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作者gto5310099 (有吉)
看板NBA
標題[討論] kidd當教練的爭議為啥這麼多?
時間Sun May 12 11:38:31 2019
今天消息出來 kidd之後要就任湖人的助理教練 而Vogel當總教練 kidd明明是當助理教練 結果討論度感覺比總教練Vogel還高 不管是總版或是湖人版 總是有很多人說Kidd當教練就是來搞事的 kidd很爛之類的意見 但kidd當總教練 生涯的總勝率還接近五成 就勝率還看 感覺是一個堪用的教練 應該還不算超爛吧!? ====================================== 以下討論幾點 kidd當教練有爭議的地方 1.[ 搞鬥爭 kidd一直想上位 ] kidd最讓詬病的一點 其實這點我本人不是很了解 不知道是因為很多外電都這樣說 還是因為球員時期的KIDD很愛出怪聲(? 有嗎? 麻煩大家補充一下) 因為我不了解 所以我也不評論了 在麻煩大家補充一下 kidd愛搞鬥爭的新聞 2.[ kidd會養球員? ] kidd在公鹿 帶出了 字母哥、蜜豆湯、brogdon 在公鹿的後期也找到了Greg monroe的使用說明書 先說字母哥 字母哥有些人說是天生神力 不用人帶也能到達現在的高度 照這個觀點 那些選秀狀元應該都是天生神力啊 不用教練養 怎麼還會有狀元消失在NBA的案例? 而且新秀時期的字母哥 是號稱至少能投三分的 自己也愛投 但kidd帶他後 新人階段應該是有嚴格禁止字母投三分 要他往裡面打 而且還嘗試讓他打控球(當初還被一堆鄉民酸) 就是這些限制才養成了現在的字母哥的 試想字母哥原來的外號叫希臘KD 如果今天真的照抄KD的模板養 會變成什麼樣子? 蜜豆湯跟brogdon都是二輪的 現在能養成這樣子 應該算很不錯了吧 在籃網時期 kidd都是帶一堆待退休的老人 應該沒有什麼好養的吧 但也發掘出了livingston 至少證明他還能打 之後livingston 也公開感謝過 kidd 而公鹿時期 沒有養起來的人有 MCW、Thon maker MCW在公鹿時期 已經算是他生涯數據最好看的時候了 之後輾轉很多隊 也沒有其他教練把他帶起來過 Thon maker有看他打球就知道了 我個人覺得 他真的沒什麼值得養的 更何況當初在公鹿 kidd三不五時找KG來指導他 我想kidd也算盡力了 3.[ 沒戰術 ] 個人對戰術沒啥天份 所以不多評論 但是人家說公鹿時期戰術只有無限單打 我想說無限單打也是錯位單打好嗎 能夠利用陣容的優勢 不斷造成錯位單打 不也是一種戰術? 4.[ 公鹿現在一飛衝天 因為換掉kidd kidd沒料 ] 用這點來評價kidd 我覺得是很不公平的 照這樣說 勇士換了kerr就拿到總冠軍了 所以代表Mark Jackson 是很爛的教練? 沒有之前那些教練打的底 團隊跟球員會這樣一飛衝天? 以上是我對kidd當教練的一些看法 歡迎批評指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1557632313.A.BC5.html
推 leaveleft : 中肯05/12 11:40
推 yokoogawa : 公鹿會飛天是因為暑假換現在這個教練吧05/12 11:40
公鹿飛天當然是現在團隊跟教練的功勞 但不代表前人都很爛 我的意思是這樣
推 samsam80821 : 他是沒有人跑動的無限錯位單打05/12 11:40
推 callme76 : 能夠把球員帶起來就算很有貢獻了05/12 11:41
→ samsam80821 : 屬於理想很好 實際操作不知道怎麼搞的那種05/12 11:41
→ samsam80821 : 你看以前公鹿比賽進攻常常會一灘死水XD05/12 11:41
推 REI3173 : 不要瞎掰好嗎05/12 11:41
→ samsam80821 : 講起來很厲害 但實際上上去打不是一回事05/12 11:42
→ samsam80821 : 不過你有兩項你都說你不是很了解還寫的出反駁啊XD05/12 11:42
第一點。我哪裡有反駁啊？
噓 mscmobitai : 會打老婆的人品是能多好......05/12 11:43
推 boyf410 : 十年基德迷站出來!!05/12 11:43
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 11:45:41
推 crawford438 : 不說氣氛 就戰績不夠05/12 11:43
→ bada : 養高控衛好像蠻有一套的 希望他別在搞事了05/12 11:43
推 emptie : hit me05/12 11:43
→ takechance : 主要是因為Kidd太早就接總教練，缺乏跟在其他教練身05/12 11:43
→ samsam80821 : 然後你忘記了Jabri Paker05/12 11:43
Paker 哪裡養壞了？ kidd在帶的時候 他有接近一半的時間 在養傷 是要怎麼養成？
→ takechance : 邊學習的機會，導致他表現過於生澀05/12 11:44
→ takechance : 現在去湖人接助教，其實也是給Kidd學習其他教練怎樣05/12 11:45
