Re: [情報] KLAY ACL撕裂

[mapo (音樂)]

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 首先，希望KT能夠早日痊癒。
: 其次，也希望KD能夠早日重新回到球場。
: ACL這個傷勢，有人看到KT受傷後還小跑步，就有點搞不懂到底是嚴重還是輕傷。
: 其實這跟扭傷或是KD那種肌腱斷裂蠻不一樣的。
: 我們要從ACL(前十字韌帶)的功能來看：
: 膝蓋是一個連結大腿與小腿的關節，有多條韌帶、滑囊、半月板等機構，
: 前十字韌帶就是主要的「避免膝蓋過度伸展」的穩定器。

肌腱是肌肉主動收縮，連著肌腱拉動骨頭產生關節動作。
韌帶是被動防止關節過度伸張（包括平移）
: 因此有經驗的臨床醫師，可以從「膝蓋過度伸展」來判斷前十字韌帶已經失去功能了。
網路上打「ACL test」影片就會跳出來
大概會有兩三種比較常見
徒手就能檢查。
不過有些人股四頭肌肌力強就會不明顯
通常兩腳比較
其實自己鬆了應該會有感覺，因為很容易不穩，尤其是煞車動作
其實一般的跑步都不會影響
: 失去這個穩定器，就會讓膝蓋少掉一個重要的保護，而很容易磨損、過度延伸，
: 特別是在受傷當下，有些比較嚴重的案例是受傷時衝擊力不但斷掉一條前十字韌帶，
: 而是多條韌帶、半月板全部傷到，這樣子會是非常嚴重的事，手術復健都大為複雜。
ACL、MCL（內側韌帶）medial meniscus(內側半月板）因為結構的關係常常會一起伴隨受
傷。ACL就連在內側半月板上。
: 如果沒有傷到半月板，則當下會感到疼痛，甚至冰敷後過幾天只會以為是小扭傷，
有人一樣不會痛，不過通常斷了就會聽到「啪」一聲，再一下就腫得跟麵包一樣了
: 但這時膝蓋已經失去主要穩定器，之後運動很容易酸痛、腫脹，關節也會加速磨損。
傷越多越容易退化
: 一般醫療上，觸診發現問題後，通常會以核磁共振造影(MRI)進行進一步檢測，
: 然後是關節鏡手術直接確認傷處，並加以修復。
: 前十字韌帶斷裂算是相當常見，美國一年有20萬起前十字韌帶損傷的案例，
: 甚至如上所說，很多人斷了都不知道，生活照常的。
: 這邊分享一下我個人的經驗，過去也是大專乙組校隊等級的球員。
: 膝蓋一直都有不適的問題，復健科只說是膝蓋發炎，開藥與物理治療也控制得住，
: 而跑步，甚至早五千晚五千都沒問題，就是休息時要冰敷。
: 當兵也順利當完，直到某一天看了相關文章，找了有名的運動傷害門診去檢查....
: 一進去，醫師只是拉一下我的腿，看到膝蓋的鬆動程度當場大驚失色！
: 「先生，你這很嚴重，是不用當兵的程度耶！」
: 我：「我已經退伍了......」
: 醫師為求保險，又要我躺下，他再以其他方式診斷，就看他面色凝重...
: 「這...這真的很糟糕，膝蓋這樣已經不用當兵了！」
: 我：「我已經退伍好幾年了.....」(快哭了)
: 於是醫師馬上安排核磁共振造影(健保有給付)，邊寫診斷書邊碎碎唸...
: 「這不用當兵啊，怎麼不早點來看呢」
: 我：「我真的真的好幾年前就退伍了....」(淚珠在眼框裡打滾)
: 總之排了MRI，照完之後確定韌帶斷裂，半身麻醉進行關節鏡手術，幸好發現沒斷光，
: 因為不是運動員，就沒有進行韌帶重建手術(復健約3~6個月)，而以保守療法為主。
: 保守療法就是鍛鍊股四頭肌，增加穩定膝蓋的力量，不要讓剩下的韌帶負擔過大。
: 但也由於拖了好幾年，當時雖然還未滿30歲，
: 膝關節磨損老化的程度已經被醫師說「像50幾歲人的膝蓋」了。
: 後來醫師是說我這樣老了多半得換人工關節，但還年輕沒必要換，過20~30年再來吧。
: 之後不打球改騎單車、也是練到一天騎兩百公里都沒問題的程度，原則上不影響生活。
: 但專業運動員當然不能只有這種程度，會採取手術的方式來100%恢復。
: KT的狀況如果沒有太多損傷，手術後經過嚴格的復健，通常半年左右應該可以回到場上
。
: 對運動員來講，心理上的障礙也是要克服的，
: 重傷過的膝蓋會不會造成壓力也是一個課題。
: Pray for Klay.
台灣也斷了很多人。不過近幾年因為醫學發達開刀經驗很夠，要修補也是小手術，累的是
後面的復健，健保的復健自然無法照顧你太多。

