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原文43,小弟也不是專業,有錯請指正 最近看了一本書 「康乃爾最經典的思考邏輯課」 這本書的一剛開始就有聽到關於這個問題是否存在,並且以NBA實際數據來解析(費城76人 ),這裡我們必須提到一個有關於邏輯跟機率統計的一些理論 1. 謬誤:這其實是因為人的預測心理所造成的,因為人習慣接受正向結果(與預期相同) ,進而忽略了這投球中「沒進」的這個結果。這裡我們稱他「熱手謬誤」。 2. 獨立事件:有學過機率的朋友們應該都會明白,在籃球的每一個投球中進/不進,並不會 受到上一球的影響,也就是說這每一球的進球率都與前面的進/不進球無關。 https://i.imgur.com/UQh9Fdg.jpg
這圖有個盲點是,我們忽略了沒有進的機率與取樣數的差距。 —————————————————————- 以上就是關於「熱手效應」的一個誤判與簡單解釋他為什麼不存在 其實這裡還有一個有趣的機率統計理論,稱作「回歸效應」,這個效應是用來表示當前測結 果極高或極低時,後測結果必偏向偏向平均值。 https://i.imgur.com/5LGqj8E.png
上圖是k湯在本季的三分命中 (擷取自騰訊體育 https://nba.stats.qq.com/player/?id=4892) 上圖表示了,手順或者手不順,就跟你自己去路邊打球一樣,只不過k湯的平均比普通人高 了點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.26.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1552632524.A.1C4.html
f92174 : 獨立事件那邊不太對吧 03/15 14:52
CT204R : 觀念推 03/15 14:52
f92174 : "在籃球的每一個投球中進/不進,並不會 03/15 14:53
f92174 : 受到上一球的影響" 這是理想狀況 03/15 14:53
everfit : 這球進了,下一球信心提升,但對手更加嚴防,這算無關? 03/15 14:53
sshow0904 : 投進了有信心,沒進沒信心,心理因素多少會有點影響 03/15 14:54
sshow0904 : 吧。 03/15 14:54
f92174 : 應該說是不是獨立事件就是用數據來推測的 03/15 14:55
Wilsly : 我不覺得是獨立事件 03/15 14:56
tony20095 : 獨立事件我不認同,比賽中上球進不進可能影響下一球 03/15 14:56
everfit : 當你連進10球,場邊觀眾開始幫你歡呼,你肯定若有神助 03/15 14:57
everfit : 當你連敗10球,場邊觀眾開始噓你,你沒多久就軟腳了 03/15 14:57
ALspeed : 心理因素絕對有影響 不然以後就看命中率決定比賽 03/15 14:58
ALspeed : 就好了 03/15 14:58
Victorrr : 在籃球場上講機率本身就是一個問題 03/15 14:58
everfit : 這本書排除了自身心理因素,大概也排除了主客場因素 03/15 14:59
swain2013 : 投球進不進又不是純粹用機率可以解釋的 03/15 14:59
chigi : 理論上是獨立事件,但是實際上只有電腦遊戲才是吧 03/15 15:00
nocebo : 人類不是銅板,人類連續的投籃互相不是獨立事件欸 03/15 15:00
nocebo : 我投籃第一球輕了撞前緣,第二球加點力修正就進了這 03/15 15:02
nocebo : 樣怎麼獨立?更別提信心對方防守修正等等因素,會 03/15 15:02
nocebo : 假定獨立事件本身才是謬論 03/15 15:02
realmiddle : 心理因素有影響+1 03/15 15:03
f92174 : 基本上現實生活沒什麼獨立事件 03/15 15:05
wurenben : 有科學方法可證明同一人投兩次球是獨立互不受影響? 03/15 15:07
swain2013 : 應該解釋成kt進越多越能穩定投球姿勢跟心理吧 03/15 15:07
buneng : 每次投籃不是丟銅板或抽籤 03/15 15:09
cherish968 : 數學終歸理論上 03/15 15:09
KKyosuke : 投籃不是骰骰子 不會是純粹的機率的... 03/15 15:10
wpd : "沒進的"就是 100%-百分比啊 並沒有被忽略 03/15 15:10
CW4 : 球員前面看起來狀況不錯 讓教練更傾向替他call戰術 03/15 15:11
CW4 : 就不獨立了 03/15 15:12
wpd : 第一張圖忽略的是冷手效應(連續投不進) 03/15 15:12
wpd : 但熱手效應下(連續投進) 進跟不進就只是100%的二分 03/15 15:13
zombi : 防守者、體力、戰術等變數影響,不能這麼單純當成獨 03/15 15:14
zombi : 立事件吧 03/15 15:14
semicoma : 你講的東西太實驗室了 要這樣講 也就從此不再需要 03/15 15:15
semicoma : 暖身 不再需要修正出手手感 甚至不再需要練球 03/15 15:15
PanaS0Nic : 是不是獨立可以去虎撲問問,我想他們都不會同意獨立 03/15 15:16
semicoma : 你獨立事件只能用在像抽獎(樂透)或擲骰子這種相 03/15 15:16
semicoma : 對單純的環境 03/15 15:16
XinT : 除非人是絕對的理性沒有任何情緒 03/15 15:16
knight714 : 獨立事件XD念機率念成這樣喔 又不是玩遊戲 03/15 15:16
XinT : 不然不可能是獨立事件吧 03/15 15:17
jyunwei : 機率是投籃後統計出來的,不是看機率投進籃或不進 03/15 15:17
