Re: [花邊] 7個顯示LBJ本季缺乏防守的例子

[kaikyo (kai)]

因為EQUP大大有興趣看我這個nobody分析所以特出此一篇

文長，不喜勿入

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首先，LBJ是歷史第一還是第二還是排不上名我不管
LBJ是否是聯盟第一人還是只是路人也無所謂
LBJ防守偷懶的問題大家都有眼睛，自己看不用我說，我也沒想嘴，事實就擺在那裏
喇叭就是該怎樣怎樣，喇叭就是要怎樣怎樣，這我也沒打算討論
下神壇已經是事實，身為母咪的我也沒有想反駁
台灣很自由，大家想怎麼說就怎麼說，開心就好


在開始之前首先我們要認知幾件喇叭遇到的狀況

1.受到了生涯最大的傷，他從沒有這種經驗

2.傷癒剛歸隊，球隊處於連敗的狀況

3.上場時間是個無底洞，你永遠不知道今天要上38分?42分?還是48?

4.小將的狀態像是甩骰子，而且球隊裡有很多要練的小將，你無法預知他們今天的狀況

5.替補不能用?或是教練不想用?還是因為交易案氣氛差?總之球隊就是不會用替補

以上項目確認沒問題後，我們再來討論下面的問題:


※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: : 啊，我姆咪啦，最近看湖人比賽看得很鬱卒，剛好看到這個問題，就來發發廢文好了
: : 其實姆斯的防守，大致上要分兩種狀況來看
: : 一是單防，也就是針對持球者的防守
: : 二是比較團隊部份防守，也就是換防、協防之類的
: : 所以就比賽印象來看，姆斯的單防問題不算很大，因為你很少看到他會在籃下被吃爆，或
: : 是被對方的後衛一過再過之類的
: 單防部分你寫的很清楚：「針對持球者」，但是單防又不只針對持球者，除了控衛
: 跟大鎖，對位者是空手的時間遠比持球長很多吧，LBJ即使開始下滑，身材體能技術
: 就擺在那，當然不大會有球員妄想持球單打他，LBJ經常離開空手的對位者，講好聽
: 是補防鞏固禁區，但其實也常只涵蓋腳不動手伸出撈的範圍，例子太多了，我曾在季
: 初寫過刺湖戰，2個關鍵時刻play的LBJ依然監視器，直到現在我都還看不到改善。
: 對空手對位者的忽視，經常看似沒傷害球隊，但其實都在消耗團隊防守戰力，就像我
: 在那篇刺湖戰分析中寫的，第1個幸好馬刺發球者Gay沒看到LBJ偷懶，第2個因為LBJ的
: 偷懶，導致Ball分心而啟動晚一點被噴準絕殺，沒注意的話，還會以為是Ball該領繩。
: 在團防中，對人是基本，有人沒對，其他隊友，尤其是擅長觀察對手進攻陣式且防守
: 好的隊友，就得分心注意，甚至得多做阻擋傳球路徑等動作。


這部分沒啥問題，因為基本跟我看法差不多，雖然有些小部分跟我有一點點出入，
但不是特別需要在這邊提的，所以就不特別說了。


: : 但講認真的，前一陣子有一球被做成GIF的檔案，是湖人被搶進攻籃板後，姆斯沒有撲出去
: : 防守，讓對方直接噴3分，最後進了，很多人拿這件事大肆宣揚
: : 因為這球是LeBron James放掉的對位
: : 但說穿了，這種球很難看到嗎?
: : 一點也不，在防守陣型被破壞得很嚴重的情況下，這種球放棄不守的球隊一大堆，特別是
: : 那一球為了卡位搶籃板，湖人的防守已經內縮到禁區附近了...這也是另外一個問題，就是
: : 湖人現在的籃板保護真的很遜，所以你不用一堆人去卡的話很容易沒籃板，或是卡到了卻
: : 被對面撥走或是摘芭樂
: : 但因為放掉這球的人是姆斯，所以有話題可以吵
: 這種球不難看到，但有嘗試撲出去干擾的球更多，防守陣型混亂跟被拉進攻籃板後
: 外傳噴三分要不要撲，我認為沒什麼直接關係，這種球就是最靠近出手者的人去撲
: ，扛進攻的球星省力不撲的確會有，可是LBJ不撲被做成圖就有問題嗎？也沒有，因
: 為這是LBJ日常。


