Re: [情報] 三選一！KG, Payton討論MJ, LeBron, Kobe

[iammatrix ()]

※ 引述《meteor007 (meteor007是：)》之銘言：
: 各位早安，筆戰得還開心嗎?
: 不知道有多少人聽過"ORID焦點討論法"
: 基本上這討論法分成四個階段，必須照順序討論，
: 並且下一層要建立在前一層的基礎之上，導出的結論才不會偏差
: O - 客觀事實


: MJ拿過最佳防守球員，但LBJ守備範圍稍稍大一點

All-Defensive 1st Team

MJ:  9 (與KG TD KOBE GP 同列第一)
LBJ: 5

DOY:
MJ:  1 (後衛身分入選 少見 GP同)
LBJ: 0

Steals Leader
MJ:  3
LBJ: 0

這可不是甚麼守備大一點

: LBJ不是得分手，只是總得分快追上而已XD

LBJ算是全能手，甚麼都能來 生涯一次得分王
喬丹是得分手，連七次得分王，中間去打棒球，回來沒多久又拿三次得分王

10:1 誰比較會得分顯而易見。  拿總得分來比較，蠻好笑的。

: 況且MJ有明星哨，要拿這個比不太公正

MJ 生涯單場 8.2罰
LBJ生涯單場 8.1罰

MJ明星哨?? 好吧 就算有好了

LBJ沒明星哨，會這幾招騙犯規
https://www.youtube.com/watch?v=1ZpGKC62qvs

MJ可不會。

: 所以，我想4、5這兩點不會是比較的勝負關鍵
: - 3的部分
: 基本上，所謂的mentality、殺手本質，基本上是一種感覺
: 你覺得他拿到球就是會進、關鍵時刻他就是特別強、嚇到你尿褲子
: 如果這件事情有數據支撐，並且MJ的關鍵時刻數據贏過LBJ，那就是成立的
: 然而，事實上呢?
: https://www.youtube.com/watch?v=NtKS8YR5ioo
: 截至去年的統計數據，LBJ生涯的clutch shot命中數、命中率都贏過MJ
: 有趣的是，看到這數據後Pippen就開始跳針，對話我就不打了，有興趣自己看
: LBJ在騎士1.0時期，有幾場球確實關鍵時刻，隊友有更好的空檔會傳球
: 被媒體大肆報導後，產生LBJ關鍵時刻不敢出手的印象
: 但是事實上，就只是你的印象而已
: 並且，有些場次傳給隊友後，隊友真的得分贏得比賽
: 事實上也能建立隊友的信心、幫助團隊效應，但是這點卻甚少有媒體提到
: 只能說媒體可以造神、也可以毀神
: 所以，到底是KG、Payton膽小印象派?還是忘了穿幫寶適上場打球?

在NBA官網的官方排名， https://imgur.com/dwgHXNN
Ranking 10 Most Clutch Players in NBA History

#1 Michael Jordan

From “The Shot” against the Cavs in the 1989 playoffs to his astonishing “
Flu Game” performance in the 1997 Finals to drilling the most iconic
game-winner in NBA history the following year, Jordan is inarguably the most
clutch player of all time. Pressure never seemed to rattle MJ, who connected
on many game-winning shots throughout his career. He even made one of college
basketball’s all-time most memorable shots when he sank a go-ahead jumper in
the final stages of the 1982 NCAA title game.

"Jordan is inarguably the most clutch player of all time"

這NBA自己講的，還是你覺得你的印象比NBA官方屌?

