推 huntai : 後撤步以前不流行，因為允許handcheck 04/08 21:20
推 d62353 : 精妙的步伐 04/08 21:21
→ takechance : 面框流行是因為背框5秒規則出現，背框被限制住 04/08 21:22
推 dkl1027 : 以前後撤步這種壞招壞孩子一拳就過去了 被打個一兩 04/08 21:22
→ dkl1027 : 次哈登就不敢做了 04/08 21:22
→ takechance : 而後撤只是面框的一種技巧而已 04/08 21:22
推 Circlekid : 嘴綠-摩登如來神腳 04/08 21:22
推 Tkuers : 以前After screen的都會直接往你臉上貼 現在過了掩 04/08 21:22
→ Tkuers : 護都有段距離所以出手空間比較多一點 04/08 21:23
推 huntai : 可以仔細看MJ那個影片，step back多數兩種情況 04/08 21:24
→ huntai : 一是手沒貼在他身上，可以直接step back 04/08 21:25
→ huntai : 如果手貼在他身上，他都需要往前衝刺，直到防守者 04/08 21:26
→ huntai : 後退過深他才可以使出step back 04/08 21:27
推 gn0028526 : 以前如果你是持球威脅者 第一線就是干擾和貼防 用手 04/08 21:28
→ gn0028526 : 部優勢驅趕你往他要的位置 內線準備封蓋硬拉 所以才 04/08 21:28
→ kill426 : 有沒有handcheck差很多吧，harden命中率保證再下降 04/08 21:29
→ kill426 : ，現在都投丟那麼多顆了 04/08 21:29
推 onegaisimasu: 就是會進然後不會「被判」違例＝＞改一下 04/08 21:29
→ onegaisimasu: 至少雙重後徹步100％違例了 04/08 21:29
→ gn0028526 : 會出現Bol 和 Bradley這種高順位封阻球員 超音速的 04/08 21:30
→ gn0028526 : McIlvaine 爵士的Ostertag也是一樣道理 04/08 21:30
→ gn0028526 : 基本上突破空間就是出現在中距離 所以急停跳投是必 04/08 21:31
→ gn0028526 : 要手段 這個到LBJ時代一樣沒變 你看他後來投籃 就不 04/08 21:31
推 furuya0106 : 今天才發現mj的後撤真的屌，往後的距離很大，但是腿 04/08 21:32
→ furuya0106 : 又有辦法馬上發力並穩住重心向上跳這麼高 04/08 21:32
→ gn0028526 : 需要跳到最高點出手了 也不用一直急停 改在外線直接 04/08 21:32
推 wpd : 講什麼改變打法 改變訓練方式 通通都扯太遠 04/08 21:32
→ gn0028526 : 運球運一運 收球往後走一步就投了 你怎不問他這種投 04/08 21:32
→ wpd : 這種張飛打岳飛議題自然就是現況擺過去 04/08 21:32
→ gn0028526 : 籃何不早點在對活塞馬刺的時候拿出來用 就投籃空間 04/08 21:33
→ furuya0106 : KB跟鬍子的後撤幅度還沒mj這麼大，但鬍子的節奏掌 04/08 21:33
→ furuya0106 : 握是最好的 04/08 21:33
→ gn0028526 : 完全不同啊 連在LBJ身上都看得到的東西 04/08 21:33
→ wpd : 不然每個巨頭都是通解 "改變訓練 改變打法 一樣強" 04/08 21:34
推 shower0713 : 仙人討飯XD 04/08 21:35
→ wpd : 說到這個 要改變訓練改變打法?? 那為何不會出現 04/08 21:36
推 sam86716 : 只要有體能有腦袋 到哪個年代都不會爛 04/08 21:36
→ wpd : XX"放到以前訓練跟飲食 就不會那麼強壯了" 04/08 21:36
→ wpd : 某某"放到以前 資訊流通不足 練不出萬花筒打法" 04/08 21:38
推 rbki3 : 鬍子有時候的後撤步 是有帶墊步的,類似上籃的第0步 04/08 21:40
→ rbki3 : 只是通常人家墊步都是往前,只有鬍子是往後 04/08 21:40
