[討論] 歷史地位與防守

[CalvinyhChen (麵仔)]

當在討論歷史地位的時候

通常最常拿出來的標準都是一位球員拿下幾冠

或是生涯拿過幾個FMVP、MVP

甚至是一些基本數據如平均得分、命中率、平均籃板、平均助攻

不然就是創下多少輝煌紀錄，如三分命中數

卻鮮少討論球員在防守端上的貢獻。

像是今天的比賽可以很明顯發現，

Curry是大家都認為退役後歷史地位會極高的球員，

然而他在防守端卻完全沒有同等地位的霸氣，

儘管從去年他就是火箭特別會拉出來單打的對象，

但那時他還會展現霸氣去嘗試單防哈登。

但這季季後賽卻多次看到他不斷想跑離哈登，

甚至連小河持球時也想找嘴綠換防，

導致球隊失掉三分。


是什麼原因會讓大家鮮少透過防守端的表現來評價一個球員的歷史地位？

大家討論看看吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.129.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1557027324.A.10B.html
推 joulin      : 進攻端就有霸氣嗎? 今天我只看到搞笑
撇除今天烙賽，Curry進攻真的是很強。
但防守就真的不是歷史級別的球員了
推 KeMBaWallKer: 如果有防守成功+1次就會有人刷數據了
→ benson1212  : 防守這點一直都被小看 一些防守大師很多都沒名人堂
這點確實是，通常防守好歷史地位要高只能攻守兼備。