而這個排名沒有LBJ，有KOBE。

LBJ其實也是可以入選的，只是排名可能就比較靠後一點 整體的媒體跟球迷印象
沒有這兩位這麼強烈。

: 我想答案很明顯了
: - 1、2的部分
: 總冠勝率基本上MJ真的滿屌的、目前總冠數MJ也是贏
: 身為LBJ球迷也沒甚麼好說的，MJ這點就是贏
: 不過要說這就代表MJ比較強，我想還有得戰
: 畢竟隊友等級、教練等級、球隊管理層的腦袋、甚至球隊所處的市場等等都會牽涉到
: 扯在一起，討論不完。
: 個人認為，就目前的成就而言，兩人應屬伯仲之間
: 就算MJ有贏也是贏一點點，差距不大

差距不大， 冠軍-3 MVP-1 FMVP-3 防1隊-4 得分王-9 抄截王-3

: LBJ要擺脫這些印象派北七的方式，就是要多拿幾個冠軍
: 但是看看湖人今年這樣子，身為球迷不表樂觀...
: 這篇文沒有結論，只是提供新的分析方式，把前陣子學的概念拿來實戰。
: 恭喜你看了一篇廢文，用廢文開啟美好的一天，再好不過了XDD

https://reurl.cc/MyA1K 這網站有整理了一下

10 key stats that LeBron still trails Jordan in race for best ever

NBA titles: Jordan 6, LeBron 3  (超難)
NBA MVP – Jordan 5, LeBron 4   (難)
NBA scoring champ: Jordan 10 times, LeBron 1 (不可能)
NBA Finals MVP – Jordan 6, LeBron 3 (超難)
Points per game: Jordan 30.1, LeBron 27.5 (超難)
League leader in steals: Jordan 3 times, LeBron 0 (不可能)
Playoff points per game: Jordan 33.4, LeBron 28.5 (超難)
Dunk contest wins: Jordan 2, LeBron 0 (無法)
Career free-throw percentage: Jordan 83.5, LeBron 73.9 (超難)
Appearances on NBA All-Defensive team: Jordan 9 times, LeBron 6 (超難)

