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作者auron4041 (雷電)
看板NBA
標題Re: [討論] Doc Rivers算有料嗎
時間Thu Mar 28 00:07:49 2019
※ 引述《hhll5566 (忽溜56)》之銘言： : Doc Rivers : 帶領GAP第一年就奪冠 : 然而 即便有GAP : 也是只有那麼一冠 : 之後帶領快艇三巨頭也同樣止步二輪 : 還經常性地在季後賽領先的情況下被翻盤 : 幾年前Glen Davis還跳出來說老河流過譽 : 是個沒料教練 : 因此常常在過譽教練榜上有名 : 甚至有yt上的影片認為Doc是史上最overrated的教頭 : 然而 : 這季帶領快艇的成績有目共睹 : 在隊上沒有明星的情況下硬是在連天下第一人都吃鱉的西區 : 以第五之姿闖入季後賽 : 結果現在似乎沒有盛讚Doc的領導能力 : 那究竟是球員們爭氣還是老河有料呢 : 有人有解嗎？？ 這篇是印象文 錯了就當我記錯了 老河算是優點跟缺點滿明顯的教練 他有兩個優點 戰術 他算是有料的 暫停後畫戰術應該算是站在聯盟前端的教練 帶心 算是他比較有名的部分 我認為黑人身分在NBA當教練也有優勢 老河流也是少數非常會給人心靈雞湯的教練 至少檯面上的演講都非常的鼓舞球員 再講缺點 首先他很帶心 這是好事 但是也代表如果他不信任你 基本上不會放你上去打球 過往有段時間比較長待隊版的人會稱他為"冰河" 因為他會給信任的球員大量上場時間 給不信任的球員冰在板凳到死 這個狀況在CP3 BG時代 在GAP時代都一樣 好的方面來說 球隊有個很穩定的系統 只要隊上的王牌好好輸出 可一路過關斬將到季後賽 但壞就壞在這樣操 就算是球星也很難撐得住不受傷 從BOS到LAC 他們的球星很少完整打完一個球季 不是季賽大傷 就是季後賽傷退 接著出局 當然傷病或許有運氣不好的原因 但是老河體系下的球星傷病不斷確實跟他的用兵方式有點關係 再來 觀察NBA教練會發現 有些教練會有一個通病 他們只要過去用哪種方式讓球隊成功 就會盡可能嘗試複製那個體系到別的球隊上面 所以快艇巔峰陣容就是老河在BOS的成功而誕生的產物 組織能力高超的控衛: Rondo -> CP3 能穿插球場的得分射手: Ray Allen -> J.J. Redick, Jamal Crawford 能內能外單打自如的小前鋒: Paul Pierce -> Matt Barnes(?), Luc Mbah a Moute(?) 制衡禁區 全能的大前鋒: Kevin Garnett -> Blake Griffin 厚實又堅固能穩定抓籃板的中鋒:Kendrick Perkins -> DeAndre Jordan 你可以發現打問號的地方 就是快艇那個時期的一個問題 老河流始終沒有找到可以複製Pierce身手的小前鋒 甚至在M棒走了以後就沒有扛的住先發SF的球星 靠著Moute跟W.Johnson根本沒辦法對抗西區一流的側翼 但是這問題是可以解決的 既然擁有BG這樣的大前鋒 是可以把DAJ拿去換一個先發等級的SF 補一個藍領等級的中鋒 但是有交易決策權的老河卻始終沒有拆掉快艇的兩座塔 (我個人認為跟BOS時期他被Ainge拆掉KP 並多次季後賽失去禁區優勢有關係) 補進的球員中也沒有可以真的站好先發SF的 前面講的他選擇球員更多是取決於信任的程度 這也導致他找來的球員滿多都沒打出成績 像是Hedo Turkoglu Jeff Green Glen Davis Austin Rivers(其實不差 但是太貴) 幾乎都是顛峰期後過去的 最後到老河手上 還是冰在板凳上 看著BG CP3操好操滿 總之 帶心 操先發 球隊建構策略糟糕又太過主觀 使得老河流其實這幾年的成績打得不怎麼樣 我認為快艇收掉他的GM權 對雙方算是好事 雖然被GM搞是很不爽 但是在GM位置上確實不能帶著教練的腦子去操盤 沒辦法拋棄自我意念會使球隊在同樣的狀況下打轉 現在的陣容就是老河根本沒有能狠操的A級球星 + 球隊配置很平衡 雖然在季後賽真的該狠操先發的時候 這樣陣容應該沒辦法應對有A級球星的對手 但是或許就是這樣 反而可以看的到老河的執教風格 在暑假吸引A級球星加盟 最後題外話一下 老河體系出來的總教練 風格真的就跟老河一樣 Tyronn Lue 和 Tom Thibodeau 一個擅長帶心 存戰術 還有萬操不壞的LBJ 並藉此拿到總冠軍 一個則是建構出公牛後MJ時代最強體系 一樣狠操先發 並在灰狼也是拿到GM的權力 當然以目前來講 結果都是失業就是啦..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.99.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1553702871.A.5B1.html