※ 編輯: CalvinyhChen (59.115.129.52), 05/05/2019 11:37:37
推 benson60913 : 進攻端是87
推 CashCow     : 沒看比賽你還敢說要討論 看KD被守得多好
→ joulin      : 不過 Curry防守很好阿  沒人守得住的KD　靠他就行了
推 qwe88016    : 你沒看這場吧？KD完全被守住
推 zxc787848   : 好了啦 他身高就這樣 對手老是想換他當洞打 已經跟K
→ zxc787848   : D不一樣等級了
說Curry因為身高被單打這真的是藉口拉。
NBA比Curry矮的後衛一堆，能像Curry這樣被吃乾抹淨的真的也沒幾個。
更不用說Stockton也比Curry矮，但Curry單靠進攻歷史地位就快比肩他。
所以我才想討論，為什麼防守常常在評價歷史地位時被遺漏。
推 guardian128 : 所以MVP+DPOY才是神
→ zxc787848   : 0輪迷真的很嗨呢
推 KBmamba     : SC 季後賽 很少有打出絕對統治力的表現
→ mose56789   : Curry的身材注定了他防守不可能好到哪..
→ joulin      : 版規就說不行 但還是很愛討論球迷zzzzzzzzzzzzzzzz
※ 編輯: CalvinyhChen (59.115.129.52), 05/05/2019 11:43:17
→ jzxc56788   : 他就是個沒防的刺客爆擊很痛的，是今天ㄏㄏ
推 zxc787848   : 因為季後賽對手會特別針對你啊
推 chinhan1216 : 今年的他根本一點都不強
推 Kobelikeshit: 他的單打一對一都慘成這樣了，如果他像LBJ或鬍子是
→ chinhan1216 : 1對1都吃不了人了
→ teruhyde12  : Curry防守最多就是勉強堪用，扯到歷史級別叫想太多
→ Kobelikeshit: 第一單打點，碰到更多包夾，勇士早就一輪遊了
推 lspss89221  : 勇士明明知道不要放他上場就能贏 但又不敢這麼做QQ
→ zxc787848   : 咖喱真正統治力是剛帶起三分旋風那一兩年
推 asdfgodsam  : curry的防守其實還可以 不過這次季後賽裁判對他的尺
→ asdfgodsam  : 度實在很奇怪 從沒看過一個巨星可以場場五犯
噓 basketone   : SC算了吧只有例行賽進攻不錯而已
推 sathyathen  : 今天擋下死神模式的KD防守還不夠好嗎？
推 CashCow     : 年紀也30了 開始脫離巔峰
→ Kobelikeshit: 你沒看到他的單打頂多只能在外面左右運然後賭三分嗎
→ zxc787848   : 然後現在一對一只能吃Nene這種老又慢的了 卡佩拉都
→ zxc787848   : 晃不開
→ Kobelikeshit: 之前火箭連錯防Capela大對小，他都吃不掉，左右運球
→ CashCow     : 裁判對他的尺度的確蠻妙 他防守超容易吹哨
→ Kobelikeshit: 晃都還晃不開，只能亂扔三分賭
推 benson1212  : 其實Curry一直都不擅長單打 比較會利用掩護和跑位
→ Kobelikeshit: 就算切進去，那個悲慘的籃下finish能力也是....
→ zxc787848   : 對 現在感覺單打就是三分運球晃對手賭三分手感 重點
→ zxc787848   : 是現在晃不太開了
推 mose56789   : ...卡佩拉速度已經是長人中頂級的那種了 啥叫連卡
→ mose56789   : 配拉都晃不開??
推 chinhan1216 : 以前錯位都吃得掉 現在不行阿
→ asdfgodsam  : 進攻端倒是不用多講 就算這場打的極差但整體數據拉
推 cdpicker    : 咖哩的定位就是史上最強三分射手
→ asdfgodsam  : 出來其實效率還是很高
→ benson1212  : 期待他單打的應該是不太注意他
→ zxc787848   : 對上火箭隊注定沒辦法一直靠掩護投籃了 人家陣容就
→ zxc787848   : 是針對你勇來的
推 specimen    : 防守拿不了冠軍
→ benson1212  : 今天讓他好多球單打真的不懂為何這樣
推 helloman    : 之前粉都說他防守不差 只是隊友防守更強 給你參考
→ Mensholaten : 他今天手感那麼爛 當然吃不掉卡佩拉
噓 jack77      : 關鍵球老是進不了，別耍寶了，把球交KD吧
→ benson1212  : 至少打二人配合 好多球真的純粹單打
→ zxc787848   : 之前KD低位拿球 外圍幫咖喱擋這招幾乎用不出來了
→ Mensholaten : 咖哩切入都是靠人家怕他噴三分 可是今天太雷
→ teruhyde12  : 因為季後賽很多戰術都會失效，形成巨星單挑的局面，
→ teruhyde12  : 季後賽就巨星戰場啊
推 Anglee2046  : 史上最強三分射手不是雷槍嗎？
推 GrantHi11   : 今天Curry是真的雷，但誰沒有衰的時候？
推 wpd         : 他打中鋒錯位應該學學LBJ 先退後兩步 拉加速空間