灌籃那個是還好，其他要追的上的.....
MVP算是比較有可能的

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.34.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551577035.A.AE0.html
推 jerry213    : 即使是超人也是不能跟神比好嗎
推 yellowocean : 不用這麼認真回那個腿迷啦
推 chean1020   : 其實你這列下來真的讓人感覺差距沒很大，得分王那也
→ chean1020   : 不用講，詹皇得分能力不用得分王展現的
→ chean1020   : 大家都知道他不是得分手但得分能力絕對是歷史一流
→ iammatrix   : 是朕不想要拿得分王 不是拿不了就是了
推 yellowocean : LBJ得分能力沒人質疑啊，但是比較起來不及MJ也沒什
→ yellowocean : 麼，畢竟是the GOAT
推 DESTINY0105 : 不用跟他們認真 2001~2010沒組團前這咖被老人打到哭
※ 編輯: iammatrix (1.174.34.195), 03/03/2019 09:54:28
推 pzlmh       : 還有King of traveling
噓 andy880913  : LeBron 這麼愛自幹就沒有助攻啦
→ andy880913  : Kobe 跟 Jordan是同性質 一直跟LeBron比？？！
推 lavarslaker : 差距沒很大？我們看的是同一篇文章嗎？
→ andy880913  : Jordan可沒有碰過一對菜雞
※ 編輯: iammatrix (1.174.34.195), 03/03/2019 09:59:23
推 otoboku     : 大腿消耗速度屌打
推 pzlmh       : https://youtu.be/e4ivATsY08s
推 paul5566    : 菜雞個屁,戰這點我一直很有意見,你家喇叭到處轉隊、
→ paul5566    : 抱腿,現在拿出來叫屈他沒有好的隊友?他轉隊轉心酸的
推 dragonjj    : 現在是輸了就說差距沒有很大來自慰嗎？
推 andy880913  : 我以為LeBron都轉季後賽球隊 沒想到是去一群菜雞當
→ andy880913  : 救世主啊
→ DESTINY0105 : 又在隊伍爛??? 生涯10幾年都沒有明星隊友真委屈
推 shingo135r  : 腿迷還是先比過kobe再說啦，阿！快連0.67輪都贏不了
→ shingo135r  : 了
推 dragonjj    : lbj到目前為止從沒培養過副手球員，都是轉進大團跟
→ dragonjj    : 明星搭檔。反之天下第二人是喬丹自己訓練出來的，
→ dragonjj    : 或許lbj要從現在開始證明吧
→ shingo135r  : 怪制服組怪教練怪隊友，怪東怪西，永遠不是皇的錯
推 flyway      : MJ拿DOY那年還同時是得分王
→ flyway      : 前無古人 後無來者(目前)
推 sixis       : 詹迷藉口真多，但是LBJ能拿來跟老喬比已經很屌了
噓 andy880913  : https://youtu.be/zMtzNnyZrGw
→ andy880913  : Kenny 90年的都被打服了 老人還在不甘願？
噓 apple15518  : 所以勒
推 sweetantt   : 其實可以不用比這兩人了 姆斯充其量就是個跟kobe比
→ sweetantt   : 的等級
推 shingo135r  : 都給你瘋狂換隊了，詹迷還不甘願？
→ sweetantt   : kobe能跟MJ比嗎?不行 所以可以不用再拿姆斯和MJ比了