推 gn0028526 : 灰狼假奶 尼克Spree 就很常後撤了 人家也不是白痴 04/08 21:42
→ gn0028526 : 就乖乖一踩往後撤就投 就規則不允許偷這麼多而已 04/08 21:42
→ gn0028526 : 不然賈耐特那種非法掩護高手就跟著得利狂偷步了 04/08 21:43
推 rbki3 : 阿他們後撤 還是只有兩分阿~ 射程又沒鬍子遠 04/08 21:45
→ rbki3 : 後撤三分 靠杯的一點 在於是三分球, 如果今天只是 04/08 21:46
→ rbki3 : 中距離後撤,那跟籃下兩分哪有差別. 就差在期望值 04/08 21:47
推 gn0028526 : 不 你這想法就錯了 正因為現在不允許在肘區以上出手 04/08 21:47
→ gn0028526 : 和手部動作嚴格化 投籃空間增加 你才能投期望值高的 04/08 21:48
→ gn0028526 : 後撤三分 如果照以前的尺度 人家會在外圍就開始限制 04/08 21:48
→ gn0028526 : 你的投籃空間 內線放封蓋和硬檔的 留中距離空間給你 04/08 21:49
→ gn0028526 : 你一樣得在中距離操作 04/08 21:49
→ Aggro : 其實以鬍子的適應能力來看 應該是真的不用擔心他 04/08 21:50
推 huntai : 其實以前也沒這麼流行中距離啦。投最多中距離的是 04/08 21:51
→ huntai : MJ,記得他的出手數超過第二名的兩倍。 04/08 21:52
→ wpd : 慣用手側也有後撤 04/08 21:53
→ huntai : 比較吃香的還是禁區好手。當時的規則就身高優勢比較 04/08 21:53
→ huntai : 明顯 04/08 21:53
推 gn0028526 : 對 所以這建立在三分期望值高這個說法上 因為投籃空 04/08 21:54
→ gn0028526 : 間受限 三分期望值高這個前提早就不在了 拿現在可以 04/08 21:55
→ gn0028526 : 屌投後撤三分的假設作為優勢說嘴根本不存在 04/08 21:55
→ gn0028526 : 你如果沒有直取籃下爆發力和付出面對內線硬蓋的辦法 04/08 21:56
→ gn0028526 : 就是去中距離急停 04/08 21:56
推 as6354993 : 巨星無論哪個時代永遠是巨星 04/08 22:00
→ Mensholaten : 現在的登登後撤步以前會吹走步好嗎 不然早就一堆人 04/08 22:00
→ Mensholaten : 用了 04/08 22:00
推 rbki3 : 所以最後還是會張飛打岳飛阿~ 04/08 22:00
噓 leffyiscome : 純噓某樓什麼一拳打下去的 04/08 22:01
推 fablife : 都一樣有金身 04/08 22:01
推 cpeyeshield : 各種先知 總版地靈人傑 04/08 22:02
推 oscarjeng : 推達摩秘訣 04/08 22:04
推 heavensun : 甲霸 是對後徹步這招分析 以前規則 用途少很多 04/08 22:04
→ heavensun : 甲霸 說這招80年代沒用 沒說哈登80年代無法打出成績 04/08 22:05
推 DiAbLoE : 哈登乖那屁屁噸位打後衛 要切要射根本都馬隨他 04/08 22:06
推 leffyiscome : 推回來 04/08 22:08
推 coffee112 : 一部分要感謝裁判 04/08 22:12
推 xw668 : 我選擇相信原po說得 我認為Harden放到其他年代 他一 04/08 22:16
→ xw668 : 樣會研發適應的技巧 為什麼這樣認為？ 因為聯盟 04/08 22:16
→ xw668 : 已經為他修改了哈登條款 他居然可以馬上適應 不但 04/08 22:17
→ xw668 : 適應 還買到比以前更多飯 04/08 22:17
→ xw668 : 簡言之 鬍子是那種非常聰明 而且很變通的人 我不認 04/08 22:17
→ xw668 : 所有強者就一定是懂變通的人 04/08 22:17
推 givered : 哈登要感謝裁判，腳步比起MJ一堆不乾不淨不清不楚的 04/08 22:17
→ givered : 碎步，現在也都不太抓，以前真的是會BBB,B死你 04/08 22:17
