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一直以來都有一些人在談到Ball的時候提出 他有打球的智商 傳球的視野 未來的潛力股 天花板其實很高只是球團不會養。 但是這三點到底怎麼看出來的?可以蓋過 史屍等級的罰球投藍與上籃? 豪鬼也有球商與視野不是?會輸Ball? 拿個偶爾一場佳作很多球員也有。 有沒有人或是球粉可以解釋一下球商視野潛力 是怎麼在Ball身上可以看到或是展現? 可以舉些 扎實的例子嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.46.73.99 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1560724726.A.361.html
QoGIVoQ : 阿當初就覺得投籃可以練阿 想不到... 06/17 06:39
cookie1125 : 三人成虎 06/17 06:40
NanaoNaru : 駭球戰術直接廢了他 06/17 06:43
RieX : 視野這東西感覺很難量化解釋,我的想法是一種天生的 06/17 06:47
RieX : 球場空間感 06/17 06:47
sy4826951 : 1種直覺吧,或是第六感 06/17 06:48
kimisawa : 既然很難量化 怎麼看出Ball有 06/17 06:49
RieX : 同樣的位置跟距離,有的人就是看的到可以傳球的角度 06/17 06:49
angel2210 : NHK紀錄片 世界最強的天才大腦 不過是足球的 06/17 06:50
kimisawa : 這麼不明確的東西 有替球隊贏球? 06/17 06:50
PKming : 因為有Kidd當例子,所以期待長成Kidd第二 06/17 06:50
PKming : Ball大學時外線算準的,所以幻想空間也變大 06/17 06:51
RieX : 為什麼會不明確? 若有在球場上跑過,會不會傳球的 06/17 06:51
PKming : 但是Kidd還有背框單打,進聯盟後外線也慢慢練起來了 06/17 06:51
ooplus : 沒有蓋過他的缺點阿 不過他還有身材跟防守啊 06/17 06:51
RieX : 隊友絕對差很多 06/17 06:51
swayoung : 看到潛力沒打錯好感動 06/17 06:52
RieX : 至於我說沒辦法量化是,這種空間感是天生練不出來的 06/17 06:52
kimisawa : 所以說那個明確的例子還說拿不出來啊 06/17 06:53
kimisawa : 看高光人人都是喬丹咖喱 06/17 06:54
sam86716 : 傳球時間 切入怎麼樣不讓自己被包死還能有威脅 怎 06/17 06:54
sam86716 : 麼站位會讓隊友更有威脅 06/17 06:54
ooplus : 另外像是大對角這類的傳球一般後衛很難給的你也會在 06/17 06:54
ooplus : 球西門lbj這類的高控球身上看到 06/17 06:54
eessddy : 那如果說像有些球員的領導力又要怎麼量化 06/17 06:55
ws870325 : 看高光你也看的出差別阿 看lbj的高光跟看可愛的高 06/17 06:55
ws870325 : 光你就懂視野的差別了 06/17 06:55
RieX : 感覺不是來討論的,好像大家欠他一樣,不說了。 06/17 06:55
ooplus : 這種東西本來就難量化 但nba球探跟球員看的應該不會 06/17 06:56
ooplus : 輸板上的嘴啦 06/17 06:56
Mayaku : 林球商先不談,其實他視野不怎麼樣。 06/17 06:57
ooplus : lin是擋拆好用 其他就普通 06/17 07:00
drsung48 : 沒有得分能力的視野還是有極限 要會吸怪 06/17 07:04
angel2210 : 就像GREEN 有隊友吸怪 06/17 07:06
fivaore : 怎麼沒人回 有看比賽就知道了 06/17 07:06
gg0079 : 無法量化,但看他的傳球高光就可以知道 06/17 07:07
mygarysm : 球現在還是值得賭啦,一賭湖人養成太差轉隊後長出 06/17 07:09
mygarysm : 投籃能力,二賭BBB球鞋太差換鞋後不再痛痛,兩樣都 06/17 07:09
mygarysm : 賭到就是球星了 06/17 07:09
peter211183 : 他可以傳出一般人傳不出來的球,這就算球商的差距吧 06/17 07:10
BKBboys : 我覺得你該先舉個展現別人球商的例子,大家比較好舉 06/17 07:10
BKBboys : 例 06/17 07:10
rony98 : 別的不說 後衛罰球摸不掉5成真的說不過去 06/17 07:10
