Re: [外絮] Pierce：如果湖人拿到狀元籤 我會交

[saitou68201 (漂泊不定)]

: 你好，是我，我沖矢昴啦，對，就是詹酸
: 說到底，該不該交易LeBron根本不是重點，因為LeBron很明顯就不是屬於那種「不能被交
: 易的球員」，例如字母之於公鹿那樣的感覺。
: 我們姑且不論PP的前提是湖人坦到抽狀元的話好了。
: 交易LeBron最大的問題，其實也就是兩個最基本的問題
: 1.誰要
: 2.你要出多少

嗨你好，我姆咪啦

說穿了，你前面這句話講得沒錯，姆斯不是不能交易，但是要交易姆斯最大的問題，就在
於現階段任何球隊中都很難找到跟他年紀相近，「對價」而且「戰力相近」的球員

首先談對價問題

我基本上不同意你的論點，是因為你直接斷言很多球隊不需要姆斯，因為很多球隊本身都
已經有不錯的側翼。我倒認為不完全是需不需要或想不想要姆斯的問題，而是其他球隊就
算想要，光是對不到價的這件事情就很頭痛了

簡單來說，NBA交易最基本關鍵就是在於對價，也就是你要交易姆斯，必須要拿出對等的薪
資才能換。而姆斯現階段的特點是，他是一個簽了養老合約的聯盟頂尖球員。基本上單一
球員中，薪資能跟姆斯匹配的只有一種人，也就是同樣簽下超大合約的聯盟頂尖球員

但如果你的球隊裡面有這種人，你也不會想要拿來單換姆斯，有兩個原因，一是姆斯比較
老，所以他的風險是比較大的，就算他可能帳面表現還是比很多人來得強，但人老了開始
腰痛腳痛、越跑越慢之類，甚麼事都有可能發生，這也是事實；另一個原因是，因為姆斯
比較老，所以他每年的薪水比較高，這就產生了另外一個問題，也就是其他球隊就算想拿
明星單換，薪資可能也不夠，還要貼人

姆斯這一季的薪資是3565萬美金，而其他球隊如果真的想弄來姆斯的話，大概需要湊出將
近3000萬左右的薪資才能匹配

http://www.ballgametime.com/news/70937.html

基本上你可以看到薪資跟姆斯差不多的，基本上都比較年輕，單換不划算，因為沒人在拿
年輕人換超級老將的；除非你的年輕人是超級痛痛人，生涯平均一季出賽可能不到一半的
那種，那還搞不好有可能

就算差不多強或是弱一點，選年輕球員不選老人也是基本原則

而上面這篇新聞裡面有本季薪資排行的前20名，裡面有些球員，例如Millsap或是Horford
之類的，如果你要拿Millsap再貼兩個雜魚湊薪資，頂多加個選秀權去換姆斯，我是覺得湖
人會答應才有鬼

所以就算強如字母哥也不能單換姆斯，因為薪資不對等，通常都還要塞人

幹，這樣說起來哪裡划算了?

第二點是「戰力」問題，這其實跟第一點環環相扣

意思就是，如果你隊伍裡面有跟姆斯薪資相近的球員，通常都是球隊台柱，你不會想拿年
輕人換老人；有些例外是比較高薪、溢價的球員，像是之後的John Wall之類的...這人的
薪資是能單換姆斯，但我是覺得如果我是湖人的GM，我寧可留姆斯

所以，如果你是想取得姆斯的球隊，又不想動到年輕的台柱，唯一的方法大概就是用薪資
相近但沒那麼強的球員，說穿了通常就是有點溢價的球員，再貼上一些選秀權或是潛力新
秀，來個多換一；否則你光丟潛力新秀是沒用的，薪資配都配不上

但這通常就會碰到一個問題，或者說風險：「拆球隊」

以姆斯的戰力來說，就算聯盟第一人已經讓出來了，你要拿星海哥單換姆斯，我是覺得也
還差得太遠；如果你要湊出戰力能讓湖人接受的交易籌碼，那大概球隊要拆掉不少成員才
有可能。舉個最簡單的例子，就假設綠賽想拿Horford換姆斯好了，湖人也不可能接受，一
定得貼幾個薪資低但有前途的新秀球員，例如Tatum或是杰倫之類的，你只貼Smart大概沒
半點可能