→ samsam80821 : 蜜豆湯13-14 kidd還沒進來就有斬露頭角05/12 11:45
→ takechance : 帶領球隊的方式05/12 11:45
→ samsam80821 : 他比較接近二輪及戰力 新人王也是05/12 11:45
推 rosseta0702 : ok 05/12 11:46
→ takechance : 在NBA，與其接總教練，倒不如去POPO旁邊待助教 05/12 11:46
→ samsam80821 : 字母哥的養比較接近 他餵了非常多的球權給他XD 05/12 11:46
→ live147222 : M.Jackson還真的是很爛，被火掉科鋁還幫他講話結果 05/12 11:46
→ live147222 : 他批評科鋁 05/12 11:46
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 11:49:04
→ samsam80821 : 算是幫他打一些基礎吧 不過bud算徹底解放 使用方式05/12 11:47
推 microalo : 所以Monroe 說明書是什麼 可以教76嗎 05/12 11:47
→ samsam80821 : 完全不同 05/12 11:48
→ takechance : Kidd多一些助教經歷，然後再去接總教練較適合05/12 11:48
推 kkkk0923 : 上位的事搞壞名聲，kid很"積極"掌權 05/12 11:48
→ takechance : Kidd會是好教練的，但現階段還是想辦法去學習 05/12 11:48
→ samsam80821 : 不過這跟湖人養IG的方式87%像就是了XD 05/12 11:48
推 peter89000 : M.Jackson是搞爛休息室氣氛的那種，還搞過嘴綠 05/12 11:48
→ samsam80821 : 就跟我對窩騰的看法一樣啊 有一天會是好教練 05/12 11:49
→ samsam80821 : 但累積的經驗不夠 助教幹久一點其實比較好 05/12 11:49
→ peter89000 : Kidd不就是跟管理層鬥爭才被籃網開除的05/12 11:49
→ samsam80821 : 沒 你不管養起來 或養失敗都沒提到甲百二05/12 11:50
→ samsam80821 : 覺得怪而已XD05/12 11:50
推 samsam80821 : Kidd在籃網就是想要更多權力 05/12 11:52
噓 jk8177919 : https://www.sportsv.net/articles/48183 05/12 11:52
為什麼要一直貼這個文啊？他講的很準嗎？ https://www.sportsv.net/articles/35410 他之前一直批評的金塊教練 現在也帶到西區二了啊
推 y2kidd : Kidd接手前一季公鹿是聯盟墊底戰績15-6705/12 11:53
推 coiico : 華頓其實算培養助教能力很久了 一直在板凳上想如果 05/12 11:55
→ coiico : 是我該怎麼執教 就是上不了場才會有多的時間觀察 05/12 11:55
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 12:01:29
→ eh07 : 一個hit me 一個push me 會搞得球員很亂 05/12 11:59
→ caesst85149 : 當球員時爭議也沒少過啊 05/12 12:01
推 s4357gty : 奇怪Kidd不是被老婆打嗎 05/12 12:05
噓 ilovekobe824: 大屁股哪裡爛 明明就氣氛問題走的 05/12 12:10
→ geass88097 : 說自己不了解又一直拗是有想要討論？ 05/12 12:13
Kidd人品爭議 是確定的 我承認 戰術的地方 我只想說 不是完全沒戰術 我沒有要拗啊
推 Farid : kidd當初還想把字母練中鋒呢 對控衛耐心很低 05/12 12:14
推 aayuan : 我也是記得後來澄清是被老婆打，不過他球員時真的 05/12 12:14
→ aayuan : 是教練殺手05/12 12:14
→ Farid : 公鹿時期也換了一堆控球 總之恭喜湖人了XDDDD05/12 12:14
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 12:20:13
→ kaede0711 : 他的爭議是酒駕啦，然後公鹿那個給人觀感差是因為他05/12 12:19
→ kaede0711 : 是空降進去的，好像在業界觀感不好，家暴後來證實他05/12 12:19
→ kaede0711 : 是被打的05/12 12:19
推 ab056921 : Kidd算字母哥恩師吧 05/12 12:19
→ Tawara : hit me 創意無限 05/12 12:21
推 a2156700 : 酒駕一時爽 05/12 12:25
推 coollonger : 起碼可以期待ig跟球哥可以養出來05/12 12:27
推 AmadeusTsou : 剛好去很容易起爭議的隊伍 05/12 12:28
推 jazz123457 : kidd的眼光算是很好了，戰術佈局算是現在的弱項，要 05/12 12:29