skunnyk : 他打球是有Kidd的影子啊,Lin視野和體態不及他 06/17 07:10
gg8n8nd34ss : 作為控位怎麼跑動能為隊友製造機會就是球商的展現 06/17 07:10
ooplus : 他要是換鞋後腳就好了BBB差不多也該收了XDDD 賠超大 06/17 07:11
gg8n8nd34ss : 助攻數據漂亮是附產品 不然NBA球探人人都可以當 06/17 07:11
gg8n8nd34ss : 本人非球粉 但是如果想知道球探是怎麼評價新秀 可以 06/17 07:14
gg8n8nd34ss : 多看國外NCAA的分析 06/17 07:14
sam86716 : 近年選秀控衛高球商的 吹羊 Doncic Ball 不過近年球 06/17 07:15
sam86716 : 商最高的真的是Ball 投籃索限了他 06/17 07:15
youngluke : 我覺得這篇一直在問怎麼看啊 怎麼都沒人回這個 06/17 07:17
gg8n8nd34ss : 關注控位的話就去看看去年的young和今年的Morant 06/17 07:17
RieX : 若要用看的較好的辨別方式就是看助攻的品質 06/17 07:22
tomoti : 他全場開放進攻視野很好,但也就是多了哇,nice pass 06/17 07:22
emptie : 有些傳球的時機就只有不到0.5秒 早一點晚一點會決 06/17 07:25
emptie : 定戰術有沒有成功 06/17 07:25
emptie : 看接球的人舒服與否就知道了 06/17 07:26
emptie : 有些傳過去結果防守的人都到了沒辦法出手只好又丟 06/17 07:27
emptie : 回外面 浪費五秒 這種就是無效的傳球 06/17 07:27
pandadavid : NBA體能怪物太多,傳的時機好不好早半秒晚半秒差很 06/17 07:33
pandadavid : 多。林傷病前的切入仰賴第一步爆發,視野真的沒有球 06/17 07:33
pandadavid : 哥好。 06/17 07:33
YesHi : ball天份真的極高啊 在場上效果就很好 06/17 07:36
YesHi : 只不過 他痛痛影響太大了... 06/17 07:37
L1ON : 天份高然後湖人一直輸喔 06/17 07:39
sosad0128 : 這篇在問說怎麼發大財 然後一堆人回 因為他會賺大錢 06/17 07:44
sosad0128 : 原PO:何謂球商? 推文:球哥球商真的高 傳球很好 06/17 07:45
VIATOR : 他長傳的能力很好,這應該可以量化 06/17 07:45
RieX : 球商本來就是很抽象的詞,不是考籃球規則那種好嗎 06/17 07:48
benptt : 賭博而已…… 06/17 07:49
RieX : 正常有在打球的人,不會對球商或是視野產生疑問 06/17 07:50
sosad0128 : 樓上..我們就是不懂才提問(有沒有覺得跟某質詢很像? 06/17 07:52
nightcool : 真的有發大財既視感,人人會講,卻說不出怎麼做 06/17 07:54
RieX : 球場一堆瞬間反應,是要怎麼去簡單解釋判斷力的好壞 06/17 07:55
RieX : 要簡單看出差別,就去看助攻的品質,看龜的跟球的 06/17 07:56
qscwdvefb : 等哪天像智商一樣能測就能量化了 06/17 07:57
coco543961 : 有看完一整場球的比賽 就知道球的防守球商跟傳球視 06/17 07:59
coco543961 : 野都是真的很優 真的啦 去找一場來看 06/17 07:59
JasonIm : 他不在湖人就算有lbj也得下去,大概這樣 06/17 08:01
RieX : 沒在打球的給他們看也看不出來,然後只會叫別人解釋 06/17 08:01
sosad0128 : 樓上別這麼兇QQ 不了解想要了解就是要發問阿 06/17 08:03
sosad0128 : 請問市長怎麼發大財 市長:跟你說你也不懂 06/17 08:03
sosad0128 : 不去研究我的陳述好在哪 只會叫我解釋 06/17 08:04
RieX : 問題是這種球場上的實際球感又很難用文字來簡單講 06/17 08:05
dusted : 這根本不是來發問,而是早有定見來吵架的啦 06/17 08:05
RieX : 然後別人就說原來只會喊發大財 06/17 08:05
dusted : 你乾脆說Mcgee跟Ball誰視野好看不出來 06/17 08:06
sosad0128 : 其實我覺得球商是指"能在兩種選擇中選更好的那個" 06/17 08:07
sosad0128 : 但是要回答原PO問題只能找影片出來佐證了 06/17 08:08
