Re: [討論] 現代球員是不是準的太可怕了

[iammatrix ()]

※ 引述《zz740324 (Jason)》之銘言：
: 現代球員越來越準的原因是
: 不能hand check!!!!!
: 不能hand check!!!!!
: 不能hand check!!!!!
: 因為很重要 所以說三次
: 現在射手越來越夯的原因就是這樣
: 網路很多影片就知道了

https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats_per_game.html

用五年一個階段來看聯盟從三分出現到現在命中率平均

            FG%    3P%  3PA    FT%
2018-19    .461   .355  32    .766
2014-15    .449   .350  22    .750  (浪花兄弟大三分時代)
2009-10    .461   .355  18    .759
2004-05    .447   .356  15    .756  (2001 開放區域聯防 2004禁止handcheck)
1999-00    .449   .353  13    .750  (97-98球季 三分線恢復7.25米)
1994-95    .466   .359  15    .737  (三分線首次出手兩位數 距離縮短~6.7米)
1989-90    .476   .331  6     .764
1984-85    .491   .282  3     .764  (80年代 高得分時代 場均110分 僅次今年)
1979-80    .481   .280  2     .764  (NBA 三分線第一年 三分線距離 7.25)

這50年來 命中率最高的一年 .492 是在1983 場均110分 非常的高
那時候一場三分出手 2.3次 命中率.250 三分線距離是跟現在一樣。
可以看成三分線剛出來 大家還是繼續狂打習慣的內線，命中率自然高 將近五成。
後來聯盟為了鼓勵多投三分，就把距離縮短，等大家習慣三分戰術，訓練有成，
到後面幾年再改過來現在的7.25。

命中率最低的一年 只有.437  是在 1998-99 三分線也只有.339 罰球更是低到.728
是這四十年來最低的。 那發生甚麼事情呢? 那一年公會罷工，賽季縮水只打50場。
在訓練準備普遍不如完整球季的狀況下，命中率表現低下也是很正常的。

之後2001開放了區域聯防，2004後禁止GANDCHECK，
看起來三分地命中 也沒有跟之前差太多，但是得分效率也越來更高了

其實看下去數據，扣除一些不正常的球季，
命中率平均都落在.450上下  三分也是.350上下 罰球也差不多.750
這些球員只要有好好訓練跟調整，聯盟的水平基本上不會差太多。

還有就是你會覺得很準原因，其實很大一部分是出在看太多現在的NBA高光
剪的節奏很快，然後扣掉那些垃圾時間，每次出手刷刷刷的進，
看久了，就有你有那種球員出手都變得很準的錯覺。

尤其三分線出手次數單季32次史上新高，高光看到進球的次數也越多。
也不能否認那些準的還是準，對於投三分球的距離也是寬容度更大
不像以前都乖乖地腳尖在三分線前投球，離三分線好幾步的投籃也越來越多，

