Re: [討論] 可愛要怎麼樣才能超越KD

[rickfox (無奸不成貍)]

※ 引述《zack205020 ()》之銘言：
: 如標題
: 假設一個前提，暴龍順利拿下冠軍
: 可愛拿到FMVP的前提下，
: 累積成就變成2冠2FMVP+ 3次全明星 + 2次第一隊 + 2 DPOY + 3次防守第一隊 + 2次防守
: 第二隊 + 1屆抄截王
: KD 也是2冠2FMVP+ 1 MVP + 10次全明星
: + 6次第一隊 + 3次第二隊 + 4屆得分王
: 現在感覺大家好像還是認為KD>可愛
: 那可愛要怎樣才能超越KD呢？
: 可愛目前是攻守兼備，KD則是攻擊強過可愛，但防守略輸
: 而且撇開帳面上的成績，
: 可愛的心氣比KD好上許多吧？
: 可愛是扎扎實實的靠自己帶隊拿兩冠
: KD是直接加入73勇拿兩冠
: 感覺可愛的兩冠比KD兩冠有價值多了？！
: 而且可愛隊友也跟KD隊友差多了
: 蘿莉、西亞肯姆、小賈索 vs Curry、KT、嘴綠、表弟（五星連線）
: 論帶隊能力的話，好像也是可愛比KD強？
: 可愛靠自己把暴龍帶隊到58勝
: 直接讓泡泡龍大升級變成迅猛龍
: KD例行賽當Curry沒上場，帶隊戰績不怎麼樣
: Curry帶隊戰績都比KD好（當KD受傷時）
: 這方面可愛又略勝一籌
: 那可愛還缺乏什麼才能贏KD呢？

先提醒一下小錯誤，暴龍去年有59勝，可愛今年只出賽60場，缺賽期間暴龍拿下17勝5敗，所以嚴格來說不算是「可愛靠自己把暴龍帶到58勝」。

當然大家都知道暴龍其實一直都不差，只是季後賽打不起來才會被酸爆，這只能證明季後賽真的是超級巨星的戰場，沒超級巨星carry，整合的再好都會被對面的超巨打趴，但，反面來說，若你加入的不是一個好的團隊，再強的超巨也無力回天，要奪冠也是要有堅強的團隊後盾，也再次證明籃球雖然有濃厚的英雄主義成分，但本質上絕對是團隊運動。

那回到主題，可愛要超越KD，關鍵還是季賽MVP吧。畢竟MVP大滿貫幾乎是歷史前15甚至前10的必備條件。

可愛今年再度奪冠的話，就是變成拿了2次FMVP以上，卻沒拿過MVP的特殊狀況，這種情形比較少見，但也不是唯一，詳細後述。

因為一般球隊成長到奪冠的標準流程，是球隊先有個MVP級的基石，然後一路蒐集拼圖以後奪冠，在這種前提下，MVP球員帶隊奪冠拿FMVP算是剛好而已。

最典型的就喬丹啦，拿了MVP，然後6冠6FMVP橫掃天下。少部分的情況非MVP等級球員要拿到FMVP，一般會發生在「和MVP隊友同隊」的情形，球隊基底已經夠強，但因為冠軍賽是短期賽，這種變數高的環境，讓他們一波爆發脫穎而出得獎。

像06年的Wade，大歐前一年還是MVP票選第二名，然後07的TP，當年毫無疑問TD依然是MVP級的球員，再來是08的PP，KG曾經是MVP級球員，該年度更拿到DPOY。

這些球員因為本身不是MVP級選手，說實在的他們很難保持以絕對核心的身份拿下複數冠軍，進而達成2FMVP卻無MVP的特殊狀況。

而可愛因為現年才27歲，尤其又是曾經拿過MVP票選第二的top級選手，比較可能遵循魔術強森的狀況，在事後的幾年內得到MVP獎項的追認與肯定。

眾所皆知，魔術生涯的第一座FMVP就是在他新人年，那個G6代打中鋒奪冠的傳奇故事，同時魔術的第二座FMVP則是在1982年，但是魔術生涯的第一座MVP，要一直等到1987年，被認為是湖人完全一哥的時代才讓他拿到，所以他可以說是專打季後賽的老前輩。

無獨有偶的是，魔術的宿敵大鳥，本來也有機會成為另一個拿到MVP前就先拿到複數FMVP的案例，1981年的冠軍賽，當時大鳥已經是塞爾提克的王牌選手，季賽MVP票選第二名，冠軍賽和M.馬龍在攻防兩端大戰，場均15.3分15.3籃板7助攻，但因為和對方主力對肛導致命中率只有41%，結果被場均17.7分的Maxwell給攔胡，想比之下05年TD在被雙蛙圍剿下，FMVP沒有被Manu搶走，其實運氣還算不差，不過好加在大鳥很快在84年球季達成大滿貫，迎來了3年內3MVP2FMVP的巔峰。