基本上我都認同，就是節省體力。但為什麼會節省體力?這留到後面再說


: : 另外一個我覺得很大的問題是，湖人的外圍防守在少了Ball之後已經不能用殘破來形容，
: : 很多對方的後衛都是一個擋拆之後就空檔出現，或是甚至單防都防不住；這種時候湖人就
: : 要二線、甚至三線一直補防，偏偏湖人現在護框中鋒太多，多到把板凳都排滿了上不了場
: : ，所以在大部份的情況下湖人的補防，意義都只是聊勝於無
: 因為球員防守底子差，還有球員配置有問題，所以補防沒用乾脆不要？
: 這什麼論調？


這部分我沒甚麼意見，因為可能是因為體力調節，也可能是因為配置導致他要鞏固其他位
置所以不防，如果要用偷懶來說也是可以，我沒差


: : 也就是說，湖人的外圍防守太破，整隊都要一直進行效果不大的補防，而大量的補防肯定
: : 會加速球員的消耗，影響對老人特別明顯。你說這有沒有救?至少在湖人能防守的後衛跟側
: : 翼球員能回來之前，大概沒甚麼救，回來大概也頂多回到姆斯受傷前的湖人那個程度
: 外圍防守破，就更需要靠團防彌補，能救多少算多少，哪有啥加速球員消耗，球員
: 上場本來就在消耗。


但是......內防更破啊，那你到底是要補外讓體力更加消耗然後對方可能會打內線把你打
爆或是買你犯規，還是站在裡面卡住對方的內線球員至少讓他們不要打進去呢?
其實如果是正常不打五小的球隊基本上是沒有這個問題的，就是該撲出去幫忙補
如果這時候他沒補，那就可以斷言是他不願意守，但這種情況下他怎麼想，就很難說了。


: : 那你說，應該要拿姆斯去對位Harrell嗎?
: : 不，我不認為，嚴格來說球隊都會盡量保護自己的主將，在日常防守端隱藏主將並減少消
: : 耗，關鍵時刻你才能讓他們有體力去做關鍵的play或是發揮；大家都是想辦法拿下駟換掉
: : 對面的上駟，沒有人開場就在雙王對決。那場擺明了快艇看你拿Hart守Harrell有困難，就
: : 狂打禁區拿分或要犯，解決方案不應該是拿姆斯對位Harrell，因為這樣等同於對方的計謀
: : 成功，拿Harrell消耗James，划算
: 沒幾個人會要求LBJ代替Hart去守Harrell吧，你有看過馬刺抓Mills去守KL嗎？要比外
: 圍防守的慘，湖人可以跟馬刺拼拼看，但無論球隊狀況如何，都不是合理化防守偷懶的
: 理由。
: 上場就是進攻跟防守，防守可以身材不好，速度不好，技術不好，就是不能偷懶。


基本上如果是讓你在一種無法預期要上場多久的情況下，每一球都全力防守不偷懶這是不
實際的，
更何大前提是你不知道今天要上場38分?42分?還是48分鐘?在這種情況下，你當然隨時都
做好要打滿48分鐘的體力調配了。再加上他剛經歷生涯最大傷病，以及體重增加，一回來
就場場40分鐘左右，要他枉死裡打，你永遠不知道下一場只打30分鐘的比賽在哪裡？那你
全力打完48分鐘後的下一場比賽呢?
除非教練很明確告訴喇叭我只讓你上場30分鐘左右。有沒有發生過?有，那時候他們是前
四。


: : 我覺得很多人喜歡精神至上論，差不多就是那種
: : 「姆斯身為領袖，不帶頭衝的話湖人要怎麼拉抬防守氣勢?」
: : 我覺得這是搞錯討論層次的問題
: : 簡單來說，如果你的陣容人手配置跟策略能有效果，只是缺乏信心或氣勢這種抽象面的元
: : 素，那你說姆斯帶頭衝鋒，能不能帶動整隊做好防守?有，答案當然是有可能。但這是錦上
: : 添花，前提是你的隊伍本身已經具備這些要素；反過來說，如果你的配置或陣容已經有狀
: : 況，姆斯瘋狂防守也不會讓Hart或Kuzma能扛住強獸人，或是讓McGee不會幫對手擋拆
: 你又把兩件不相關的事情兜一起了，球隊防守體質好壞跟認不認真防守無關。