我也會覺得現在球員瘋準瘋準的，但是真的看數據，其實真的沒有差到很多。

從三分命中數的提升FG的對比，整體準確性確實是有進步

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.32.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1557971872.A.F8B.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.32.204), 05/16/2019 09:59:26
※ 編輯: iammatrix (1.174.32.204), 05/16/2019 10:03:10
→ hucgly      : 是準不少 投的量變多命中沒掉反而可以證明
推 sam9595     : 這是代表準很多 命中一樣可以多進那麼多顆
→ ggbggg      : 數量差那麼多zz
→ alexch      : 04年拿掉handcheck但其實沒抓那麼嚴，球員還是習慣
→ alexch      : 性偷用XD
推 emptie      : 這篇完全沒考慮防守的影響
→ emptie      : 找個以前的比賽看整場，看看對三分線的防守程度
→ emptie      : 現在的球員準太多了
整個生態當然會改變 都四五十年了 以前棒球也跟現在不一樣，
最有效率的是三分，最划算的是三分，自然會朝這地方猛練。
推 aaron97     : 現代籃球跟以前根本不同運動了…
※ 編輯: iammatrix (1.174.32.204), 05/16/2019 10:07:48
推 chogosu     : 投的多不代表變準,代表投射的空間因為規則增加
推 timoy       : 準度就是看命中率吧，這樣看來看變化不大
推 iron999     : 一二樓的邏輯...
→ hucgly      : 準度當然不只看命中率.講獎誇張點投10中8屌打curry?
推 shaya1105   : 有數據給推 所以現在球員比較準只是幻覺
→ Mensholaten : 當然要看量啊 不然統計數據幹麻設下限
還有一個盲點就是 如果變準，照常理來說 現在大個子都愛投三分、大家練外線，
應該是最好投的罰球，沒有一堆中鋒拉低，卻還是無法提升到接近八成。
可能整個命中率跟心理精神狀態、體能、各種有的沒有的關聯太大了。
可以寫一整篇論文來研究了。