→ jazz123457 : 再練練 05/12 12:29
推 PeterHenson : 所以Parker的球商呢 05/12 12:29
推 jazz123457 : Bud的戰術佈局就真的很好，再加上大洛來防守護住公 05/12 12:31
→ jazz123457 : 鹿禁區，進攻能站到三分線讓字母有空間往禁區殺，才05/12 12:31
→ jazz123457 : 能有現在的公鹿05/12 12:31
推 OGCOGCOGCOGC: 潑水型教頭05/12 12:31
噓 gigiii1134 : 不設定戰術，把球丟給球員自由發揮就叫養哦？那照這05/12 12:33
→ gigiii1134 : 個標準湖人和灰狼也很會養人囉？05/12 12:33
啊 重點是有養起來嗎？ 公鹿先發 有一半是當初kidd帶起來的啊 ※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 12:37:27
推 cado0824 : 原來是被老婆打喔 05/12 12:35
→ cado0824 : 被老婆打再被球迷抗議被老婆打不適任 幫qq05/12 12:36
推 JerryWalkerr: Hit me 05/12 12:37
推 y2kidd : 字母15順位 蜜豆湯39順位 Brogdon36順位 05/12 12:38
→ y2kidd : 到底誰比較會養人呢？ 05/12 12:38
→ ss88812 : 基迷淚推 push me 05/12 12:40
→ y2kidd : 還是以上三位公鹿先發都是天生神力 05/12 12:40
→ JoshSmith : 家暴 05/12 12:41
推 bobyacool : Kidd是養人神教練了嗎 豪猛 05/12 12:42
推 smalltalker : 民進黨能有現在這番政績不能否定之前國民黨的努力 05/12 12:45
推 WeiTitan : 樓下yummykidd 05/12 12:47
噓 andy3391 : 說自己不懂來硬拗，存心來寫廢文引戰的 05/12 12:51
我哪裡硬拗？我說他不是完全沒戰術 如果你說他戰術落後 調度遲緩 我沒意見啊
推 VeranoVII : 我不是 05/12 12:53
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 12:58:10
噓 XBUCKXMR : 多少身材條件良好的被養壞了 05/12 12:56
推 Farid : 怎麼這樣說 湖人也養出褲子 灰狼也有唐詩啊 05/12 12:58
推 frank8979 : 樓上褲子是即戰力 如果褲子目前這樣就算養成功那你05/12 13:01
→ frank8979 : 標準太低05/12 13:01
噓 tommy910174 : Kidd養出字母真的是美麗誤會05/12 13:05
→ tommy910174 : 球團方面本來就要他練控球 他只是剛好在Kidd任內開 05/12 13:06
→ tommy910174 : 始 05/12 13:06
→ tommy910174 : Kidd最出名的 就是他大學剛進去就搞掉總教練 根本 05/12 13:07
→ tommy910174 : 鬥爭天才 05/12 13:07
推 DeAaronFox : YK被桶3年了啦 不會出現 05/12 13:13
推 d55032574 : 欸 撞我 05/12 13:13
推 pitcherking : 基迷來報到 05/12 13:16
噓 willis0401 : 帕克一半時間受傷就不算他帶的，自助餐好吃 05/12 13:26
我沒有在追蹤parker了 他到底是被養的多歪？ 啊 他在公鹿真的打沒多久就傷啊 要怎麼養？
→ chenfulin : 居然找人壓在Kidd上面.05/12 13:28
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 13:32:08
噓 irvinglove : 會個一招半式就叫有戰術了啊…05/12 13:30
推 Signbar : kidd:hit me 05/12 13:44
→ ysl0927 : 家暴的負面印象吧05/12 13:45
推 tommy910174 : https://www.sportsv.net/articles/48191 05/12 13:49
→ tommy910174 : Kidd那種養法以台灣的說法叫做︰「球給志傑」 05/12 13:49
→ tommy910174 : 哪裡養出字母蜜豆湯 05/12 13:50
https://is.gd/qoNx9D 後撤步口中的智障教練 現在也帶隊帶西區第二了 https://www.sportsv.net/articles/18486 當初kidd 把公鹿從只有15勝的球隊 帶到打季後賽他是怎麼說的 "攤開季後賽的球隊，只有公鹿全隊上下沒有人的平均得分超過15分， 而這樣的球隊之所以能夠進到季後賽無疑是因為他—Jason Kidd的關係。" 幾年後這樣的教練 在他口中 變成了沒有戰術 沒有養成 球給智傑 這樣的專欄 我真的搞不懂 有什麼好貼的
→ k102asdf : Japari 有養阿 養傷05/12 13:59