噓 bobby94507 : 就是走步啊 04/08 22:18
推 gn0028526 : 像i take five的KG迷一定都最清楚KG的後撤投籃 04/08 22:19
→ gn0028526 : 只能說可惜那時沒有寬鬆腳步 不然他一定會開始遊走 04/08 22:19
→ gn0028526 : 那時最鬆的是拿到球以後動來動去 收球和墊步就沒了 04/08 22:20
→ ktkowhypop : 沒了裁判，哈登這招也廢了 04/08 22:22
推 rial : Harden放在哪個年代都是頂尖的，他身材壯碩，投籃手 04/08 22:24
→ rial : 感非常好，更重要的是，籃球智商超高 04/08 22:25
推 smalltalker : 厲害的人不管在哪個時代都很厲害 04/08 22:28
推 yamatobar : 而且鬍子頂多只是要飯,要飯頂多只是鑽規則漏洞.而不 04/08 22:29
→ mk1689 : 裁判不給飯吃，成就砍一半的男人 04/08 22:29
→ smalltalker : 想到之前某貴古迷說Kobe跟MJ互換學不了MJ會變廢哈 04/08 22:29
→ smalltalker : 哈 04/08 22:29
→ yamatobar : 是傷人,某種程度上這跟足球的假摔一樣是保護自己的 04/08 22:29
→ yamatobar : 招數,對啦以前那種肢體籃球很熱血,但是熱血和髒只差 04/08 22:30
→ yamatobar : 一線之隔 04/08 22:30
推 raysbuck : 籃球就是要肢體對抗 04/08 22:34
→ raysbuck : 壞孩子軍團那才是真正的籃球 04/08 22:35
推 aaayukiaaa : 一分雨到哪都是一分雨 04/08 22:35
推 yamatobar : 壞孩子那種打法,拿到現在早就出事了好嗎 04/08 22:36
推 Adler87 : 要肢體對抗是要看摔角吧，籃球不是規則是把球放進 04/08 22:40
→ Adler87 : 網嗎？ 04/08 22:40
→ atking : 隨便啦 怎麼改強者自有生存方法 04/08 22:41
推 hau7341 : 裁判對姆斯的腳步一直都蠻寬鬆的... 04/08 22:42
推 huntai : 走步規則放寬就為了姆斯而改的還需要多說嗎？ 04/08 22:44
推 roger2623900: 說真的 蠻希望明年有harden rule 2.0的 看看鬍子要 04/08 22:46
→ roger2623900: 犯的能力會不會又進化 04/08 22:46
→ sam352306 : 縮退炮三小啦你格蘭森逆。 04/08 22:48
推 TFK822 : 防守黏緊？雙重後撤步就甩開了 04/08 22:50
→ live147222 : Ptt鄉民看的壞孩子天天打死人zz 04/08 22:51
推 vaiking0120 : 幾冠啦 撤再好 沒冠有個屁用 04/08 22:55
→ cpeyeshield : 來咯 講冠軍數咯 04/08 22:57
推 gg0079 : 就肢體對抗完還能把球放進去 才會覺得好看啊 04/08 23:01
→ babyMclaren : 重點不是差點走步，是算上gather step 04/08 23:03
→ babyMclaren : 他又多走3-4步 04/08 23:03
推 semb15 : 飯登的後撤步放到以前就是走步啊......是改規則後才 04/08 23:03
→ babyMclaren : 俗稱先橫跨一步收球，再雙後撤步 04/08 23:04
→ babyMclaren : 這樣gather step兩步算一步？然後在往後兩步 04/08 23:04
→ babyMclaren : 咖哩一用就被吹了 04/08 23:05
推 alwaysstrong: 有體能 有頭腦 有求勝欲 不管在哪個時代都能成功的 04/08 23:05
→ babyMclaren : 所以論述應該是裁判在80年代會買阿銀的帳嗎？ 04/08 23:05
推 AGODC : 這招要有裁判配合才會威力加倍，沒裁判廢一半 04/08 23:10
推 utcn92 : 對腳步的分析很到位 04/08 23:16
推 tahikuro : 籃球就是肢體對抗個屁 史密斯發明籃球運動的說明 04/08 23:26
推 kaede0711 : 哈登那個真的很接近走步XDD 04/08 23:27