※ 編輯: iammatrix (1.174.32.204), 05/16/2019 10:13:06
推 alexch      : 但過去的數據大多只由"射手"累積，現在是連中鋒都會
→ alexch      : 投，甚至投的比過去射手多。
→ dripping    : 看數據感覺命中率真的沒有大家想的變準很多
推 dalensona   : 整個聯盟的準度本來就是看平均命中率了
→ dalensona   : 不然現在內線出手變少命中率一樣 是要說準度降低嗎
→ dalensona   : ？
推 xkj22355    : 三分投得多總FG不變的話  內線應該是變準了吧
→ alexch      : 如果把過去跟現在每隊三分射手數據拉出來比較，應該
→ alexch      : 是能看出真的變準
→ xkj22355    : 不然應該會被三分拉低總FG吧
推 cblade      : 會注意到都是咖哩，KD那種鬼一般的命中率的關係吧，
→ cblade      : 所以他們統治聯盟
推 flycarb     : 大家看明星投籃當然準阿，也是有不準的人拉低水平
→ flycarb     : 在各隊傾向投三分下，非明星三分出手多也會拉低
→ sam9595     : 邊際效應遞減啊 要把量加高質不變是很難的
→ hucgly      : 現代戰術越來越強調拉開空間球員投射變準變遠很正常
推 jack19931993: 3FGA也要列出來啊 只列FG%???
列了列了
→ hucgly      : 教練從小教的 球隊選材都是偏重這方面能不變強?
※ 編輯: iammatrix (1.174.32.204), 05/16/2019 10:21:28
→ dripping    : 剛剛稍微翻了幾隊大前或中鋒三分出手較多的選手
→ dripping    : 其命中率都是高於聯盟平均的喔
→ dripping    : 那我用採樣數越大愈能使標準差降低也能另外解釋吧
推 chiro1982   : 台灣人真的很厲害 給數據也有特例解讀法
推 starcry     : 命中率差不多 但量變多+各種情況都能出手 當然是更
→ starcry     : 準了
推 djviva      : 推這篇
推 rodion      : 有沒有變更準看FT才是最準
推 h760108     : 投三分跟投FT差那麼多...
推 olp123      : 實際上會發現麵包球及碰不到框的投籃也變多了
→ olp123      : 以前覺得麵包球從來不會在NBA發生
推 h760108     : 麵包不就沒碰到框，你在講啥？而且統計上就都是計沒
→ h760108     : 進，不會沒碰到框就沒進+2
→ h760108     : 你以前是多久以前，那是現在你看到比賽的「機會」
→ h760108     : 比以前多多了
推 olp123      : 沒，現在看的場次也很少
推 liusim      : 投越多命中率一樣 所以越準 這邏輯？
推 olp123      : 雷槍沒看過有麵包球，curry有幾次
→ liusim      : 所以應該比較前幾名的球星就好？
推 CruiseTom   : 現在的3分距離真的比較多拉很遠就投
→ liusim      : 以前不曉得有沒有那種幾呎到幾呎的命中統計
→ chogosu     : 碰步道框可以碰板阿ww
推 jack19931993: 這篇貼數據 你在那邊提印象派麵包球
→ TheOneisNEO : 請給AIR BALL數據佐證現在球員AIR BALL比較多 謝謝
推 mmk         : 把三分線犯規改成跟90年代一樣只能罰兩球
→ mmk         : 就會看到更兇殘的防守 但聯盟錢賺少了會生氣
→ TheOneisNEO : https://tinyurl.com/y3scxbb8
→ TheOneisNEO : ray allen air ball
推 olp123      : 投籃碰不到框，除了麵包球，還有只碰到板子
推 h760108     : 那你看的比賽應該比我多耶，我一場看不到幾顆只碰板
→ h760108     : 沒碰框的。
推 olp123      : 上一輪火勇季後賽就有啦
推 olp123      : 可能以前只播季後賽等級的球隊，麵包球自然幾乎沒
→ olp123      : 有
推 michelin4x4 : 如果以統計面向來看 可以統計算算 命中率前50啪的平
→ michelin4x4 : 均數 相對比
推 max2604     : 查了一下，94-95可以被列入三分命中排名的只有61人
→ max2604     : ，而今年就130個
→ max2604     : 再來 當年第61名命中率是.276今年最後是西河.290
推 wc09525587  : 1樓真的知道自己在說什麼嗎XD