推 samsam80821 : 對 kidd真的最字母的幫助 就是餵了非常大量的球給他05/12 13:59
推 plan1 : Parker在公鹿也不差啊 只是不能打小前 到底多沒看球05/12 14:03
→ plan1 : ？05/12 14:03
推 cado0824 : 花了幾年弄出一個超級巨星有很差嗎？ 05/12 14:05
→ cado0824 : 球都給他打 啊就是打出來了要嫌什麼05/12 14:05
推 b54102 : Kidd 喜歡屯那種體能超好的球員 XD 05/12 14:06
→ cado0824 : 光是弄出一個超級巨星就大勝養出一堆堪用小將了 05/12 14:07
推 tomwdc : 有道理 05/12 14:10
推 y2kidd : 喂球就能成長的話 那其他球隊喂的球會少嗎05/12 14:16
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 14:27:10
推 nuggets0916 : 老基會是很棒的養成教練像 Brett Brown一樣但不見得05/12 14:41
→ nuggets0916 : 是戰術能力很高的教練05/12 14:41
推 bobyacool : 湖人已經淪落到找堪用教練就很高興的程度了嗎05/12 14:57
→ bobyacool : 紫金王朝QQ05/12 14:57
推 zaza1128 : 沒接生小孩換教練後，的確戰術好看多了05/12 14:59
→ loveisth520 : Hit me05/12 15:08
推 babyMclaren : 那專欄有夠爛，原來這種東西真的有人愛看啊05/12 15:10
推 yeustream : 那個"專欄"是看風向寫的嗎05/12 16:15
→ jackal44748 : 一開始帶的好不代表之後也一定帶的好啊 每個階段球05/12 16:16
→ jackal44748 : 隊的目標和球員都不一樣 拿以前的評論不代表就能打05/12 16:16
→ jackal44748 : 臉後面的評論05/12 16:16
推 jackal44748 : 而且人都是會變的 你要打臉應該是提出自己的觀察去05/12 16:20
→ jackal44748 : 打 而不是拿以前的評論說別人前後說法不一05/12 16:20
→ jackal44748 : 至少他們都有提出他們看到的地方 或許Malone就是把05/12 16:24
→ jackal44748 : 那些問題改正才可以把金塊帶到第二啊05/12 16:24
是啊 第一年這樣的養法叫解放字母哥 "在進攻端方面，由於注重"球的流動"之下，年輕球員人人都有機會拿到球，並藉此磨練 自己的技巧，而且他也解放了字母哥，讓他獲得更多進攻的主導權，當球員失誤時，他會 把該球員拉到一旁對他指點，且也不會沒耐心的直接把他換下，因為他總是對他的球員充 滿著信任。" Kidd被炒後 這樣的養法叫球給志傑 === 你怎麼不說 當初這些專欄的寫手 根本沒有專業和眼界看到malone在實驗什麼 現在戰績變好了 他們就突然看懂了
推 ppu12372 : 目前看來,他是養成能力很好的教練,但戰術設計有待 05/12 16:33
→ ppu12372 : 學習05/12 16:33
推 playerscott : 大家是否都忘了Kidd打夢幻隊是冠軍保證 每個球星都 05/12 16:37
→ playerscott : 推 05/12 16:37
推 mingxian : 一開始帶的好不代表之後也一定帶的好啊←標準幹話 05/12 16:37
→ mingxian : 因為沒有之後05/12 16:37
※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 16:42:13 ※ 編輯: gto5310099 (27.52.33.181), 05/12/2019 16:53:55
→ ksk0516 : Kidd是一流球員，其他就算了... 05/12 16:50
推 bobyacool : 這說法跟湖人連教練都要用養的好像 該不會這一波又 05/12 16:52
→ bobyacool : 是要養教練? 05/12 16:52
推 ramirez : 就是個五成仔 只會hit me 搞事 05/12 17:02
推 LVE : 吸毒的演員也是一堆人愛戴啊。 05/12 17:09
→ Rover : 之前有專人在整理Kidd鬥爭史 #1K5OYidQ (NBA) 05/12 17:31
→ Rover : 可惜沒持續更新到公鹿之後,不過可以加減看一下 XD 05/12 17:31
→ Rover : 原來回文推文就有人給連結 https://reurl.cc/VeY3N 05/12 17:33
→ Rover : 基本上他在公鹿的前期是有總管職權的,後來幹太鳥才 05/12 17:35
→ Rover : 被拔總管權 最後才連教練位置都沒保住 05/12 17:35
→ Rover : 如果他沒轉性的話 未來可觀察Vogel會不會被他背刺XD 05/12 17:37
→ popstarkirby: 會養球員，戰術涵養ok，不過愛爭權 05/12 18:52
推 petand86 : 只好請YummyKidd現身說法了哈 05/12 23:08