推 hcl00 : Lue就沒辦法建立體系 進攻防守都是又不練習防守戰術 03/28 00:10
→ hcl00 : 優點就是帶心和暫停後發球戰術 03/28 00:10
推 chi12345678 : (*〞ω〝*)b ↗☆推推推☆↙ 03/28 00:13
→ auron4041 : 補充一下 教練通病的範例 冷笑話就是 他在太陽成功 03/28 00:14
→ auron4041 : 在尼克失敗 在火箭又成功 03/28 00:14
→ auron4041 : 只能說不是每個球隊都是和教練的體系 也不能硬湊 03/28 00:14
推 gaiaesque : 真的 lue跟thibo都是愛操主力的... 03/28 00:17
推 jyekid : 全聯盟也沒幾個你給他甚麼菜 他就照其特質打造還能 03/28 00:18
→ jyekid : 打得不錯的教練 03/28 00:18
推 dinter487 : 推 03/28 00:19
→ chrisplash : 快艇有史上板凳得分最高的Combo，Lou+哈肉 03/28 00:25
推 BOSTONstyle : 推 03/28 00:32
推 xkiller1900 : 所以popo更顯的厲害了 03/28 00:32
推 bbbyes123 : 推 03/28 00:42
推 qscxz : 現役檯面上 總教練資歷不到5年的TOP3是誰呀 03/28 00:47
推 ChrysLee : 去年肯定是CBS第一，今年就... 03/28 00:53
推 nangaluchen : 這種自帶體系的教練 真的很需要適合的球員 03/28 00:54
→ nangaluchen : 球員性質對不上 體系效果就會大打折扣 03/28 00:54
→ jerryklu : 其實NBA有名、有實績的教練哪個不是自帶體系的? 03/28 01:01
推 pierce880321: 四樓484忘記湖人時期了 03/28 01:05
推 jyekid : POP吧 從把球給TD硬扛 到重心轉移到後衛噴三分 03/28 01:07
→ jyekid : AGG/口外時期 用TD.砲賈送高低位>以AGG為主軸背框 03/28 01:09
推 dindaofay : POPO真的神 03/28 01:19
→ iwillptt : 推 03/28 01:22
推 qwerty789 : 河流還有一個蠻厲害的 是他超會用跑位C&S的射手 03/28 01:23
→ seerp : 火槍兵沒有被冰吧，在魔術隊時期整個爆發不是嗎? 03/28 01:45
推 handfox : 應該是指生涯末期在快艇的那兩季 03/28 01:47
→ handfox : 回seerp 03/28 01:47
推 ken3616001 : DAJ在快艇的戰術地位遠超於Perkins，他幾乎是牛角 03/28 01:47
→ ken3616001 : 戰術最強大的進攻者，拿去補小前鋒，塌下來的進攻 03/28 01:47
→ ken3616001 : 體系與籃板不見得能補，且本質上快艇賦予BG的控球 03/28 01:47
→ ken3616001 : 權比當年的老皮 KG都還要多，球星本質的特性就差很 03/28 01:47
→ ken3616001 : 多，你說的方式不見得會比較好 03/28 01:47
噓 fnlily : 快艇不能放DAJ是因為協防體系靠它撐起 03/28 01:48
→ fnlily : jj被過後都是他來擦屁股 再加上DAJ體能好 厚度夠 03/28 01:48
→ fnlily : 配上BG 滯空權基本上都是快艇的天下 03/28 01:48