如果還想打球，斷了，就真的要接起來。
如果不想打，要不要接就要評估，因為一刀進去肌肉就再見了，練回來以前的數據報告一
樣8成，近年來醫學發達可能可以多一些，但要完全跟沒斷一樣............不太可能。

台灣的復健可不是NBA復健可以做到盡善盡美，如果沒有毅力做復健，開刀後遺症有可能
更麻煩。而且復健過程漫長，角度要恢復、肌肉要重練。

希望KT只是輕微拉傷。就不需要去做修補的動作。打打增生因子就可。

至於KD的阿基里斯腱.........
怎麼從受傷中再站起來一直都是球員最大的挑戰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.208.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1560501259.A.637.html
→ IBIZA       : 已經宣布要休到明年明星賽, 應該是要動刀了
推 ChrisDavis  : 英超有一個鏟一次球直接全部斷光光的張伯倫，慘到爆
→ IBIZA       : 喔 應該還不是宣布 只是預估...
推 TheoEpstein : 謝謝專業補充
→ TheoEpstein : 這樣更能理解為什麼當下我的主治醫師選擇保守療法了
推 KBmamba     : 拜託KT狀況不要太糟 真的很喜歡這球員
→ mapo        : 可是（小聲說）如果沒要做半月板修補（手術通常會寫
→ mapo        : ）就不要開關節鏡進去再關起來比較好。因為開刀就是
→ mapo        : 這樣，開一次沾黏一次。能少就少。
→ coffee112   : 想問下，有人知道在台灣做這手術大概多少嗎？
推 freedls     : 想起術後復健時有好一陣子彎到底腳跟是碰不到屁股的
推 wuming2     : 奇怪 他不是只會抖肩嗎 怎麼抖到腳出問題
推 turnpoint   : 這樣勇士明年搞不好連季後賽都進不去？
→ coffee112   : 可能之後要考慮做acl跟半月板的手術，唉
→ turnpoint   : 各隊都想的打倒勇士竟然是在這樣的情況下發生，連勇
→ turnpoint   : 黑都高興不起來吧？
推 jeter8695   : 是嗎 勇黑超爽的吧
→ mapo        : 有保險給付就不用擔心，沒有的話術後需要的護膝買二
→ mapo        : 手的就好，大概就幾萬塊，看你給誰開。
推 freedls     : 護具比手術費貴一點XD 我當初是這樣
其實就買二手就好。
真要很省不買也可以
但是就是怕會跌倒、被撞而已
不然是可以不買。
推 wuming2     : 你勇不是不需要KD嗎 怎麼可能連季後賽都沒有 說啥呢
→ i376ers     : 如果嚴重還是要開刀 不然未來關節退化的速度會很快
→ mapo        : 是的。其實我本人都建議接起來，只是台灣復健做的
→ mapo        : 不好我只好說得很保守
→ mapo        : 如果開刀的話建議找好的物理治療所復健。
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 16:50:46
推 coffee112   : 感謝大家都資訊分享，謝謝，也希望大家都不要受傷，
→ coffee112   : 好好保養
→ fantasyhorse: 為什麼一刀下去肌肉就再見了?是因為休息太久退化嗎?
通常開完刀，角度會限制，有的還限制承重，休息是肌肉消失一個原因
再來，因為開刀很深層，附近組織的沾黏也會有影響
肌肉消失後要練其實沒有很簡單，越靠近深層的肌肉提供關節穩定度的，都不好練。
神經—肌肉控制要重新訓練
全部都可能需要從頭開始。
這跟不開刀直接加強肌力就完全不一樣了。
是很複雜辛苦的過程。