這樣算一算，基本上跟拆球隊沒甚麼兩樣，風險太大

如果是2010年的姆斯，如果你說為了交易他來要拆球隊，很多人肯定拆，因為值得；但現
在是2019年的姆斯，雖然還能嚼土豆，但人老了是事實，為他拆球隊也划不來

所以總結來看，你會發現別隊如果有跟姆斯差不多強或是弱一點的球員，不會想拿來換，
因為比較年輕；你要拿高薪低效的球員來換，湖人也不至於白癡到這程度；你說要湊出差
不多戰力、薪資的球員，結論通常會變成拆球隊，現階段的姆斯可能不太值得這樣投資

就這觀點來看，我認為湖人如果真的要交易姆斯，唯一有可能成功的前提，大概就是別隊
的GM腦袋壞掉，或是湖人已經決定自暴自棄，跳樓大拍賣，換誰都可以的那種狀況。否則
以現階段來說，姆斯基本上就是屬於你在正常交易喊價下不可能達成交易的球員，因為他
的戰力、薪資跟年紀呈現一個很詭異的三角

: 至於湖人想不想交易LeBron，我覺得都是次要的問題了，假設能得到AD口頭留隊承諾，加
: 上鵜鶘兩張未來首輪換LeBron，我想再蠢都會點頭。
: 簡單說，由於LeBron擺明不是那種湖人一定會要留的球員，所以關鍵是開價。
: 那麼，我們先來看看LeBron這個「商品」本身。
: 一個隨時斷崖式下滑都不奇怪的生涯末期球員，剛受過生涯最大的傷勢，雖然還是能交出
: 頂級的數據，但是比賽內容中卻已經表現出了他的不力，剩下三年還有年均將近40M的合
: 約，就算他能上場的湖人勝率也沒過五成，並且生涯至今為止都還沒證明他能有效率的打

至於你這種趁機偷黑的論點我就不回應了，因為我覺得湖人本季問題出在球員受傷缺賽太
多，在12月的時候全員大致健康的情況下，湖人勝率還是遠超過五成的。湖人勝率跌到低
於五成以下是姆斯缺席的那段時間開始，等他回來後換其他人受傷，之後就再也沒回到五
成過；這樣被你偷渡成他能上場的湖人也沒到五成勝率

我只能說，你這種黑法我是滿不屑的就是了

: 無球，不把球給他就變成隱形人，還附帶可能的休息式炸彈、鬥總管教練屬性。
: 請問有誰要?
: 就算不說要匹配LeBron的薪資要多少錢好了，光是你要塞一個頂薪球員到球隊裡面就注定
: 這個陣容幾乎只能拚一年，第二年開始就只能抱著中產找稻草了。
: 那麼有誰會要這樣的一個側翼球員?

你這個論點本身就有問題，因為你完全不是在客觀討論可行性，而只是從完全沒辦法證實
的角度去黑，說穿了沒有意義。談交易不討論匹配薪資、不討論可行方案或是配菜，只用
休息室炸彈、鬥教練、鬥總管這種說法，你找點證據出來再來黑我覺得會比較好

: 爭冠級的球隊裡，或是說前幾種子誰沒有一個優異的側翼球員?
: 公鹿有字母、Middleton
: 勇士有KD
: 76人有Harris、Butler
: 暴龍有Leonard
: 雷霆有PG
: 超賽至少也還有星海和JT
: 沒有好側翼的爭冠級球隊頂多算火箭跟阿拓，也許有人說暴龍Leonard或勇士KD走了也會
: 沒側翼，但是暴龍少Leonard大概就直接重建，不會跟你爭冠，勇士走KD頂多變成勇1.0，
: 不需要和陣型明顯不合的LeBron
: 而火箭，冷笑話體系裡最重要的就是雙後場，前場只要做好防守、掩護，然後接到球把球
: 投進就功德無量，更何況各位想想
: Capela那張加上三張頂薪，火箭未來的薪資結構令人不忍直視。
: 那些中下游球隊裡，也沒幾隊真的需要一個這樣子的側翼球員，當然，明年畢竟是聯盟版
: 圖可能發生巨變的年份，勇士的解體也幾近必然，也許會有那麼些球隊想賭一波的。
: 至於重建球隊，要LeBron做什麼，人家今年已經證明他帶重建球隊不可行，你還要他再證
: 名一次嗎?