而對魔術而言傳奇的故事，對賈霸而言則是場冤案，因為賈霸在1980那年的冠軍賽場均33.4分13.6籃板3.6助攻4.6火鍋，根本完全是超人演出，其實當年度的FMVP評選本來也是要給他，但是因為好死不死G6奪冠，他受傷無法領獎，所以重新評選以後給了魔術，而1982年的那座FMVP，狀況則類似於去年的Curry與KD，兩強表現都很優秀，擇一給的狀況。

所以對賈霸如此傳奇的人物而言，生涯6冠卻只有2座FMVP，其實也是因為遇到了另一個超人，讓個人榮譽少添加了一些色彩，不過賈霸早在公鹿時代就達成過MVP大滿貫，所以生涯跟Curry比倒是少了不少遺憾。

而Curry的15年，大概堪稱成為歷史上最大的FMVP冤案，在當季MVP的聲勢以及冠軍賽數據和隊友比壓倒性優勢的情況下(26分5.2籃板6.3助攻)，FMVP被攔胡，然後在今年KD受傷的情況下，1：1賭盤聲勢大好的前提被一波掃掉，只能說幫QQ了。

但人生很多時候事情很難說，像沒有人能預料到Dirk會在生涯尾巴時和一群老人眾志成城一波打出史上最激勵人心的一冠，就連賈霸甚至在38歲時才拿到他生涯第二座FMVP呢，所以恭喜新王者可愛了(應該…不會被大逆轉打臉吧…)，Curry，再加油吧。