→ tahikuro : 籃球不是肢體對抗的運動 04/08 23:27
→ tahikuro : 壞孩子的打法根本不是籃球 04/08 23:27
→ tahikuro : 吹死個鬼 裁判不可能一直吹走步 哈登被吹走步他立刻 04/08 23:29
→ tahikuro : 就會修正了不讓自己被吹走步 04/08 23:30
推 tahikuro : 後撤步以前不流行和允許handcheck無關 04/08 23:32
推 alexch : 鬍子如果擺在以前的年代，那應該會看到他改用大屁股 04/08 23:33
→ alexch : 打背框 04/08 23:33
→ tahikuro : 以前限制投籃空間是在禁區不是三分線 04/08 23:34
→ tahikuro : 依照哈登的投籃距離 以前的防守空間跟海一樣大 04/08 23:34
→ tahikuro : 而且他可以出手是很迅速沒有預兆 04/08 23:35
推 vvvi : 喬神好幾球在現在真的直接B了 04/08 23:58
→ kaede0711 : 三分線的投射增加實際上跟hand-check根本沒關系 04/09 00:00
→ kaede0711 : hand-check在78-79的時候就被禁止阻擋，在94-95以後 04/09 00:01
→ kaede0711 : 甚至被禁止在罰球線以上使用 04/09 00:01
→ kaede0711 : 實際上在94-95以後增加三分線投射還是因為三分線縮 04/09 00:02
→ kaede0711 : 短的關係 04/09 00:02
→ kaede0711 : 當然這規則影響最大的是切入球員，所以在04-05徹底 04/09 00:03
→ kaede0711 : 禁掉以後增加的主要是罰球數，但是三分出手數依然沒 04/09 00:03
→ kaede0711 : 有顯著提升 04/09 00:03
→ kaede0711 : 後續三分球由本來幫低位製作冷箭空間的角色->幫切入 04/09 00:05
→ kaede0711 : 球員製造空間的角色->由切入球員主動幫三分射手製造 04/09 00:05
→ kaede0711 : 機會->三分出手直接變成進攻主角的演變又是後話了 04/09 00:05
→ mattaus : 張苞、小蟲、Laimbeer：你打過功夫籃球嗎？ 04/09 00:25
推 edwardtp : MJ步伐大的誇張..身體素質之好.. 04/09 00:34
推 chlin0430 : 現在防守不能摸才能讓你玩到後撤步那麼明顯，不然下 04/09 02:17
→ chlin0430 : 手撈你碰早就抄球了 04/09 02:17
推 donkilu : 鬍子的步伐真的很神奇，看起來好像有走步卻又沒有 04/09 02:26
推 kane111 : 志傑也會後撤步啊 04/09 02:31
推 windclound : Harden光運球 傳球 手感就夠強大了,Turbo版Nash 04/09 05:48
→ windclound : step-back三分只是讓他從平均30到平均36 04/09 05:49
噓 trewq22222 : 天才我是不確定 但厚臉皮的打法我看是第一 04/09 06:11
噓 Matsuda : 走步也可以講一堆 04/09 06:27
噓 bighorse0 : 鬍子厲害的是 沒有人敢把手舉在他的面前 04/09 07:21
→ boyd1014 : 腋毛貼上去誰敢投 04/09 07:22
推 lockeyman : 推達摩 04/09 07:25
推 tahikuro : 好笑 想抄哈登的球?? 這個方法早用過了 04/09 07:47
→ tahikuro : 想抄球的大蓋都是被他用運球晃掉 後來沒人想抄了 04/09 07:48
→ tahikuro : 概 04/09 07:48
→ tahikuro : 後撤步就是對付hand-check最有效的招式 04/09 07:49
→ tahikuro : 很多人以為handcheck是防守絕招 什麼都能防簡質好笑 04/09 07:49
→ tahikuro : 根本沒有理解動作真實作用就在幻想 04/09 07:50
推 marsai : 仙人討飯？明明是餓狗搶屎吧？ 04/09 08:40
推 jimmyjou2006: 想抄球的不是被晃掉吧 是被纏身了 04/09 09:06