你又偷渡了一次概念，阿捏母湯

: 不過我還是稍微整理了一下可能會要LeBron的球隊啦:
: 金塊(欠缺能得分的側翼球員和Clutch巨星)、阿拓(基本上沒有合格的側翼球員)然後...
: 其實我就想不到然後了。
: 就算說到會要LeBron的球隊都屈指可數，那這些球隊幾乎又都是爭冠級球隊
: 拿球員去換，這些球隊不要，拿籤去換順位爛到有剩，湖人不要。
: 換個說法，基本上會要LeBron的球隊根本不會出到能讓湖人滿意的價碼。
: 既然這樣，湖人根本也就不可能去換LeBron

基本上你這幾句話還算合理，這也是我想表達的，在正常交易的情況下，無論是對於湖人
或是交易的對家球隊而言，LeBron都太難被匹配交易條件，所以基本上交易不可能成形

但我覺得很奇怪的是，你明明就有能力講幾句比較合理的話，何苦在前面用一些沒有根據
的說法偷渡概念黑呢?

啊，我忘了，你說你是酸酸嘛...

: 這時也許有人又要說了，那當初湖人跟LeBron簽四年160M是不是很蠢，其實我會說不會
: 如果套MLB裡那套長約的構成，長約就是用後幾年的溢價買前幾年的超值，要不是LeBron
: 受傷，其實這兩年應該足夠超值到把後面兩年的溢價打平，就算湖人拿不到冠軍也是
: 因此，季初時LeBron的價碼應該差不多就是這個數字。
: 但是，到下季季初時就不會是這個數字了，因為溢價的部分會變長，所以對下一季要開始
: 接手LeBron的球隊來說，他的合約將會是溢價的。
: 並且季中又發生了LeBron受傷的事件，而現在看來這個傷勢已經造成了他體能的下滑，那
: 麼LeBron的價碼又會再下降一些
: 發生這種事，只能說湖人運氣不好
: 因此，想把LeBron交易出去是可以理解的一項舉動，因為LeBron接下來很有可能從下一季
: 就開始溢價，而湖人甚至連有爭冠本錢的陣容都看不出來，就算不說這些
: Buss對LeBron的不滿也可能不是僅止於謠言的程度，於公於私，湖人都有把LeBron脫手的
: 理由。
: 至於說湖人可能因為交易掉LeBron失去某些市場價值?
: 嗯...我個人認為啦，今年的湖人和LeBron之間可能是相輔相成的關係，更何況，湖人是
: 那個湖人欸，就算陣中一群菜雞，他們還是會有一定的市場價值的，只要在自由球員市場
: 拿下任何一個球星，湖人又還會是那個充滿市場價值的湖人
: 而LeBron在不再是第一人之後，會不會有眾家媒體棒打落水狗的現象發生，其實還不好說
: 當然，這不是說湖人就一定很想交易掉LeBron或是不會交易掉LeBron，因為現實上來講，
: 湖人有充分交易掉LeBron的動機，但是也很難透過交易LeBron回收更好的報酬，也可能在
: 自由市場一無所獲，導致將這幾年的薪資紅利消耗殆盡。
: 對湖人來說，任何一個走法都可能影響到未來的走向，而且是極大的影響，可能一選錯湖
: 人又要進入重建的輪迴之中
: 只希望這次魔術可以選對
: 或是不要再讓魔術選了

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※ 編輯: saitou68201 (110.50.134.222), 03/19/2019 16:47:22
推 KKyosuke    : 如果有薪資空間的話交易不需要薪資對等
→ KKyosuke    : 然後湖人如果要賣LBJ一定是跳樓拍賣
對，但由於我們沒辦法評估暑假每隻球隊的狀況，所以我也沒有辦法假設哪一隊可以這樣
做，只能就交易的概念討論你可能要怎麼匹配薪資

至於第二點其實也是我想表達的，要交易姆斯除了跳樓拍賣之外是不可能達成交易的
噓 lavarslaker : 健康問題過往不少球隊都有 也沒少被黑就是了
推 IMISSA      : 只好換CP25+其他人了
我是覺得這就算跳樓拍賣了
推 Despairile  : 這篇不錯 畢竟湖人腦子在怎麼有問題 薪資匹配的基本
→ Despairile  : 點 會讓交易球隊來說 很難很難成功
→ Despairile  : 除非湖人直接說"大家好 我們放棄LBJ要交易"
→ Despairile  : 那基本上讓其他隊伍瞭解說"阿 湖人發瘋要賤賣"
→ Despairile  : 我想LBJ的交易才會比較順利
→ hunt5566    : 真的有高層會賣掉全明星最高票球員？
→ Despairile  : 以湖人近年的狀況來說 不是不可能 畢竟LBJ也只是個
→ Despairile  : 中間過來的人 不是本球隊出身 對湖人來說
→ Despairile  : 可能沒到那種非賣品等級
基本上我覺得最大的問題是，你要跳樓拍賣可以，最大的問題還是出在薪資匹配，因為賤
賣頂多指換不回同等戰力的球員，問題是你要匹配這個薪資真的太困難，湖人大概要吃無
敵爛約，像是John Wall的那種才有可能換成