推 smallwenwen : 打臉打太用力了吧                             不
→ smallwenwen : 過我喜歡
噓 andy880913  : 抱大腿 我還不知道聯盟有多少比Lakers 好的球隊
推 pzlmh       : Kenny就詹迷啊 上次才說看不爽緯來的裝MOD
→ andy880913  : Cavaliers就不用說了 上下都菜雞
推 dragonjj    : 喇叭詹是現在第一人沒錯啊，只是跟他比的是籃球之
→ dragonjj    : 神比不上正常啊
→ andy880913  : 他不是有說他不認為LeBron超越Jordan?!
推 sweetantt   : 標準起手式:隊友都是菜雞 教練沒料 不要雷我姆斯了
→ sweetantt   : 好嗎
→ andy880913  : 數據顯示就是超越 還說Kenny是詹迷？！ WTF
推 shingo135r  : 別再瘋狂怪別人了好嗎詹迷
→ andy880913  : 老人真固執
→ shingo135r  : 詹皇跟詹迷真沒擔當，怪東怪西
→ DESTINY0105 : 前狼王哭哭犧牲自己被說成菜雞
→ andy880913  : 其實我是湖迷 是Kobe迷啦 不過 LeBron早就是歷史第
→ andy880913  : 一啦
→ DESTINY0105 : 當年我在等24 VS 23 結果23自己打不上來我也無法
推 dragonjj    : Kenny說喬丹是神，喇叭詹是機器人，以一般人標準，
→ dragonjj    : 你覺得那個高級，神跟機器人，比都不用比
→ DESTINY0105 : 不然現在就不用爭了
推 WLM531      : 他在捧殺吧lol 科迷然後說LBK歷史第一，李組長眉頭
→ WLM531      : 一皺
→ WLM531      : LBJ*
→ outlaw21121 : U質
噓 andy880913  : 球評最懂數據 一堆老人在那感覺感覺 哈哈哈
→ dragonjj    : 安迪都不看內文的，這篇就是告訴你喇叭詹數據比不
→ dragonjj    : 上喬丹啦，冠軍？MVP?,fmvp?得分王？要戰可以，數
→ dragonjj    : 據不看瞎扯就不行
噓 leehom309536: 我覺得拿單方最好數據比另一方不妥喇
→ andy880913  : 為什麼誰的球迷就一定是歷史第一？ 不懂
推 shingo135r  : 在數據文說別人沒看數據，哈哈，果然怪東怪西迷
→ andy880913  : 不是我不看內文 是這個數據都在講得分啊 LeBron一
→ andy880913  : 直自幹嗎？
推 leo255112   : 厄文跟Love都說菜雞，是今年目前為止最棒的笑話
推 dragonjj    : 平均得分也輸，別忘了喬丹還有後期打到40歲的拖累
→ dragonjj    : ，喇叭詹平均得分一定會下修的
→ andy880913  : 啊呀 LeBron自幹的話拿生涯Top10一定都是絕殺啦
推 WLM531      : 阿就比一堆東西都比不贏 你還要一直腦說LBJ歷史第一
→ WLM531      : ，我也不懂
推 phoenix286  : LBJ強在持久啊 論顛峰輸喬丹我想沒什麼疑問吧
→ WLM531      : 好吧看你發言我覺得你就是個想黑LBJ的科迷lol
→ andy880913  : Irving在的時候 拿總冠啦 只是FMVP是LeBron
→ andy880913  : 大哥可以想想看嗎
推 shingo135r  : 喇叭詹不是關鍵時刻最不喜歡扛的人嗎？怎麼會說他
→ shingo135r  : 都絕殺XDDDDD
→ dragonjj    : 你安迪自己拿數據出來比啊，人家好歹有數據說服，