→ wpd         : 而且Curry的投射能力中鋒又會跟一步出去
推 iwilltry    : SC粉老師吹捨 歷史最強射手阿 又不是進的多就最強
→ Anglee2046  : 雷槍的關鍵三分比咖哩強很多吧
推 cama        : 牽拖身高的是忘記上一輪天空貝守KD嗎
→ wpd         : 直接在三分線位置他的體能做不到爆發第一步過人
→ iwilltry    : 老實講拉 "累積成績"真的最不會騙人的 30歲才14000
→ zxcv3269i   : 沒進季後賽的球隊一籮筐...0輪迷是泛指所有沒進季
→ zxcv3269i   : 後賽球隊的球迷嗎？
→ wpd         : 現在唯一能乾淨過的方式就是用假投射翻球晃掉
→ GrantHi11   : 火箭陣容就為了無限換防建隊，何況一場打不好而已
→ iwilltry    : 分 4000助攻 還真以為多超級喔 同齡的超巨都多少了
噓 manofair    : 看到討論看看就是欠噓
推 mose56789   : 咖哩幾歲進NBA你知道嗎?他前幾季都腳踝傷沒打幾場
→ mose56789   : 你知道嗎?
Curry爆發的那幾季確實讓他歷史地位往上升不少，
然而他的防守卻沒有傷害到他的歷史地位多少，這點我比較疑惑就是了。
→ wpd         : 跟鬍子一比  你就知道哪種才叫過人速度不快
→ mose56789   : 累積數據是很重要沒錯啦  但不是這樣比的好不好
※ 編輯: CalvinyhChen (59.115.129.52), 05/05/2019 11:52:15
→ wpd         : 會說鬍子過人不快的我都傻眼 到底在看什麼
→ iwilltry    : 當肯幾歲? 魔術得愛滋早早退休 藉口有那麼多?
→ mose56789   : 鬍子過人不快那個就釣魚仔吧 我也驚呆了
→ mose56789   : 喔
→ GrantHi11   : 以6-3進攻效率比Curry強的，倒是找幾個來看看阿?
推 Kobelikeshit: 別鬧了，咖哩單打這麼不穩定，沒另一個單打王扛著的
→ jzxc56788   : 某樓口氣好像明星護航迷妹喔XD
→ mose56789   : 你說得對 咖哩就是個過譽路人綠葉 讚
推 oeegg       : 人家是史上第一三分射手 離籃框太近就不會打球了
→ Kobelikeshit: 話，能給他不穩幾場啊，不穩個一兩場就差不多回家了
→ mose56789   : 所以我說 為啥你一定要講咖哩單打??
推 Kobelikeshit: 季後賽沒有具備單打能力的人來持球起手式，你要打啥
→ jzxc56788   : 單打是一個球員很重要也很基本的吧？為啥不能講
→ mose56789   : 老史單打不強 他就不是超巨是不是?
推 zxc787848   : 要看清現實面啊 以前浪花有這樣被限制這麼久嗎 對
→ zxc787848   : 手是跟你拼命的
→ Kobelikeshit: 火箭沒有鬍子這種持球單打王，其他射手怎麼射？
推 wpd         : 火箭防守一直針對浪花針對的很好  拼命斷球線
推 mose56789   : 咖哩的強度是建立在單打嗎? 他季賽那個成績是因為
→ mose56789   : 他單打超強才有的嗎?
→ benson1212  : Curry單打一時間也難進步 勇士要更穩就是讓KD發動確
→ wpd         : 今天還有K湯難得跑到小空檔 但是勇士給球給慢了
→ benson1212  : 實比較好 Curry KT再伺機接應
→ mose56789   : 乾 他季後廢所以嘴他單打不強的理由到底是啥
噓 knkn        : 今年季後賽進攻到底哪裡強 打的明明就很普通
推 Kobelikeshit: 天時地利人和和移動迷宮是湊出來一個好成果啊，但是
→ wpd         : 勇士不是不會傳 而是長時間被守緊了 傳球會猶豫
→ mose56789   : 人家是有說今年季後賽很強嗎
→ Kobelikeshit: 你覺得是一個冠軍級歷史級穩定的人嗎？
推 ODFans      : Curry這防守和龜有得比 完全把KD carry的比賽守住
推 iwilltry    : 另外原PO說的歷史地位 名次要好能力至少要兩個以上
→ jzxc56788   : 沒有人講某咖不是球星啊但是他單打就是不強沒必要
→ jzxc56788   : 拉老史救場吧 揪咪0.<
→ Kobelikeshit: 一年拿不到FMVP，一年73被逆轉，說明了他扛第一主力
→ Kobelikeshit: 的不穩定
推 mose56789   : 好啦 反正你們結論就是咖哩根本就不配當個超巨嘛
→ iwilltry    : 看起來SC"只有得分"OK 助攻講到爛了生涯六左右
→ mose56789   : 如果是這樣我尊重啊
→ iwilltry    : 失誤卻在3 這看起來不OK
→ Kobelikeshit: 確實不是啊，跟喇叭鬍子比的話，他的身材體能所限
推 choroq3     : MJ的防守讓他的地位無懈可擊
→ knkn        : 從第一輪到第二輪 被單防貼住連出手都困難 很難說服
→ knkn        : 是S級球星