要說無關也無關，要說有關也有關。因為防守不好就只能靠進攻補回來，但如果進攻補不
回來，你補了還是被進球，也被消耗了體力然後進攻能力也跟著下滑，那你該怎麼選擇?
所以，體力的分配其實是教練要幫球員做的，他必須先設定好每個球員的體力分配，讓他
甚麼時候要用力打，甚麼時候不要那麼用力打。所以柯爾為什麼是冠軍教練，我疼會是坦
隊教練，差距就在這裡。
說穿了，當實力差不多時運動就是一種利用智慧互相消耗對方體力的競技。最好的例子就
是世界盃上的法國隊，他們在打阿根廷的戰術就是用這種的，因為球員年輕，我上半場就
是一直大腳反擊消耗你那些老人的體力，下半場你沒體力了，你的禁區就被打爆了。同理
，去年的勇士也是用這招，上半場消耗你們的體力，第三節就一次把你拿回來，看起來像
是作弊?沒有，這只是戰略而已。
或許有人說靠拚勁就可以拉回?有，那只會出現在進攻上面。防守消耗的體力是進攻的好
幾倍，因為你必須配合對手做出不和你身體規律的動作，再加上你一定是對方有動作後，
才會開始動作，所以在難度上是比較高的。這也是為甚麼除非必要不該去打輪轉防守，因
為輪轉防守守的是人，區域防守守的是點，體力消耗還有難度上差很多。


: : 這是兩個層次的問題，而我覺得湖人現在兩個層次都有問題
: : 所以你如果堅持就是要說，姆斯覺得撲不到就懶得撲是偷懶的行為，或是這樣是拚戰精神
: : 不足，是啦，那就隨你說咩，我又不在意。反正如果你是這種人，你也不會覺得姆斯當年
: : 總冠軍戰拚著腳抽筋上場投進關鍵三分球叫做拚戰精神驚人，或是抽筋在場上苦撐叫做奮
: : 勇求勝，只會酸那是姆斯的問題，別人都不會抽筋就他會
: : 那我要多說甚麼呢?呵呵
: 你又把兩件不相關的事情兜一起了，LBJ曾經拼戰精神驚人，跟現在LBJ防守偷懶
: ，兩件都是事實，你以為罵LBJ防守偷懶就是酸，顯然你的推論有問題。

這點我同意。


結論是，喇叭為什麼會在防守上偷懶?

1.年紀大了體力下滑，為了打更久的球他不能在跟以前以樣隨時都能開出全力來防守(這
種狀況在回騎士的時候其實就有了，只是騎士在補強時對選擇球員時就有針對這方面補強
，所以看不太出來)

2.球隊太多具有不確定性的球員存在，你無法預期他們甚麼時候會爆發。(小將也是老將
也是，再加上季中的交易士氣大壞的影響，湖人的骰子變多了)

3.教練的調度沒有規律無法預測，也不幫球員做任何的體力分配(配的人不一樣，喇叭需
要出力的地方當然不一樣，但你又不知到時會上，你怎麼做決策?)

4.高層的目的不明確(現在到底是要練小將，還是要季後賽?為什麼要把護框送走?)

在這種情況下，喇叭所有的決策都會有所保留，才會發生這種好像要認真打，但防守又不
知道在做啥的冏境。

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再說一次，我沒有說喇叭沒在偷懶，我只是在說為什麼會偷懶。要說護航也行，要說我是
母咪也好。我只是以喇叭的角度來跟你們說明而已。

如果你用我疼的角度，用魔術的角度，甚至是IG、褲子馬的角度，
那就會是批評LBJ了。

總之，我是蠻希望LBJ今年就這樣關機了，或是把喇叭上場時間壓縮到20分鐘左右，然後
湖人認真練小將，讓一堆板凳上的新人明年可以長成好的綠葉。

或是明年直接交易LBJ，因為一個只看牌子不認真規劃的球隊，給他再多的球星，
還是打不出了，紐約不是有一個很好的例子?