→ dragonjj    : 你安迪有啥？一張嘴？這有些還是頭銜的，六座冠軍
→ dragonjj    : ，六fmvp,這可不只得分了
噓 deanisme    : kobe別放在文章裡好嗎
→ shingo135r  : 安迪就說別人看感覺結果自己才看感覺啊XD笑死
推 andy880913  : 一堆數據LeBron歷史第一 比不贏？！WTF沒睡醒？
→ dragonjj    : 而且同一隊，沒轉隊的哦
→ dragonjj    : 一堆數據在哪？拿出來啊，不是用嘴炮，謝謝
→ DESTINY0105 : Irving不在的時候 被橫掃啦 FMVP是KD 到底在講啥
推 leo255112   : 這篇不就列出數據了，還要咬著姆斯贏這點，到底誰沒
→ leo255112   : 睡醒啊
推 peter211183 : 再說一次 數據 成就 心態全部被虐 要比甚麼???
噓 andy880913  : 是呀 有人就一直戰LeBron的得分 我也不得不說
→ dragonjj    : 安迪睡醒沒，數據在哪？最年輕得一萬分的歷史紀錄
→ dragonjj    : 第一？
→ peter211183 : 裝睡的人怎麼叫都叫不醒阿
推 shingo135r  : 你可以發一篇給大家看讓大家信服阿ok的
→ andy880913  : 沒轉隊 因為當時強隊友都在公牛啊 是在供三小......
→ peter211183 : andy拜託發一篇阿 給大家笑一下
→ peter211183 : 快笑死人 那熱火幹嘛轉走??
→ DESTINY0105 : 啊你有打贏GAP嗎不就被打到哭哭才組三王
推 TDKnight    : 別再打臉了 求你了
推 paul5566    : 再來談組隊的方面,當年小蟲跟pip不對盤,mj就是有辦
→ paul5566    : 法安撫2人,達到第二次3連,小蟲當年連波波都感化不了
→ paul5566    : ,小蟲是受禪師感化還是被mj馴服我是不知喇！
→ andy880913  : 被橫掃...... 一己之力帶到總冠 不是自己被四星橫
→ andy880913  : 哇 真會畫重點
推 cinlix      : 你毀了姆咪美好的一天
推 dragonjj    : 強隊友都在公牛？活塞，賽爾提克，湖人表示
推 WLM531      : 他就是來黑LBJ的啊 跟他講那麼多幹嘛
推 shingo135r  : 不要只會發那種每個人都有自己的時代感覺文，這麼愛
→ shingo135r  : 講數據，麻煩一篇，謝謝
推 MarcoReusjr : 這樣腿迷很不舒適
推 peter211183 : 10次得分王>1次 MVP 5>4 DPOY 1>0 冠軍6>3
噓 andy880913  : 哇靠 當隊友跟黨領袖不一樣啊 每個都球權這麼大這叫
→ andy880913  : 好隊友 這把年紀還搞不懂？
→ peter211183 : 還有甚麼好說的嗎???????????
推 shingo135r  : 不要迴避好嗎？安迪發個數據文給大家看看，不要讓大
→ shingo135r  : 家誤會你
推 badbad5566  : 喬丹屌打
→ v9300087    : 姆斯是很強啦 但別常常拿神來比較...
推 dragonjj    : 更不用說喬丹第一冠是幹掉二連霸的活塞，你是不是
→ dragonjj    : 沒聽過活塞障礙？
推 dragonjj    : 到底是哪來的強隊友都在公牛，公啥小
推 shingo135r  : 組團組習慣了都覺得別人的隊伍都是強隊友自己的都是
→ shingo135r  : 雜魚XD
如果MJ被活塞擋了兩年以後，氣到宣布跟巴爵士、尤英合體，然後打敗活塞拿到總冠軍
他的歷史評價也不會這麼高了。