推 OilCy       : 看NBA版了解數學程度
推 surreallin  : 數據還是會說話 三分球的命中率大概就是三成五 會
→ surreallin  : 覺得準是因爲某些頂級三分射手的高光吧
推 jesuskobe   : 罰球跟三分沒有必然關係,有不少球員三分準但罰球不
→ jesuskobe   : 行,例如小ai 包溫
推 ayabf       : 量本來就有差，不看量的邏輯才有問題
推 NuRaymond   : 規則的改變影響太多了
推 Vincent233  : 1.2樓 腦子是好用的東西 為什麼不用？
→ GSWarrior   : 給樓上 一投一中跟十投十中哪種比較準？
→ sam9595     : 無言。。。假設防守強度沒有改變 出手數增加代表在
→ sam9595     : 一些困難的時間點現代選擇了投三分
→ sam9595     : 總體命中率還能維持不變 當然是原本相對簡單的機會
→ sam9595     : 把握度變高了
推 rodion      : 三分跟罰球還是高度正相關的 罰球沒進步說變準?
→ sam9595     : 當然啦 這有假設在 有可能是現在切入能力更強 造成
→ GSWarrior   : 以前是只有射手才在投三分 現在一堆綠葉空擋就投
→ sam9595     : 三分球的空檔多了很多 這個假設我是比較存疑啦
→ sam9595     : 除了哈登 通常罰球多的不是三分球出手多的人呀
→ sam9595     : 群體不一樣的話是要比較什麼？
推 ayabf       : 說1、2樓不動腦的我想才沒腦子吧
→ ricky469rick: 是不是誤會了甚麼 說一投一中是怎樣? 整年只投一球?
→ ricky469rick: 這是平均每場耶  樣本數還不夠多嗎 甚麼越多越準?
→ ricky469rick: 樣本夠多的情況下本來就只能之倒是大家出手選擇變了
→ ricky469rick: 哪裡看的到因為出手比較多所以比較準?
→ ricky469rick: 所以我擲100次硬幣出現47次正面 擲到1萬次出現4.6K
→ ricky469rick: 正面  所以我正面的機率變多了??????
→ ricky469rick: 這樣可以得出我變得比較會擲正面嗎?????
→ ricky469rick: 這是甚麼奇妙的理論
推 olp123      : 同意樓上
推 olp123      : 樣本數當然數量越多，統計出來資料更準確
→ GSWarrior   : 首先 過去的三分是集中在射手身上
→ GSWarrior   : 現在稍有準度的空擋就投 有投射能力的長人更是如此
→ GSWarrior   : 再來三分出手選擇 現在很多球隊三分是主要進攻武器
→ GSWarrior   : 因此防守方都是針對三分去做防守 在這種情況下跟
→ GSWarrior   : 過去那種多是空檔才投比起來 當然不能放在同一水平
推 Vincent233  : 請ayabf用神級腦子解釋 過去三分球投出的量跟現在一
→ Vincent233  : 樣 命中率必定會下降的理由
推 olp123      : 但不同群體樣本數都夠多了，命中率就有可信度
推 Vincent233  : 請問過去是空檔才投是怎麼得知的結論？所以是說過去
→ Vincent233  : 投的三分都沒人防守嗎？
→ GSWarrior   : 要討論這個問題不是只拿投籃、三分、罰球命中率就好
→ Vincent233  : 針對防守強度增強我認同 但憑什麼認為過去的三分是
→ Vincent233  : 空檔三分？現在就是超屌超難三分？
→ GSWarrior   : 你把投籃命中率拿來比較就很奇怪 因為各種出手都算
→ GSWarrior   : 罰球也是平均值 無法比較"射手"跟"非射手"的差異
→ olp123      : 過去都不用跑空檔喔？
→ GSWarrior   : 三分命中率也是如此 看不出來其中"射手"實質貢獻
→ GSWarrior   : 現在一堆搶投三分 過半場就噴 擋拆完就噴 以前有嗎?
推 olp123      : 因為以前規則不利投三分啊
→ olp123      : 我記得雷槍說過了啊
推 Vincent233  : 現在在扯實質貢獻了？XD 你說射手射程變遠 出手難
→ Vincent233  : 度變高這我完全認同 但就命中率而言 過去跟現在的確
→ Vincent233  : 相差不大
推 Vincent233  : 難道你要說後撤步Logo shot 1/100比定點三分 1/100
→ Vincent233  : 還準？命中率來講都是1%啊
→ GSWarrior   : 你可以去官網或basketball-reference看一下歷年數據
→ GSWarrior   : 比較一下每一季三分球命中率>=40%的人數 跟出手數
→ GSWarrior   : 就可以看出有明顯的人數跟出手術成長