PS:至於我說大三分時代快終結的事情，等有人有興趣看再說吧。

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→ arcss       : 結論其實可以加個5.富保羅操作失敗讓小將受到影響
推 pzlmh       : 內防更破 所以放掉外防 是這個意思嗎？
→ arcss       : 其實這問題搞不好才是最大的.....
我只是在討論姆斯不認真守的原因啦，至於如何贏球那問題更複雜，但結論來說
我覺得湖人應該要趕快放棄這季專心練剩下沒受傷的小將
推 heatthree   : 重點是小將現在也受傷了啊
還有一些啦，Johnathan Williams或是Moritz Wagner之類的
推 LBJGod      : 沒錯啊 詹皇一直以來都沒什麼好隊友 燃燒了十幾年
→ LBJGod      : 難道不累嗎
推 pf775101    : 不需複雜解釋，就球隊實力不夠，整合不足，自然難贏
→ pf775101    : 給一個扎實的護框內線，和一位射手，狀況就改善了
推 uuuuOPuff   : 為什麼大三分時代快終結???
這故事很長，有空再說
→ LaBronJames : 說實話 湖人扣掉詹皇 實力一定遜色於太陽 這要怎麼   03/07 15:28
→ LaBronJames : 帶
→ hunt5566    : 就是傷兵過多 然後慕斯傷的時候戰績一路下滑 湖人
→ hunt5566    : 高層急了 看到ad吹就失心瘋 完全忘了這季本來就是
→ hunt5566    : 陪打的
推 Despairile  : 不用解釋 看不懂得只會繼續噴
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:34:17
→ hunt5566    : 不過被噴也是剛好啦 老大後期也是這樣 被噴習慣就
→ hunt5566    : 好 espn有季還給老大現役排名到40幾呢
推 jenhaoliao  : 明年小將可能都不在了 練什麼？
推 poolo       :  還不錯 認真討論
推 pf775101    : 曾經湖人在拳王來後有一度穩定了，雖然還少外圍射手
→ pf775101    : 但姆斯傷了回來後，防守不錯的球傷了，拳王也沒打了
→ pf775101    : 護框的人不見了又把堪用的內線賣了
→ pf775101    : 變成不斷用一些奇怪的陣容去補來補去，只是耗損罷了
→ pf775101    : 沒把球隊的體系鞏固下來，亂打是很難穩定贏的
噓 LBJshit     : LBJ不能決定上場時間?他想下去休息還需要問教練?
不只要看教練而已，還有看比賽的狀況，其他球員的發揮，不是他想下去他就敢下去的
所以控制他上場時間的責任，就會回到教練身上
噓 contraband  : 果然迷迷跟主子一樣  千錯萬錯都別人錯
我也說了，這是姆斯視角，如果用我疼的角度看，那當然覺得姆斯不好
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:43:28
推 Jotard      : 球員想下去休息就能休息  真這樣搞還不被酸翻天
推 CycleEnergy : 季後賽還真不能沒有姆斯 看這整排XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 allen325s   : 這個陣容真的不適合姆斯 巧婦難為無米之炊
→ zoin        : 沒辦法 第一人就是要高標準看待 進季後賽是及格線..
推 EQUP        : 回文解釋論點 給推~
推 cado0824    : 推
→ cado0824    : 時間的部分解釋比較詳細 也認同
→ cado0824    : 有點出很好的問題點是湖人的方針是什麼？大家都不
→ cado0824    : 知道
其實這也只是一個理由而已，就像空難一樣飛機不會因為一個問題而墜機，
體力下滑，保存體力，或是在觀察其他球員的打球特性等等
喇叭不往前用力防守，也有很多種理由，只是最後看到的是這樣難堪的結果
→ cado0824    : 還有些湖迷以為冠軍夢只有lbj 跟魔術跟湖人沒關係
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:51:16
→ cado0824    : 這代表他們想做的事沒人弄的清楚 一切都是迷
推 lillardfor3 : 把體力留進攻而不是留防守 愛自身數據勝過球隊
→ cado0824    : 人家寫了這麼長你就這句結論0.0
→ pf775101    : 偷懶的姆斯對位防守命中率差距是全先發SF第四名
→ pf775101    : 若認真起來不就沒人能進球...
→ pf775101    : 靠幾個協防漏人或交代不清楚的play噴姆斯的防守很怪
噓 LBJshit     : [新聞] 朕說了算？LeBron James 自行換人吞T