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→ Witting     : 現今有三元龜跟鬍子這種數據高手 賽季MVP真的不好拿
推 patrickc    : 今年不只可愛 還有補小枷鎖 真的差很多策應求商都強
→ patrickc    : 還有整體防守又比去年好
噓 paul5566    : 可愛例行賽這樣休,你覺得可愛會想追逐mvp？
推 kyo90637    : Kwahi運氣就好在 第一次拿FMVP其實沒有特別出眾
→ susy88kent  : 假設錯誤，現今流行例行賽養身vs刷數據，季後見真章
→ Despairile  : 15年我覺得最後給伊古的原因除了他打得不錯以外
→ kyo90637    : 隊友團隊整體強 他當年只是守LBJ所以撿到
→ Despairile  : 重點在最後讓LBJ打到體力消耗過量無力的原因
→ thirtyto    : 現在季賽養生啦
→ susy88kent  : 現在例行賽MVP的參考價值越來越低了
→ thirtyto    : 15路人沒FMVP  剛好而已  別只看box
→ Despairile  : 就FMVP我覺得這幾年開始會強調有沒有人能守死對手
→ Despairile  : 的S級球星
推 bobyacool   : 暴龍沒可愛17勝5敗 湖人沒詹6勝12敗 酸酸結論:暴龍
→ rp20031219  : 能守住LBJ還不出眾嗎… 那年的LBJ又不是什麼肉腳
→ bobyacool   : 陣容跟湖人差不多 甚至輸給湖人 XDDD
→ kyo90637    : 問題是也沒有守住LBJ啊...
→ kyo90637    : 是其他人守住LBJ隊友 他只是跟LBJ對位而已
→ bobyacool   : 馬刺奪冠那年哪有守住詹阿...
→ kyo90637    : 自己去翻翻看LBJ當年數據 那叫有守住也太牽強
推 svchost6    : 靠防守拿下FMVP呀，不是只有得很多分的球員才能拿
→ svchost6    : 到這個獎項其實蠻好的
→ kyo90637    : 那年Wade膝蓋傷勢嚴重 被綠黏緊緊 Bosh被TD教育
推 creative    : 可愛第一次FMVP你去看後三場的命中率跟得分
→ kyo90637    : 所以說那年Kwahi真的是撿到
推 aa29824306  : MVP不ㄧ定有戒指、FMVPㄧ定能拿戒指
推 bruce1119   : iggy拿到fmvp非常合理啊 看比賽就知道真的影響力很
→ bruce1119   : 大
推 kyo90637    : iggy守LBJ那才還可以算是有守住 Kwahi守到5成36分
→ kyo90637    : iggy和west至少讓詹3成9
推 hcl00       : 15年LBJ背傷嚴重 近幾年例行賽命中率不到五成的一年
→ creative    : iggy是一個人守還是兩個人守LBJ啊
→ kyo90637    : iggy一個頂前面 進去後由Green和West伺候
→ kyo90637    : Kwahi也是頂前面 後面TD和剔牙哥
→ raku        : 15年FMVP本來就該給Curry 從數據跟實質影響力來看
→ kyo90637    : 15年以實質影響力當然是iggy 數據才是給Curry
→ raku        : 我覺得就是Nike加成
推 thirtyto    : FMVP  IGGY跟LBJ 競爭啦
→ kyo90637    : 那年每次膠著都是iggy出來噴三分
→ kyo90637    : 說Nike其實根本只是沒有看比賽內容只看數據而已
→ rickfox     : 其實LBJ不管14還是15都沒有被守住…看數據就知道有
→ rickfox     : 多夭壽，說真的我覺得他們的那兩座FMVP都是頒給LBJ
→ rickfox     : 只是礙於敗者拿不到所以沒給的…
推 thirtyto    : 同意
→ raku        : 會認為實質影響力是iggy比較大的是只看最後投進球的
→ rickfox     : LBJ後來在那年打完，接受中國的NBA向前看訪談時，記
→ rickfox     : 者問他IGGY防守你是他拿FMVP的關鍵，你怎麼看時，LB
→ rickfox     : J說他自己拿了場均三雙，他不覺得被守住，反而他認
→ rickfox     : 為Curry讓騎士被迫要包夾，才是勇士打敗他們的關鍵
→ raku        : 人是誰吧,沒有Curry-Green,iggy哪來那些三分空檔
→ raku        : 防守LBJ也不是一個iggy可以完成的,基本上是輪流守第
推 benson1212  : 就是因為極度提防Curry iggy才會有空檔好好投
→ raku        : 一線,內線都是中前鋒關門
→ benson1212  : 至於防守LBJ ... LBJ都可以拿那麼多票了 算防成功?
→ heavensun   : Curry 無形貢獻大   數據看不到   吃虧
推 abcde78555  : 只看最後投進？ 所以防守不算比賽的一環喔
→ raku        : 最後Curry那表現一張FMVP票都沒拿到,說Nike沒發揮誰
→ raku        : 信阿...
推 abcde78555  : 勇迷繼續自慰是Nike的影響...
→ rickfox     : 其實這個點很弔詭，因為你既要稱讚LBJ的表現，又要
→ rickfox     : 稱讚防守者守的好，那個有點像是07年FMVP頒給包溫的
→ rickfox     : 感覺，那年LBJ的表現才真的比較像被守住
推 bond30422   : 這樣說KD一來，勇士勝場就退步了呢
推 peter080808 : 可愛第一座FMVP也很牽強啊  和AI一樣因為他對位的是
→ peter080808 : LBJ
推 peter080808 : 14年LBJ冠軍戰的數據 這叫有守住? 那我看今年勇士守
→ peter080808 : 可愛守的不錯
→ rickfox     : 這就是FMVP一直以來看數據給的原因(尤其得分)，因為
→ rickfox     : 你有你的貢獻，我有我的貢獻，給數據最好的人通常最
→ rickfox     : 沒有爭議，你總不能說13年沒有Allen的三分沒有那一
→ rickfox     : 冠，所以FMVP給Allen吧
推 peter080808 : 14年頒給可愛整個就是問號? 比15年還鳥
→ peter080808 : 5成命中率 35分  是守住LBJ的標準比較寬鬆嗎?
→ digimongo   : FMVP印象分很重要啦
→ digimongo   : 所以才說公正度不如MVP
→ digimongo   : 而且投票人數這麼少
→ creative    : 是FMVP又不是DPOF 樓上幾樓是在高潮幾點鐘的?
→ creative    : 真是看不懂
噓 emptie      : 不要再守LBJ了 那年明明就是可愛的進攻表現獲獎的
→ emptie      : 熱火就像放小AI投那樣，放可愛投
→ emptie      : 結果可愛成功分擔其他人的進攻壓力
→ emptie      : 可愛 .61(.58) .78的三維 場均17.8分
→ emptie      : 看起來不高但是已經是全隊第二了
→ emptie      : 那年馬刺的比賽很好看 一堆人都能跳出來得分
→ emptie      : 守LBJ當然有加分 但就數據來看LBJ沒受太大影響
→ emptie      : 不過我同意給TD也合理
→ emptie      : 就像那年給curry也合理一樣
推 z24262324   : 去年哪有擇一，curryG3災難性的演出讓FMVP沒懸念...
推 a11011788   : 季賽一堆刷子 很難拿
推 on32        : 當年馬刺贏熱火可是靠團隊
→ on32        : 當時可愛FMVP有點撿到
→ on32        : 這次可愛真的猛 拿第二次可不是運氣了
→ on32        : 這次可愛攻防都很可怕, 當然暴龍大家也都有跳出來
推 nakata0824  : 今年奪冠就超越了啊
推 BrahmaBull36: 勇士真的守的不錯嗎？昨天腳狀況好一點不就馬上開無
→ BrahmaBull36: 雙了
噓 hiyuy       : 偷渡Curry 抓到
推 michael0616 : 04年的槍西真的就是特例中的特例了
推 RuinAngel   : 當年馬刺那冠FMVP說真的好幾個可選的中了都不算意外
→ Brucetk     : 後來記者投票都是頒給勝隊球員，但iggy的Fmvp從數
→ Brucetk     : 據 實質影響力還有FMVP字面上的定義來說，頒給喇叭
→ Brucetk     : 最恰當，只是他應該也不會想去領