而如果吃了這種爛約，球隊後面幾年的運作大概也不用玩了，直接死
※ 編輯: saitou68201 (110.50.134.222), 03/19/2019 16:56:16
→ alittleghost: 就有些人認為這不算跳樓啊…老將27/8/8是刷出來的，
→ alittleghost: 早就不值2000萬了
→ Kenshin0707 : 如果雙方關係持續下探的話 不排除會跳樓大拍賣啦
→ Kenshin0707 :  畢竟湖人的操盤
→ Despairile  : 只能說到底是不是刷出來的 最終是29球團去評估
推 Sephiroth   : 還有個問題是LBJ是極端的"持球型球員",以LBJ為核心
→ Despairile  : 有時候民眾覺得這球員溢價 但球團覺得還可以
→ Sephiroth   : 的打法高效,但有球隊會想要用一個35+的球員當核心打
→ Despairile  : 其實LBJ也沒到極端的持球 主要的點比較像是他生涯
推 d62353      : 推一下，湖人根本不會交易lbj，以後誰敢來
→ Despairile  : 很少很少跟那種控球非常優異的球員一起組合
推 slamblock15 : 姆斯跟保羅互換好了 保羅比較適合帶新生 姆斯比較耐
→ slamblock15 : 操（？
→ Despairile  : 他持球效率又不差 所以有他持球比較好的假象
→ Sephiroth   : 造嗎? LBJ目前沒展現出他有穩定個外線跟無球打法
→ Despairile  : 但他真的無法打無球嗎? 以他的體型來說 打無球跑位
→ Despairile  : 我覺得強度有可能會上升一截 可能拉
→ Sephiroth   : 所以在不是核心的情況下,要怎麼用很頭大
→ Despairile  : 對阿我同意 所以我才說要匹配薪資是最大問題
→ Despairile  : 我是猜有可能湖人真的想賣 只是目前找不到薪資匹配
→ Despairile  : 當然硬要匹配或許可能(例如說拉多方交易減少單吃
→ Sephiroth   : 所以說是目前看得到的是這樣,LBJ願意改變打法,以他
→ Despairile  : 爛約的問題)
→ Despairile  : LBJ去年去湖人的發言有看出確實願意改變打法
→ Sephiroth   : 的球商+體能一定不差
→ Despairile  : 畢竟他的年紀 大家懂得 只是戰績可能讓他又忍不住
→ Despairile  : 想要持球 不然認真說 他不要持球 給對手的壓力
→ Despairile  : 我感覺會大非常非常多
噓 urgrandpa   : 哪隊沒有傷兵, 湖人傷病問題也不算嚴重
→ Despairile  : 以球隊的組成來說 湖人傷害算蠻重的
→ Despairile  : 特別是湖人本身防守又不是太強 少ball就暴一次
噓 lavarslaker : 去年超賽少了黑娃 KI 然後呢？
→ Despairile  : 少LBJ/Rondo讓控球問題又會放大 本身禁區防守不夠好
→ Despairile  : 其實是連鎖效應我覺得
→ lavarslaker : 剩餘的體系就是能讓Tatum JB打出來啊
噓 bores       : 姆斯這種燙手山芋誰要
→ Despairile  : 湖人有體系嗎XDDD
→ lavarslaker : 人家傷兵重要性會比較低嗎？沒有啊
→ lavarslaker : 湖人自己找錯人 怪不得別人
推 coox        : 總結：湖人只能假裝不想賣，因為很難賣，而且一旦
→ coox        : 啟動交易失敗的話球隊只有死路一條
推 whoowh      : 拿wall去換鐵定划算...
推 yato30140   : 推這篇，但想酸的還是會無視
推 kutkin      : 沒辦法一換七
→ kutkin      : 安吉再嗑一點吧
推 nkfcc       : 湖人好像是FA白撿來的吧..只要換來的人沒有溢價，又
→ nkfcc       : 有相當戰力，怎麼看都沒有賠的道理。最多是少賺。
→ nkfcc       : 當然這世界上多的是永遠嫌賺少了的人..
推 KiniroMosaic: 整體說 湖人找LBJ其實就是放棄養新人了 這季養不起
→ KiniroMosaic: 來 下季有明星加入更不可能
推 AOB123      : 你拿著LBJ想換到不溢價的頂薪?作夢?