推 micky801114 : 想聽大三分為什麼要終結
推 chan15      : 阿酸那管那麼多啊，現在 LBJ 是 24 歲隊友全部都神
→ chan15      : 抽滿血去年 78勝的你不知道嗎？
噓 linfon00    : 科科
→ linfon00    : 打多久不知道要省力 幹 這麼大人了 不會問喔
→ tco         : LBJ付出以後勝率ˋ有沒有比較高啊?
→ qe50569     : 所以整篇是你在猜測他為什麼偷懶，不就是個人心得?
推 hyy9685     : 我也想看大三分時代為何快終結
→ eh07        : 4不4 好好整理自己發一篇就中肯多了 但我姆酸 只能
→ eh07        : 給箭頭
推 tanp23lj    : 推 優文 但很多人放棄思考了
推 wizoz22770  : 推
推 ebey30918   : 我要看
推 b91314403   : 護航 護起來！！
推 chentt13    : 嗯整篇與其說是分析 不如說是你個人心得
因為守不好還有數據可以看，我探討的是不防守，數據不好拿，
再加上姆斯也不會看數據來決定不補防，因此被說是心得我不反對
如果湖人願意請我去當數據分析師的話，我就可以拿出數據來囉(>.^)
阿，我忘了湖人根本沒有科學數據分析的團隊呢XD
推 dydark      : 推，我也很好奇為何大三分時代快結束了？
推 edwin1231   : XDD
推 bearkiller  : 大三分時代終結啦快屯中鋒屯起來啊
→ bearkiller  : 還守啥三分球啊 三分放空是常識
→ bearkiller  : 放空對手也不一定會進啊 幹嘛那麼辛苦 撲出去搞不好
→ bearkiller  : 還被買犯
→ bearkiller  : 天下第一人急忙撲出去被買犯的畫面能看嗎
推 bearkiller  : 原po根本神啊 直接用詹皇角度告訴你們啊 堪稱迴蟲
→ bearkiller  : 你各位不要不相信啊
現在的中鋒你屯再多都沒用啦，三分不是要放空，而是湖人的狀況只能放空
我說的話是不該馬上相信，自己思考之後選擇可以接受的部分就好了
就像我回的前一篇我也沒說他寫的是錯的阿，只是有些部分跟我有出入而已
本來這種評論就是大家各說各的阿，一言堂姆斯好棒棒多無聊啊XD
你也可以提出你的想法，這樣才叫做討論，這裡不是論壇嗎？
推 mysteryaw   : 護起來
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 18:33:33
推 smalltalker : 超喬趕科
推 suaygiho    : 大三分時代是該趕快結束了
推 stocktonty  : 讓他上的時間少=>控球少得分機會少 數據就不好看啊
→ stocktonty  : 但是一但上得久 體力不如以往 自然就流失得快
→ stocktonty  : 要好看數據 又要多休息 又要能贏球 所以才急著要AD
→ stocktonty  : 誰知道這攤被魔術搞砸成這樣 還把堪用中鋒送人自爆
→ stocktonty  : 而且看今天的比賽似乎姆斯上下場也沒在鳥總教練
→ bubblewn    : 有那個球員知道自己要上幾分鐘的 本來就會依實際狀
→ bubblewn    : 況調整 你今天防守認真到氣喘如牛 調整不回來 教練
→ bubblewn    : 還會讓你在場上嗎 或者自己太累叫暫停跟教練反應不
→ bubblewn    : 行嗎 今天LBJ偷懶可不可以 當然可以阿 所以輸球會被
→ bubblewn    : 抓出來鞭 檢討阿  他還現役第一人 本季湖人的確問題
→ bubblewn    : 很多 教練 GM 小將你說的都有 但LBJ本身真的沒問題
→ bubblewn    : 嗎 沒認真防守都能找理由 偉哉
噓 rojjujj     : 就是幫偷懶找更多理由而以
推 eerf        : 第一次聽到大三分時代要終結的論調，太有趣了!想聽+
推 philo31     : 大三分之後的趨勢討論想聽+1，
→ philo31     : 組個鋒線海嗎，喇叭,PG,KD,口外,字母
→ philo31     : （（大誤
噓 kosha       : 大三分時代怎麼個快結束法？大濕快開釋罷偷
噓 smalldata   : 護航起來
噓 ricky469rick: 區域防守是守點？你真的懂什麼叫聯防嗎
→ ricky469rick: 直到一線二線三線嗎 區域會隨強弱邊轉換知道嗎 姆咪
→ ricky469rick: 看不懂比賽就去讀點書查點資料 學人家評論還早
噓 horseface   : 工三小
→ lakersPOYU  : 屁話
噓 eeee5566    : 屁話 你根本沒打過球吧
→ eeee5566    : 真正打過球你這樣守還不被冰到死  幹
→ gidens      : 來朝聖神邏輯
→ kaikyo      : 所以上面的大大都打過NBA囉，小弟受教了
→ kaikyo      : 不知大大們在哪個球隊高就啊?