→ dragonjj    : 小蟲跟皮朋不對盤是因為之前活塞跟公牛對戰時候，
→ dragonjj    : 小蟲下狠手伺候皮朋，甚至導致受傷
推 acolam      : 神是不能比擬的
※ 編輯: iammatrix (1.174.34.195), 03/03/2019 10:53:20
推 dragonjj    : 當時騎士打馬刺，馬刺所有明星都是養起來的gap，哪
→ dragonjj    : 來四星，打到喇叭詹轉隊組明星團
噓 qoocod0923  : 到底kobe為啥可以跟這兩人討論
推 ben7692     : 3樓邏輯呵呵
推 asdfgodsam  : 六冠拿出來 根本不用比
推 mhkt        : 這還有得比嗎……
推 gn0028526   : 每一項都輸的人贏 KD每一項都輸姆斯 KD贏
推 ievolnds    : 得分王有可能啊 姆斯現在開始連刷九季給你看
推 Rlai123     : 3樓很努力 呵呵呵
噓 mouz        : 拜託一下，KOBE粉不要拿KOBE亂入好嗎？
推 nlriey      : 這篇好爽
→ mouz        : 歷史第一跟歷史前五在討論，結果歷史沒前十跑來亂三
→ mouz        : 小
推 mouz        : 能戰LBJ也就MJ，KOBE整天貼過來，有夠噁
推 pfw         : 好了啦，MJ:都說5>3了
噓 pzlmh       : 拜託一下 姆斯抱腿咖為什麼可以談歷史地位 連Kobe
→ pzlmh       : 都比不上一直比Jordan
推 nlriey      : kobe34歲把明星賽後戰績差不多的湖人帶進季後，LBJ
→ nlriey      : 呢@@
推 nzej723yyip : Kobe>>>>LBJ   an easy pick~~~
推 mouz        : 拿一年特例來說嘴也是很好笑，那LBJ贏了73勇不就史
→ mouz        : 上最強？
推 iamsafin    : 也只有歷史12粉要幫主子刷存在了 大家懶的討論
推 mouz        : 那些把KOBE排名在LBJ之後的運動媒體都沒有鄉民專業
→ mouz        : 嘛
推 pfw         : 一直歷史12的去嘴MJ阿zz
推 gangrel     : 希望姆斯今年還有季後賽能打啊
推 iamsafin    : 為什麼要嘴MJ 他是GOAT阿 12迷老以為黑柯=詹粉Zz
推 jevity0320  : 中肯好文
噓 hen5566     : 不知道為什麼板上每天討論一個三冠刷東區抱腿咖
→ hen5566     : 數據應該都要打八折，都是在東區刷出來的
推 xshone      : 承認LBJ很強但是沒MJ強很難嗎
推 bee12       : 選秀的話我會選KOBE 而不是LBJ
推 nzej723yyip : 推樓上hen 中肯～～～
推 matrix760906: 巔峰老喬只有巔峰歐肥可以64開
推 ohxd        : 姆斯都快帶不進季後賽了 難過姆咪最近很少嘴0.67 嘻
→ ohxd        : 嘻
推 pfw         : 不是說LBJ>KOBE，不嘴MJ嘴誰zz
噓 lin0000030  : 不管啦 姆斯就是正義 走步假摔都是醜化我姆斯啦
推 jarvisbrett :
→ jarvisbrett : 推
推 oorange290  : 演技MJ輸一大截
→ cayalst     : 一個是神等級 另一個就人類頂端怎麼比
推 dannyzzz    : 沒人否定lbj的強 但跟紅光頭比就是自不量力 恐怕l
→ dannyzzz    : bj自己也不會跟mj23比
推 nwohippo    : https://i.imgur.com/fvLpp7H.jpg 菜雞xd
推 nwohippo    : 小蟲加入公牛就跟皮朋道歉啦
推 kid8500     : 除了wade以外的任何明星球員，跟LBJ同隊之後都會被
→ kid8500     : 腿迷認為是菜雞
噓 sck921      : 第一是LBJ和PP對拚打得好好的，結果波士頓莫名其妙
→ sck921      : 多出KG和RA，第二這本來就是得分聯盟，你的比較一堆
→ sck921      : 都和得分有關
推 nbcb        : kobe> lbj
推 peihome     : 真的超鄙視LBJ玩假摔
推 ahinetn123  : 那麼大隻結果碰一下就飛得老遠 lol
推 aaagang     : 拿LBJ跟MJ比,真的只剩畫質可以贏
推 colorfulwind: 到西區被證明只是0.1輪詹，在東區刷一堆數據，結果
→ colorfulwind: 到西區0輪，還在拿東區刷的數據出來講XD
→ dannyzzz    : https://youtu.be/8sLAbHud8bQ
→ dannyzzz    : 先不說什麼嗨賴跟命中率.你只要說一堆誇張進球動作
→ dannyzzz    : nba有誰作得出來就好.有誰能像這樣行雲流水
→ dannyzzz    : 重點是他就是有辦法在任何時間位置跟人面前把球放
→ dannyzzz    : 進
推 yt010004    : 認清現實是很重要的好嗎...... 知道不行整天嘴別人
→ yt010004    : 老人 貴古。自己看球看不多就少發言。菜味滿點
推 shingo135r  : 姆斯就需要一堆腿呀，然後再嫌棄隊友不夠強後烙跑
推 TheDragonBug: lbj真的可惜 第一人的資質搞成這種鬼鬼祟祟的形象
推 flowershi092: 數據一列出 就看出mj跟lbj差距超大....說不大真的是
→ flowershi092: 笑死
推 nick1628    : 重點是MJ不用抱腿啊  當抱腿仔太傷了
推 cthjk       : MJ在的年代，籃球好看多了，對勝負的執著太強烈
噓 allen325s   : Kobe關鍵時刻排名在姆絲前面？這篇沒可看性了
推 semb15      : 腿詹光是抱腿就註定輸MJ了
噓 skrexepz    : 數據自助餐 全部都拿MJ優勢的來講
推 kiminn      : 不用這麼認真啦 現在只有抱腿假摔可以看 不然你要人
→ kiminn      : 家怎樣
→ YHTNIMK     : 腿迷無視內文狂拉kobe救援也太好笑
推 syamp       : 姆斯有優勢你也回文列一列啊。看有沒有MJ的30%
噓 ponguy      : 關鍵排名有Kobe是只用出手數堆的嗎
推 karoshi     : 別再打臉啦 姆咪痛死啦＞＜
推 nzej723yyip : 純推樓上會被桶嗎 嘻嘻 好爽
推 glyandwwc   : Andy為何要這樣黑LBJ呢
推 shingo135r  : 瘋狂說數據只挑MJ優勢的說，結果自己都不敢發一篇
→ shingo135r  : 證明，呵呵
推 oops66      : 講過幾次了 MJ是神  人是不可能贏過神的