→ GSWarrior   : 三分命中率>=40%就是一個指標性的數據
→ GSWarrior   : 過去歷史第一射手Ray Allen生涯也只8季>40%
推 Kobelikeshit: 講這麼多其實從規則來看就是屁話而已，你要無限膨脹
→ GSWarrior   : Curry生涯十季 KT生涯八季 全部三分命中率四成以上
→ Kobelikeshit: 三分時代那也無所謂，但整個歷史不是白痴，Popo教練
→ Kobelikeshit: 也不是白痴，他不會等到14年才用三分轟死對手
→ Kobelikeshit: 你在內線空間優勢的時代，鼓勵球員練直接大量噴三分
→ GSWarrior   : 你也要手上有菜你才能炒得出料理
推 Vincent233  : 準的人變多我認同 但你只是把超過四成的人抓出來說
→ Vincent233  : 現代人很準 但整體命中率怎麼沒破四成？
→ Kobelikeshit: 你是想當現代Melo、Monroe、Okafor這些邊緣人嗎
→ GSWarrior   : 況且勇士帶起三分風潮 也不是沒別隊想拖慢節奏限制
→ GSWarrior   : 但是現在整個NBA都在瘋三分
→ GSWarrior   : 因為勇士的成功 才會有其他對效仿
→ Kobelikeshit: 所以說你們這些勇士迷或是Curry迷先入為主就錯了，
→ Kobelikeshit: 到現在還在那套因為崇拜所以Curry和勇士開創時代論
→ Kobelikeshit: 這根本就是對規則尺度演進的不瞭解
→ GSWarrior   : 三分時代是由勇士帶起的 不是規則改變就亂投三分
推 Vincent233  : 比年代你就拿整體命中率來比啊 拿超過四成的來說嘴
→ Vincent233  :  低於三成的就忽略？顆顆
→ GSWarrior   : 事實就是elite shooter增加了啊 你拿阿貓阿狗來比要
→ GSWarrior   : 幹啥？
→ GSWarrior   : 規則對三分有利沒錯 但並不是大家馬上就會投啊
推 Vincent233  : 勇迷水準就是被你這種人拉低 不回了你的笑話夠多了
→ GSWarrior   : 這種講不出有力論點就開始亂噴的真的很有趣
噓 ricky469rick: 講的你的論點好像很有力= =
→ ricky469rick: 數據事實擺在眼前自己無限腦補上綱 在說別人亂噴
→ GSWarrior   : 三分命中率大於四成的人數跟出手數增加你覺得如何?
→ GSWarrior   : 再來我一直都是針對議題討論 卻有人硬要拿勇迷來嘴z
→ chogosu     : 他把其他東西跟事後準度搞錯了阿
→ ricky469rick: 我怎麼看都是你在鬼打牆勇士開創大三分時代
→ ricky469rick: 數據明明就顯示了是規則改變導致三分CP值變高了
→ ricky469rick: 今天是剛好勇士特別準而已 結果就自己帶出現代人準
→ ricky469rick: 的結論
→ GSWarrior   : 你可否去查查看歷年三分命中率大於四成的表啊
→ ricky469rick: 你才可否去看一下其他現代人的比賽?
→ GSWarrior   : 一直到12-13球季前都很正常 直到那季Curry離群值
→ ricky469rick: 還是只有穿著勇士球衣的人才是現代人?
→ GSWarrior   : 往後每季就是呈現上升趨勢 人數出手數都是
→ GSWarrior   : 你要把這些全推給規則改變 恐怕要更完整的論述
→ GSWarrior   : 籃球這種複雜的運動不是投籃,三分,罰球命中率就
→ GSWarrior   : 可以說明的
→ GSWarrior   : 我很多球隊都會追 你知道目前NBA每隊三分出手次數嗎
推 olp123      : 所以你比雷槍懂籃球
→ ricky469rick: 我不知道其他隊伍出手次數 但我可以去查
→ ricky469rick: 我就算每天都追比賽 我也不會知道他的出手次數
→ ricky469rick: 我沒這麼閒  每天幫他加  有網站可以看
→ ricky469rick: 查完之後看數據說話  不是腦補自己假設情境說空話
→ GSWarrior   : 那請問你看了什麼數據說話？
→ GSWarrior   : 如果只是投籃三分跟罰球 那我只能說你太武斷
→ ricky469rick: 那請問不看這些還要看甚麼? 勇士比賽嗎?
推 olp123      : 你要不要看以前準備投籃，還有手放在射手身上，身
→ olp123      : 體有些碰撞，裁判也沒常吹判
→ GSWarrior   : 討論三分結果進攻防守戰術、球員配置都不管
→ GSWarrior   : 全部都是規則改變的關係?
→ ricky469rick: 所以你有考慮以前的嗎  不要在腦補了好不好
→ ricky469rick: 如果沒有用 乾脆把統計網站廢了 大家一起腦補