推 olduck : 看標題還以為哈登主動勾勾纏也以叫天勾 04/09 09:37
噓 glyandwwc : 沒人敢守哈登 因為會開圓 04/09 09:44
噓 njunju : 以前後撤步不開發是因為09年NBA才改變走步規則 04/09 10:05
→ njunju : 還有Hand check 也是21世紀才改 04/09 10:06
→ njunju : 以前根本沒有收球後才算第一步這件事 所以AI三步上 04/09 10:08
→ njunju : 籃 LBJ常被質疑聯盟在捧不吹走步 04/09 10:08
推 Sephiroth : 現在對出手球員的圓柱體+落地空間的保護 導致很難防 04/09 11:24
→ Sephiroth : 後撤步,撲上去防守也很容易被吹犯規 04/09 11:25
推 saddog : 哈登的後撤步有兩種，一種是標準版，一種是可吹違例 04/09 15:11
→ saddog : 版，防守方難捉摸 04/09 15:11
推 windclound : 貼身防守的破解就是拉開空間 無論MJ的爆發力跟Harde 04/09 18:49
→ windclound : n的step back都可以拉開空間,何況哈登運球切入也強 04/09 18:50
→ windclound : 我認為handcheck對後撤沒啥限制效果,哈登的後撤是進 04/09 18:51
→ windclound : 化來的,加上他運球節奏感配合,證明人類總是會演化 04/09 18:53
噓 ss1107 : 要飯 04/09 18:59
→ givered : 問題是現今吹罰嚴格，一個人才六犯可用，還得區分每 04/09 21:06
→ givered : 節只有個一兩犯，你想穩定留在場上就得抓準與進攻者 04/09 21:06
→ givered : 的距離，避免他貼上來要飯，這就給後撤步騰出個十來 04/09 21:06
→ givered : 公分距離，這個差異猶如天壤之別，現在nba可以大量 04/09 21:06
→ givered : 面框進攻也是如此 04/09 21:06
→ eemail : 大量面框不完全是取決於吹罰吧 該想想為何現在很多 04/09 21:20
→ eemail : 後衛快攻為何到三分線直接拔起來投 04/09 21:21
推 treasuredady: 我只記得被MANU巴鍋那球 04/09 21:44
→ tahikuro : 出手圓柱體的保護績乎只有針對上籃 04/10 08:41
→ tahikuro : 後撤部這種跳投用不到圓柱體規則 04/10 08:41
→ tahikuro : 步 04/10 08:42
→ tahikuro : 防守者身體很難碰到出手球員身體 04/10 08:42
→ tahikuro : handcheck就是對付切入不是後撤步 04/10 08:43
→ tahikuro : 後撤步就是破解handcheck最有效的招式 04/10 08:43
→ tahikuro : 90年代就有人用後撤步了 一旦用出來handcheck根本 04/10 08:44
→ tahikuro : 無法阻止 米勒也會後徹步 handcheck干擾不了 04/10 08:46
推 tahikuro : 喬丹切入用handcheck還有可能阻擋 後撤步跳投 04/10 08:48
→ tahikuro : 防守者根本碰不到如何handcheck阻擋 04/10 08:49
→ tahikuro : 防守者與哈登距離沒有因為害怕犯規拉遠 04/10 08:49
→ tahikuro : 會退一步示怕哈登切入不是怕他要犯 04/10 08:50
→ tahikuro : 另外貼上去要犯其實根本只有哈登一人做得到而已 04/10 08:51
→ tahikuro : 沒有什麼防守者害怕要犯先退十幾公分的事情 04/10 08:52
→ tahikuro : 現在NBA大量面框進攻因為空間拉大球員面框技術提升 04/10 08:53
→ tahikuro : 不是因為要犯太多不敢貼 04/10 08:53
→ tahikuro : 仍然很多防守者不擔心被要犯妨手貼得很緊 04/10 08:54
→ tahikuro : 賈霸這些人都有典型的老人思維 04/10 08:55
推 tahikuro : 防守 04/10 08:56