但是......我個人其實偏向斷了，就接。努力復健：）
推 atmmaxing   : NBA球星開刀跟復健費 錢都滿滿滿 不用太擔心
推 showmyself  : 同一隻腳開兩次 一次acl一次半月板.....
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 17:15:48
推 Bao         : 勇黑覺得就算勇士隊全部躺病床上拿的冠軍也很純吧XD
推 kiff        : 當初一堆要KD出賽的都是勇迷吧ㄏㄏ
→ lgates      : 不誇張 真的一刀下去醒來看那條腿會懷疑是不是自己
→ jabbar138   : 前後十字韌帶接起來沒有效用，只能從身體取一條肌腱
→ jabbar138   : 來作新韌帶
嗯你說的沒錯。
我沒有詳細說手術過程
基本上手術是取一條肌腱來做韌帶，選擇大概會有兩種，一種是大腿後側，少數是髕骨韌
帶（肌腱）
由於大腿後側影響比較小所以通常取大腿後側
也有極少說會用人工的，不過自己的通常預後較佳，所以不是有什麼不可抗因素都是用自
己的。
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 17:53:07
推 aimjvc      : ACL全斷過，復健苦練到比以前體能更好，跑更快，跳
→ aimjvc      : 更高，不過也是因為斷前的練法不對，斷前都過度訓練
→ aimjvc      : 又不按摩放鬆
推 aimjvc      : 身邊朋友斷過的，大部分都沒復健苦練肌力，幾乎都廢
→ aimjvc      : 了QQ
推 islandant   : 身為勇黑看到勇士被打倒超爽 但不樂見球員受傷…
推 okucts      : ACL斷裂結果比阿基里斯腱斷裂還慘吧
→ okucts      : ACL斷裂 籃球員最常做的快跑急停瞬間轉身動作就
→ okucts      : 沒辦法做了  就算復健也很容易軟腳
其實我看法也跟你一樣，覺得ACL斷裂沒有比阿基里斯腱好

會有現在阿基里斯腱的預後較差的錯覺，應該是打籃球傷到ACL比阿基里斯斷裂的例子多
，在手術跟之後復健過程有比較經驗成熟

不管是那個，傷了對頂級運動員應該都有很大的影響。
→ okucts      : 還有啊  並沒有甚麼增生因子
→ okucts      : 醫學上常用的PRP從來沒有證實可以增生
抱歉啦，增生因子可能會有誤會
沒錯，增生因子不是讓斷掉的韌帶什麼的長回去
基本上prp就是幫助傷口癒合
所以受傷當下可以打打看，可能可以加速傷口癒合，但的確不是讓韌帶長回去。
而prp效果的確很爭議。
不過對人體沒大礙的話，倒是可以試一試
推 poopoopipi  : 他們職業運動員應該是會用allograft吧？
推 aimjvc      : 其實ACL全斷,重建後復出又成績好的球員比斷阿基里
→ aimjvc      : 斯腱後復出成績好的多
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:08:58
推 okucts      : 理論上用autograft比較好 但是現在科技進步
→ okucts      : 國外應該已研發更強 融合度更好的allograft吧
推 drcula      : ACL可以完全復原，機會要高的多，阿基里斯就很看運
→ drcula      : 氣，大部分都無法100%
推 okucts      : ACL全斷手術後復出成績好其實跟醫師比較有關係
→ okucts      : 例如接的長度  手術的接點  要掌握得非常好
→ okucts      : 並且要一併把內側半月軟骨修復
→ okucts      : 但是阿基里斯腱斷裂完全看運動員了  因為手術很單純
謝謝補充：）
的確是這樣沒錯，阿基里斯腱接起來就好
ACL其實要重新接一條，光肌腱（韌帶）跟股骨頭接點的癒合就是個複雜的過程。