→ AOB123      : 湖人「只有」可能換到AW/CP3/LOVE/GH/WALL
→ AOB123      : 而且CP3火箭不一定會鳥你
→ AOB123      : 還是你覺得那支球隊會用不溢價的頂薪換LBJ
推 auron4041   : 另一點湖人也不一定想要現在的CP3...
推 AOB123      : 不然換Wiggins/Love吧，送LBJ去北大荒，多好
推 whoowh      : Wall明年也四千萬啊
推 AOB123      : 雖然湖人我覺得真的情願收Wall/Love/GH都會送走LBJ
→ AOB123      : 沒錯啦
→ AOB123      : Wall生涯年 23.1 4.2 10.7 2stl
→ AOB123      : LBJ今年27.5 8.5 8 1.3stl
→ AOB123      : 還有Wall持球時間是長期聯盟第一
→ AOB123      : wall還斷了ACL 湖人喜歡就去換吧
→ AOB123      : 反正湖人今年不惜代價都會送走LBJ
→ AOB123      : 貼今年的籤換Wiggins也有機會
推 AOB123      : 灰狼也有Covinton幫LBJ擦屁股 又有三分 又有單打手
推 AOB123      : https://i.imgur.com/cUrtHSi.jpg
→ AOB123      : 再貼今年首輪應該沒問題
推 ltmps       : 湖人不會交易LBJ，除非LBJ找老闆說我要去那裡。基
→ ltmps       : 本上不管有沒有交易，湖人簽/留LBJ都不會虧本
推 AOB123      : 我看ptt都認為LBJ是超級大問題啊
→ AOB123      : 管理層也整天傳出流言說要交易LBJ了
→ nbcb        : 講真的一直講健康問題，無視別隊傷兵以及前面賽程
→ nbcb        : 比較軟的種種因素，來偷渡母斯上場可有超過5成勝率
→ nbcb        : 的概念，我也是蠻不屑的
推 h760108     : 豬頭三就會交易吧
→ hansingi    : 擺在湖人面前就兩條路，1.留姆斯找兩條腿幫他接上2.
→ hansingi    : 交易姆斯另外找球星當核心 這兩條路感覺都不好走
推 leehom309536: 前幾樓的酸真的無下限
噓 Fearearth   : 姆斯回來時湖人勝率還有五成喔^ ^
→ Kenshin0707 : 那賽跟湖比也是好笑 要不要比一下陣容 更不用說賽已
→ Kenshin0707 : 經有良好的體系
→ Kenshin0707 : 還是要說去年被詹打敗的賽實力比去年西10的湖人還弱
→ Kenshin0707 : ？
噓 insen001    : 某樓説到重點了 你詹是FA來的 那為什麼不能降價賣換
→ insen001    : 取未來 不就湖人和詹迷認為你詹還能衝擊冠軍 祝福你
→ insen001    : 們啦
→ hansingi    : 湖人在姆斯來之前，也算年年進步，為了姆斯，算砍一
→ hansingi    : 半重來
推 wasbrianfifa: 這季輪流受傷真的很衰
推 ab0348      : 認真回覆酸酸何必呢
推 limitlesscit: 熱火啊，一堆千萬球員
噓 ApAzusa126  : 奇怪了，雖然受傷當下球隊西區第四但勝率也就.588
→ ApAzusa126  : 左右，現在大概西區第七，而且湖人開季賽程還偏軟，
→ ApAzusa126  : 那他帶一個去年健康時已經能跟人五五開的球隊結果在
→ ApAzusa126  : 比較軟的賽程裡也就這樣的勝率，說他不會帶重建球
→ ApAzusa126  : 隊好像很過分？
→ ApAzusa126  : 好吧可能我不懂啦，西區第四嘛
→ ApAzusa126  : 而且我原文後來有沒有補充，會講換牌說，難道不算
→ ApAzusa126  : 對休息室有不良影響？要是之前AD事件LBJ沒主動關懷
→ ApAzusa126  : 算有責任，這句換牌說完全是他自己講的吧？
→ ApAzusa126  : 還是你想說.588是遠超五成？如果是這樣我就接受
推 dear0106    : 好吧，勇士拿咖哩單換姆斯，這筆交易ok吧
推 handsomerson: 我也覺得硬要扣帽子給LBJ這季帶不好太硬要
推 q888atPt    : 去年55開@@？