→ fnlily : 當年就是不用替補只用阿文跟尻佛 主力操爆季後傷退 03/28 01:50
→ fnlily : 卡培拉吃餅夠強了吧？ 03/28 01:53
→ fnlily : 但相比之下就知道DAJ多強 隨便拋都能硬灌 03/28 01:53
→ fnlily : 擋拆水準很好 跟cp3真的是魚幫水水幫魚的關係 03/28 01:53
→ sam123343 : cp3季後一定受傷阿 是能走多遠？ 03/28 01:55
推 h760108 : 比較好奇火箭暑假怎沒想說不要續餅王改簽DAJ？ 03/28 02:04
→ h760108 : CP3要是季後健康，這畫面太美... 03/28 02:04
噓 lickllll : cp3和BG這兩個問題太大，帶心都帶不起來，球隊領袖 03/28 02:06
→ lickllll : 問題太慘 03/28 02:06
推 fnlily : 因為餅皇年輕而且自主進攻有些影子（ex:歐洲步... 03/28 02:08
→ fnlily : 還有可能是自己養的不想放掉 03/28 02:08
→ lickllll : 快艇如果領袖兩個人能像pp和KG一樣的麻吉就不會老是 03/28 02:08
→ lickllll : 那麼慘 03/28 02:08
→ lickllll : 河流最讓人詬病是把KG抓取打5號,把原本中鋒弄走 03/28 02:09
推 aaron97 : 我倒覺得是他們原本就傾向於這麼帶球隊耶 03/28 03:03
→ mark31326 : KG很少五號 歷年C補了很多 O'Bryant 天尊 鵝蛋 汽船 03/28 03:20
→ mark31326 : 甚至還有大小歐 小米粒 他頂多替補時間頂一下 03/28 03:22
推 s425247 : 一個隊伍有兩個領袖本來就會意見不合吧 03/28 03:54
→ Hohenzollern: 去年季後賽死都要用JR 結果一直骰到一點 03/28 06:26
推 sina1 : 馬刺的波波也有自己的體系，那勇士的kr有嗎 03/28 07:57
推 yuffieAK47 : 推 03/28 08:25
推 tihs104 : 這就是教練的風格吧，你照著他的風格給好給滿，戰績 03/28 08:35
→ tihs104 : 也給好給滿 03/28 08:35
推 kkjjkkjj : 最後一句 03/28 08:39
推 jo4gl4d93 : 你去看看小河的數據再來說他不差......per只有10的 03/28 08:54
→ jo4gl4d93 : 的控衛，還有第六第七人的上場時間 03/28 08:54
→ jo4gl4d93 : 等於你一場比賽有接近20分鐘擺了一個只能上兩分鐘 03/28 08:55
→ jo4gl4d93 : 的球員在打球 03/28 08:55
→ jo4gl4d93 : 一場比賽有20分鐘都讓著一個人在打球？？這是什麼 03/28 08:55
→ jo4gl4d93 : 概念 03/28 08:55
推 foRestMan : 我真的覺得當年的LOB CITY不用分析太多 失敗的原因 03/28 09:20
→ foRestMan : 就是那兩隻一直輪流受傷 03/28 09:20
→ magamanzero : 不認同...老河隊SF的要求就3D而已 03/28 09:34
→ magamanzero : 你看一下歷次放上來的都是些什麼人 誰待得比較久 03/28 09:35
→ magamanzero : 小河問題就如上面說的 小河基本就老河硬養的 03/28 09:37
→ magamanzero : 以他當年的情況 都比豪豪還慘 03/28 09:38
→ jack19931993: 這篇講的那些1~5號的條件 都湊滿阿就是強隊了啊 03/28 10:20
→ jack19931993: 有點廢話 03/28 10:20
→ me91 : 五個位置都有好球員 路人也會帶不用Rivers 03/28 12:17
推 zack867 : 火槍兵魔術時期不是大范帶的嗎？ 03/28 13:00
推 eerf : 好文推! 03/28 22:25
推 Mystiarun : 路人: Kerr啊，季賽最後一場我要當教練！ 03/29 20:55