推 benson1212  : 他單打不強但他就是個巨星 至少巔峰期是 (今天不是)
噓 FengQQ      : 不覺得鮮少阿...  君不見一票靠防守就能出名的嗎
推 zxc787848   : 沒辦法啊 身材就長那樣單打不強合理 咖喱靠的是投射
→ zxc787848   : 技術
推 wupila      : 我騎迷，但curry真的是第一射手
→ knkn        : 這兩年跟巔峰期真的差很多了 真的別再整天五星了
推 mose56789   : 我拉回正題一下啦 咖哩不只身高 他的體能條件在NBA
→ mose56789   : 本來就是平均水準左右而已  這樣的人防守要好只能靠
→ mose56789   : 些小動作
→ zxc787848   : 但到季後賽誰不會被針對 咖喱自己也應該知道這系列
→ zxc787848   : 要轉換成輔助角了 主角是鬍子跟KD了
→ mose56789   : 像老史跟CP3 他們的防守就是靠很黏人才能夠做到平均
→ mose56789   : 的水準  啊咖哩這樣做就直接犯規是要他怎麼辦XD
→ mose56789   : 我是覺得有看比賽都有注意到 咖哩很常被吹奇怪的哨
→ mose56789   : 都是那種其他人這樣守沒被吹 過沒幾球咖哩同樣的動
→ jzxc56788   : 說真的至從KD到勇士咖哩就越來越不像扛整隊球星
→ mose56789   : 作會被吹  我是覺得他蠻沒裁判緣這點也會影響啦
→ mose56789   : 如果買KD還要咖哩扛整隊也太慘  買KD就是為了他的
→ mose56789   : 單打啊
噓 b174040406  : Curry歷史地位極高？
→ b174040406  : 射手跟不等同歷史地位好嗎
推 ODFans      : 有啦 Curry還是有歷史地位 就跟Pippen是MJ的第二人
→ ODFans      : 一樣 大家都會記得 現在大家也都記得咖哩是KD的小弟
推 thirtyto    : 就你路人防守小動作被吹犯規  其他人就不會??????
→ thirtyto    : 就防守爛阿
→ ooplus      : 用身材來開脫防守不好真的是沒意思 小貝的身材很好
→ ooplus      : ？ 阿就沒有那樣的體能技術剛好在團防裡被保護而已
推 mose56789   : ?_?
→ mose56789   : 好啦好啦  Curry就是爛  不用吵啦 你們贏了好不好
→ jzxc56788   : 現在咖=頂著頂級名氣+中上先發級貢獻+不時烙賽，畢
→ jzxc56788   : 竟現在得分重擔又不在他身上 防守也不強被酸也沒辦
→ jzxc56788   : 法
推 easonxiao   : 樓上講LBJ嗎
→ easonxiao   : 離題了吧 這篇不是講curry
→ jzxc56788   : 咦，怎麼有點像？所以其實咖黑=詹黑？哇嗚～
推 SULAjardin  : Stockton來這年代打的話，會先被鄉民照三餐噴，跟
→ SULAjardin  : 老史比起來，Joker 昨天的枴子根本幼稚園抓癢程度。
→ Kobelikeshit: Curry是很好的副手，但離跑死歐肥射死喬丹什麼的，
→ Kobelikeshit: 差得遠了，而且非常遠
推 toeic900    : cp3 , 天空貝很高嗎 不要拿身高出來幫咖哩救援
噓 smalltalker : 控衛專長本來就不在防守啊 難道Magic防守很強?
推 kunda       : G1都讓你7犯還在場上打了 還好意思扯沒裁判愛...
推 s07190719   : 超巨分兩種吧 科瑞跟科蕭一樣都是那種現在退也有一
→ s07190719   : 席之地的 巔峰太猛 老史就另一種累積很恐怖的 也有
→ s07190719   : 那種每年都很猛的累積又鬼神的
噓 allenzhuang : 咖喱就是A咖球星，勇士就是KD巨星撐住整隊
推 toeic900    : 以前把咖哩吹到跑死歐肥射爆喬丹然後今天找一堆理
→ toeic900    : 由護航，真的費到笑
噓 callme76    : Gordon比他有資格稱巨頭
推 derrickx    : 苞叔的歷史定位
推 king12272   : 死之灌籃不霸氣嗎？你以為火箭贏球靠誰 還不是靠我
→ king12272   : 大curry
噓 deanisme    : 你可能沒看過防守更爛的魔術強森 為了不守對方進攻
→ deanisme    : 主力 讓至少兩個隊友mismatch 不過地位依然歷史第
→ deanisme    : 一pg
噓 ebv         : Curry歷史地位極高????? 連同隊的KD都不如吧?
推 toeic900    : 咖哩歷史第一還自帶好幾個笑話的確無人能敵
→ kenny890429 : 我覺得咖喱總冠軍賽才會爆發 咖哩加油！！！
推 tsai18      : 30應該是正步入巔峰吧 MJ第二次三連敗33-35歲
→ tsai18      : 三連霸
推 ramirez     : 0FMVP的有什麼歷史地位? 不過是個刷三分仔
→ Leo4891     : O FMVP不適沒有原因  事實證明季後賽烙賽成自然