choosin : 這跟情緒也沒關阿 人就是經驗的機器 每次投籃當然不 03/15 15:18
XinT : 正常人也都會依照上一次出手感覺來修正下一次出手 03/15 15:19
XinT : 光這樣就不可能假設為獨立事件 03/15 15:19
choosin : 是獨立... 03/15 15:19
CW4 : 這有點像在討論球員第一節第三犯或第二節第四犯的出 03/15 15:19
CW4 : 現機率是不是比較低 一個人冒出來說每次犯規是獨立 03/15 15:20
ochyi : 以前學校物理化學題目都有個前提,"在理想狀態下" 03/15 15:21
toeic900 : 是實際下場打球還是算算數,講清楚先 03/15 15:21
ochyi : 聽起來很學術,對吧 !? 03/15 15:21
CW4 : 事件... 03/15 15:21
KKyosuke : 沒有人守的練投要說是獨立事件還比較接近 比賽裡有 03/15 15:24
autechre : 嗯嗯 所以K湯連進十球後不用特別重點加強防守 03/15 15:24
KKyosuke : 防守有隊友有無數的變量... 03/15 15:24
KKyosuke : 甚至連比數都會是變量 03/15 15:25
autechre : 因為遲早會回歸常態 就像經濟也不用干預一樣 03/15 15:25
owners : 純看機率這樣籃球不用防守了阿,反正會回歸平均XD 03/15 15:35
king114206 : 廢文 明明都會受影響 03/15 15:42
rial : 不用防守?拜託!防守可以降低對手的命中率,懂? 03/15 15:44
rial : 如果不用防守,Curry三分命中率不是40%,而是90% 03/15 15:44
rial : 回歸平均是一定會的,但防守以讓你的"平均"大幅下降 03/15 15:45
JoshSmith : 應該是球場上的巧合多,導致一些精彩片斷被大家所記 03/15 15:45
JoshSmith : 憶住,如果把所有球員放在一起計算應該是原文所說的 03/15 15:45
JoshSmith : 沒錯。 03/15 15:45
JoshSmith : 事實上光是每波防守的強度,或是球員換防盯防者,都 03/15 15:46
JoshSmith : 很難釐清是在同一情況下進行了! 03/15 15:46
JoshSmith : 棒球這種投打對決,可能還比較能符合實驗設計吧! 03/15 15:47
wang2346581 : 每一球獨立事件zzz? kobe的zone理論重看一百遍好 03/15 15:48
wang2346581 : 嗎 03/15 15:48
ksk0516 : 棒球有人討論「得點圈有人打擊率」類似吧 03/15 15:50
bassmaster : 看到2.就END了,這不是國中數學有那麼多前提幫你假 03/15 15:51
bassmaster : 設好 03/15 15:51
CW4 : 棒球..已經累積的好壞球數跟壘上打者會影響配球.... 03/15 15:51
donkilu : 我覺得運動還是有熱手效應的 03/15 15:52
lucifershen : 要不要追加假設kt是個在太空中質量均勻的球體啊 03/15 15:53
ckuser : 兄弟 你的獨立性那邊 其實是書告訴你的假設吧哈哈哈 03/15 15:53
CW4 : 有對弈性質的競技-你玩遊戲見到電腦無論情勢如何都 03/15 15:55
CW4 : 只會重複制式的行動 會覺得AI寫的超爛吧... 03/15 15:55
emptie : 其實是不是獨立事件是透過統計資料得知的 03/15 16:00
emptie : 不是你說是就是…… 03/15 16:00
emptie : 另外樣本數量沒影響吧 03/15 16:03
sasewill : 無法認同,打球不是擲硬幣 03/15 16:05
jlu : 出手姿勢防守角度位置距離讀秒...然後討論機率? 03/15 16:15
jlu : 花這麼多時間來討論一堆不確變數的機率問題? 03/15 16:16
exyuan : 嗯 本文唯一能證實的一件事就是你不專業XD 03/15 16:36
semiacicada : 比賽是動態的,沒有獨立性,謝謝 03/15 16:53
darkMood : 獨立事件不是這樣用的啊。 03/15 16:54
darkMood : 講理論的人最糟的地方就是,套上理論他就是爽。 03/15 16:55
darkMood : 反正搬出理論就不管三七二十一啦,結果前提就錯 03/15 16:55
vergilmir : 這又不是擲骰子純機率... 03/15 17:08
MTSquare : 獨立事件沒學好欸 03/15 17:22
lwifbf : 投籃不會是獨立事件唷 不然就不會有第二罰比較準 03/15 17:23
asgardgogo : 獨立個屁你投2000顆後面沒力投不進 03/15 17:29
leo91531 : 應該做個實驗,讓球員投球,一出手時球員在球碰框前 03/15 17:58
leo91531 : 先做判定進球,不進,不清楚。旁人同時紀錄比對結果 03/15 17:58
leo91531 : ,紀錄個1000球,應該也可以判定真的能清楚知道球 03/15 17:58
leo91531 : 員是否能知道手感發燙 03/15 17:58
luhulord : 你的統計一定很差 03/15 18:11
Strasburg : “理論上” 第二罰跟第一罰是獨立事件 但兩罰命中率 03/15 18:12
Strasburg : 一樣高嗎? 03/15 18:12
std210429 : 看到每一次投籃都視為獨立事件就可以開噓了 03/15 18:23
kb2411c : 之前聽過這理論就不認同,有在打球的就知道,會一 03/15 19:15
kb2411c : 直進球通常和當天狀況有關,身體的協調性 03/15 19:15
RunRoad : 書沒讀好,很可憐耶 03/16 09:50
hiro1221 : 投籃又不是單純擲骰子 03/19 11:57