所以可能真的就是手術經驗多了，感覺預後有比以前好非常多：）但其實ACL斷裂真的影
響運動員很大。
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:19:46
→ ph70616     : unhappy triad QQ
！！！！希望不是同行@@
推 RayKer      : 進入看不懂的討論了
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:23:52
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:25:38
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:26:43
推 sx4152      : 樓主講的都蠻正確的  我也開過ACL
推 bomin0624   : 哀 真的慘
→ sx4152      : 不過ACL可以重建  阿基里斯腱就無法了
→ sx4152      : 受這種大傷 腿部肌力 協調性都會大幅下降
→ sx4152      : 也難怪Rose傷後兩 三年以上才回到狀態
→ sx4152      : 普通人真的無法想像整隻腳退化的感覺
→ mapo        : 是呀。因為其實不是肌力而已，是包含感覺、神經控
→ mapo        : 制、本體感覺......都要重新來過了。球員心理素質也
→ mapo        : 非常重要
推 coffee112   : 玫瑰不是還受傷好幾次嗎？看了都讓人快哭出來
→ mapo        : 是呀，玫瑰也是我很喜歡的球員......
→ mapo        : 所以其實十字韌帶影響非常大的......但他受傷的部
→ mapo        : 位太多也很複雜。
推 frank5842   : 小弟目前正在ACL手術復健中，肌肉萎縮很嚴重且協調`
→ frank5842   : 差 復健很漫長真的需要耐心…
辛苦你了
角度趕快正常
等三個月可以跑的時候會心情好一點
堅持下去！
→ mapo        : 應該說，他的身體健康被他預支得太多太多，到現在
→ mapo        : 還在還債@@
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 18:55:33
推 okucts      : 在美國 早在十幾年前  ACL手術就已經開使用電腦導航
→ okucts      : 現在更是已經成為標準開法了  由電腦幫忙計算重建的
→ okucts      : 韌帶長度 張力 以及接點等,對運動員來說要恢復
→ okucts      : 以前的實力已經沒那麼難了
→ okucts      : 但是在台灣還是靠醫師的經驗為主 復健真的很漫長
是。所以我有些回答還是以台灣手術為主。
其實nba也不流行打prp了
→ ning17      : 斷了沒有接起來的選項好嗎 只有自體移植啦!
是我說得不夠仔細，我前面有補充了。
推 okucts      : ACL手術本來就沒有直接接起來這個選項啦             06/14 19:26
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 19:43:10
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 19:43:52
推 j7688f      : 乾 我斷了還繼續打球快五年 會超老化嗎
推 okucts      : 當然會啊 會比一般人提早退化 大約50歲就很差了
推 noreg0380993: Prp真的救起來有名的反而是田中將大
→ noreg0380993: 韌帶的部分啦 肌肉或皮膚滿不錯用的
我的不負責看法是，有傷口的話就可以考慮打，比如剛受傷，或是開刀完，有保險給付（
台灣很貴.........）可以考慮打來輔助，應該叫做傷口癒合因子，可能會比增生因子不
誤?
一點。但它就是輔助而已，不是什麼仙丹。
→ mapo        : 樓上XD。說的是實話。所以保守的醫生就會叫你不要
→ mapo        : 打了。但是......這就是選擇。打球在你心裡有多重要
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 20:37:36
推 davidchew   : 好文！這種運動防護跟醫學的確需要被多多推廣 希望k
→ davidchew   : lay沒有大礙
→ davidchew   : 為了還可以回到場上而去罰球的真男人..
推 mark0204    :
推 Cabaka966   : 當初十字韌帶斷了 也是猶豫了好久  最後還是決定
→ Cabaka966   : 開下去 目前一個月 能正常走路  不知道多久才能跑..
積極一點的話，差不多三個月
慢跑，直線
→ Cabaka966   : 如果人還年輕還想動 真的要快點處理  覺得值得
※ 編輯: mapo (36.229.208.153 臺灣), 06/14/2019 21:08:05
→ noreg0380993: 一個月能正常走路就很強了耶 腳跟可以碰臀部嗎
→ mapo        : 一個月能正常走路是我的低標欸？倒是一個月為什麼要
→ mapo        : 腳跟碰屁股？
推 okucts      : 可以去迪卡儂買個沙袋綁在腳的那種 平常走路也能練
推 okucts      : 腳跟碰屁股做甚麼呢  很多人也碰不到啊
→ mapo        : 樓上您也是醫療人員？這麼清楚開刀我是懷疑您是醫
→ mapo        : 生不過......醫生會直接質疑prp...
→ mapo        : 倘若不是，對您專業知識的了解實在佩服。
推 okucts      : 衛服部曾在幾年前要求不可過度強調PRP療效
→ okucts      : 因為療效不明  一直到現在主流雜誌都不認為有療效
→ okucts      : 但就我認知 很多醫院會去推這個 應該還是跟$有關係
→ okucts      : 因為實在太好賺了 再附上一張Kobe打PRP照片更完美了
哈哈。對，樓上正解
老實說我本人也一度很度爛prp
不過後來覺得，除了「可能」的一些療效，
這一針下去病人的心理很容易有自信
所以後來只要保險給付
我就會當作促進經濟蓬勃發展了。
推 ctes940008  : 大谷翔平：我還不是開刀
※ 編輯: mapo (101.14.161.24 臺灣), 06/15/2019 07:43:23
推 yzu1977     : 阿翔有開ACL?