→ ricky469rick: 如果真的都是戰術考量  最好這麼剛好大家都落在這個
推 olp123      : 影片和數據都明確顯示出是規則改變的關係
→ ricky469rick: 命中率左右  還是大家都很有默契 每年都故意射一樣?
→ GSWarrior   : https://youtu.be/If9jW3G3Z38 現代戰術對空間影響
→ ricky469rick: 戰術是因規則迫使往效率更高得分方式 你到底懂不懂
→ GSWarrior   : 的確 只看投籃跟三分跟罰球命中率你會得出這樣結論
→ GSWarrior   : 那請問我提出那個四成命中率射手的數據你覺得如何？
→ GSWarrior   : 還是你覺得那是在胡扯一通？
→ ricky469rick: 真的呢  大家都好有默契  你的邏輯真是太6了
→ GSWarrior   : 只看三個簡單數據就可得出三分潮流都是因為規則改變
→ ricky469rick: 該把網站廢掉了
→ GSWarrior   : 真的建議我貼的那部影片可看一下 不是全規則的關係
→ ricky469rick: 我建議你去看一下NBA的規則發展史
→ GSWarrior   : 籃球是一直在進化的 過去很輝煌不代表那是戰術到頂
→ ricky469rick: 為什麼大家都要往這種戰術發展 因果關係你慢慢參悟
→ GSWarrior   : NBA透過規則來改變球風pace是事實
→ GSWarrior   : 但請不要把每件事都簡單到一定是某個原因
推 olp123      : 所以popo也拖太久才用3分戰術，當popo白癡阿
→ olp123      : 90年代早該用了
→ GSWarrior   : 也要他手中有那些菜啊 再來他也是一直在進化
→ GSWarrior   : 現在的popo以定比以前的popo強
→ ricky469rick: popo手上的一定都不是現代人
推 olp123      : 90年代早就有跑轟球隊了，小牛3J
→ ricky469rick: 不然一定能炒出聖安東尼奧勇士隊
→ GSWarrior   : 因為現在的三分風潮 後起之秀也會更加的磨練三分
→ GSWarrior   : 往後進NBA的新秀或歐洲球員 精通三分的一定會越來越
→ GSWarrior   : 多
→ GSWarrior   : 過去沒有這些風潮 也沒有這麼多射手 不是每隊玩得來
→ ricky469rick: 是呀 過去精通三分只能投35%左右 現代邁進100%中
→ ricky469rick: 人多就越來越準  不是人越來越多  100%有望
→ ricky469rick: 完美  我覺得該設置5分線了
推 olp123      : 過去要練三分ㄧ樣練的起來
→ ricky469rick: 不行  他們不是現代人  06年的太陽就是這樣輸掉的
→ GSWarrior   : 真浪費時間在沒想討論的人身上了 你繼續鬼扯我先走
→ olp123      : 過去球員也是全世界頂級球員
→ ricky469rick: Nash是過去的人  一定練不起來
→ ricky469rick: 整天鬼扯的是你吧  數據都不看  一直腦補
→ ricky469rick: 一直鬼打牆戰術戰術戰術 到底???????????
推 Kobelikeshit: 所以你連用位置反證都不會，以前人手上的菜這麼剛好
→ Kobelikeshit: 都是中鋒，現在人手上的菜這麼剛好自己突然變射手了
→ Kobelikeshit: 你連這個道理都無法理解喔
→ ricky469rick: → GSWarrior   : 給樓上 一投一中跟十投十中哪種
→ ricky469rick: 自己看一下到底是誰不想討論一直用奇怪觀念胡扯?
推 olp123      : GS烙跑了
→ ricky469rick: 戰力有夠低 照他的邏輯講了幾句發現怪怪的就跑了
推 Kobelikeshit: 奇怪了Popovich手上的菜會自動符合時代，要中鋒就中
→ Kobelikeshit: 鋒，要射手就變射手的，真厲害了
→ ricky469rick: 他的邏輯就是大家三分準 所以我們要用三分戰術呀
→ ricky469rick: 所以我們要瘋狂練三分 而且前提是你要是現代人
→ ricky469rick: 甚麼handcheck 區域聯防的修改都不是問題
推 marsai      : 推
推 Vincent233  : 一直要人查數據 原Po列的09-10命中率跟今年一樣卻
→ Vincent233  : 完全無視 拿超過四成命中率的人說現代人超準 整體命
→ Vincent233  : 中率卻跟10年前一樣 說不過就說出手次數啊戰術啊
→ Vincent233  :  講得好像自己多了解一樣
推 Vincent233  : 標題就不是”浪花”是不是準的太可怕 而是現代球員
→ Vincent233  :  硬要凹
推 mark0204    :