丹從沒有轉隊，靠自己跟培養副手拿了六座冠軍，
→ dragonjj    : 你喇叭為了冠軍自己浪跡天涯，結果冠軍數還只有一
→ dragonjj    : 半？
噓 ecat        : 別亂發廢文還詹詹自喜  MJ不會把整隊賣光光去換Shaq
噓 reynaud     : 總得分那個就直接開噓了
→ Colitas     : 討論得分能力和成就的差距太避重就輕了 不被噓才怪
噓 outlaw21121 : 分析的真棒
噓 ai1robert   : 好棒棒，歷史第一人
推 lin0000030  : 走步詹被挺的真高
噓 h5t6566556  : MJ防守海放母獅好嗎防守態度也是 笑死
→ Benetnasch  : 老實說LBJ在三王時期，還沒有進化球技，三王時期都
→ Benetnasch  : 是體能球
→ Benetnasch  : 後來回騎士隊後面才有換了晶片的說法，再加上 姆斯
→ Benetnasch  : 不是沒有金身哨，而是讓他上罰球也不一定會進
噓 Kaneki      : LBJ隊友是真的不太行啦，但也是他自己挑的，後果自
→ Kaneki      : 負，當不了藉口。
噓 Demi520     : 組團就輸了還要比什麼啊？
→ fnac827     : 拿個分析法就想博滿堂彩？
→ fnac827     : 喇叭走步假摔你怎不提？光人品他就看不到MJ車尾燈
推 givered     : 現在聯盟保護球員成這樣也可拿來比，規則回覆到以前
→ givered     : LBJ成績要打幾折
噓 badbad5566  : 滾
→ gibe        : 還在比隊友等級 笑死
推 gn0028526   : 理由真的很多 比不贏現在乾脆說當初人家造太大
推 NcCurator   : 有勇氣推  願意跟鄉民講道理的人不多惹
→ gn0028526   : 顯得黑暗騎士和73勇這些造神仔更魯
推 zahsuan8731 : 推ORID
噓 miqoo       : 你說MJ有金身哨不就是個人感受，哪裏算事實？
噓 yyoun18amtw : 哈哈哈
噓 as999       : 正面對決過的被你說印象派
噓 ahinetn123  : 理由伯 反正什麼都怪 就只有LBJ好棒棒
噓 leejitsong  : 5次防守第一隊可以跟9次防守第一隊、3次抄截王、一
→ leejitsong  : 次最佳防守球員差不多不用比，你真客觀
推 antitank    : 以冠軍來講，horry還比LBJ強，貨真價實的key man
推 sixtyfour   : 你乾脆就直接講你主子>MJ就好啦，打一堆主觀的分析
→ sixtyfour   : 然後說你很客觀的比較？？
噓 HuangJS     : MJ贏很多
噓 kujoukk     : 通篇垃圾
→ nzej723yyip : 好慘 都沒人幫你說話 我先
噓 before76127 : 呵呵
推 JMCabrera   : 幫補血
推 colorfulwind: 姆斯到西區被看破手腳後，不是只能算0.1輪詹嗎，講
→ colorfulwind: 這麼多連kobe都還沒超過…
噓 qscxz       : 笑死哈哈哈
噓 HowieH      : 恩 不太行
噓 therika     : 笑死
→ dannyzzz    : 唉...你應該去看看mj生涯投進過多少壓哨球....
→ dannyzzz    : 3顆？...笑死..光季後賽恐怕都有30顆
噓 blackj14go  : 客觀事實有太客觀了吧
→ aaagang     : 怎麼比都輸XD,連你說的數量(要看LBJ投丟多少)
→ aaagang     : 要看命中率,要看LBJ傳出多少XD
噓 leo755269   : 睡醒了沒 LBJ防守被MJ屌打 你的個人感受太重了
噓 crow0801    : 這篇跟廢文也差距不大，伯仲之間而已
噓 orangeray   : po 這篇只會讓人更不喜歡 LBJ
噓 ricky469rick: 母咪
噓 jerrylin77  : 其實我覺得林書豪也不錯
噓 IDLONG      : 很好笑的文
噓 longreen    : 通篇謬論
噓 ganlinnia   : 姆咪素質堪慮 希望是反串
推 paulabxz123 : mj幾個得分王 還拿過dyop
→ paulabxz123 : dpoy
→ CommonLaw   : 你的所謂分析方式不就是一般正常人要說服別人的基
→ CommonLaw   : 本邏輯嗎？
→ CommonLaw   : 另外雙方比較的第4、5點，其實你也沒提出客觀論述
→ CommonLaw   : ，看起來比較像是你個人主觀感受。
噓 monkchou    : 說MJ金身，你喇叭走步假摔怎麼不說
→ hau7341     : MJ有金身啦，哪像LBJ走步，坦克拐子切都沒哨音...然
→ hau7341     : 後只是不小心對方都沒碰到就摔倒...裁判就吹對方犯
→ hau7341     : 規...害LBJ被人誤會成愛假摔...一點裁判愛都沒有...
→ hau7341     : 都是裁判的問題...
噓 bejay1022   : 說個笑話，還真的是笑話
噓 skeven07    : 詹多打了幾年 得分才要追上而已 這點怎麼不講？
噓 karoshi     : 一本正經的胡說八道
噓 ooplus      : 一堆個人觀點學人家講邏輯XD
噓 maplestyle  : 笑死，寫得自以為像論文的廢文
噓 echomica    : 4和5的論點根本就完全是你的主觀感受了啊 打臉自己
→ echomica    : 還這麼輕描淡寫帶過
噓 glyandwwc   : 推文說造神？你造個10屆得分王6個總冠軍給我看
噓 mark0204    :
噓 Eddieoption : 你好客觀哦