sosad0128 : 例如一次快攻 傳A或B球員都有機會上籃 哪個把握高 06/17 08:09
u9989014 : 解決球場上的問題啊,球場大多都是機遇戰,就是球 06/17 08:09
u9989014 : 商 06/17 08:09
sosad0128 : 從帳面看不出來 一樣一助攻 但是得分難易度差很多 06/17 08:09
sosad0128 : 要證明就多拿出這種影片就是了 06/17 08:09
RieX : 我前面不就講了 判斷力的好壞,選擇性跳過喔發大財 06/17 08:10
RieX : 阿我前面不是也有講 去看助攻的品質 又選擇性跳過喔 06/17 08:11
aaa40303 : 布雷獸就是視野球商不是很好的例子 高光yt可以去看 06/17 08:11
andy055097 : 從球哥高中到現在 看過他上百場比賽,視野很好,但 06/17 08:11
andy055097 : 他陣地戰只能無球進攻,完全沒有用 06/17 08:11
andy055097 : 跟西門一樣 只是兩人的finish能力又是天和地的差別 06/17 08:14
sosad0128 : 抱歉抱歉 你講的都是對的 別撿槍開我 我會怕 06/17 08:18
cidcheng : 先贏過我們家盧老比再說 06/17 08:19
ck0987515477: 我想是不是能夠不長時間持球又可以傳出高助攻的? 06/17 08:22
RieX : 好好講都不是問題 討論最怕遇到跳針 現在我要怕才對 06/17 08:23
Virex : 潛力就身材跟打法去用模板推估,視野、球商其實要看 06/17 08:24
Virex : 很多場才看得出來,最好是有錄影,可以去觀察一個球 06/17 08:24
Virex : 員針對自己被夾或隊友弱邊空檔時能不能第一時間發現 06/17 08:25
Virex : ,球商主要在說打球夠不夠合理吧,像防守不隨意賠上 06/17 08:25
Virex : 犯規&做進犯、進攻不自殺式上籃。 06/17 08:26
chucky : Kidd菜鳥時期的罰球起碼還有.68左右... 06/17 08:32
johnson14 : 三弟的身材和投籃都比他好了 06/17 08:39
tianmaw : 進攻太菜也是種傷害。正負相抵就覺得還好 06/17 08:43
leaveleft : 幫助球隊贏球才是真的,其他都是紙上能力,潛力沒 06/17 08:45
leaveleft : 辦法兌現也是沒用,沒有球爸炒新聞,球哥的關注度 06/17 08:45
leaveleft : 大概就是圍巾等級而已... 06/17 08:45
loveisdie : 講個笑話:天份高,nba打了兩年罰球四成一 06/17 08:47
wonstop : 舒豪球商全聯盟最高 06/17 08:53
winnerdinner: 就看數據囉...不然球商再高打不出成績一樣是...悲劇 06/17 08:55
Danjor : 球商高=合理有效的選擇,潛力(身體基本能力,有但 06/17 09:05
Danjor : 不成熟的能力),視野(屬於球商的能力之一),個人想 06/17 09:05
Danjor : 法 06/17 09:05
KBmamba : 說實在 有視野的人看有視野的人 06/17 09:11
KBmamba : 跟沒視野 看有視野的人 差多了 06/17 09:11
KBmamba : 後者只會滿臉看不懂 06/17 09:12
sam86716 : 17的Ball 18年的Young和Doncic 還有今年的Morant 06/17 09:13
sam86716 : 都是球商高的代表 06/17 09:13
NanaoNaru : 水球迷發大財 06/17 09:15
kevinduh4 : ...? 06/17 09:18
peter211183 : so大根本不知道在幹嘛 06/17 09:24
khakibye : 豪哥,球商跟視野並沒有特別好 06/17 09:24
peter211183 : 你要發問,也要去了解阿 06/17 09:24
peter211183 : 你完全沒做功課,就問別人問題,我們解釋你哪聽得 06/17 09:25
peter211183 : 懂 06/17 09:25
peter211183 : 你聽不懂就扣別人 只會發大財的帽子 06/17 09:25
risder7 : 很值得討論的話題 06/17 09:25
peter211183 : 事實上就是球哥傳的球 的時機跟位置很好 這就是所 06/17 09:26
peter211183 : 謂的球商 06/17 09:26
peter211183 : 他能運用出他的頭腦 知道現在球應該導到哪,他的防 06/17 09:27
peter211183 : 守也是阿,他知道他現在應該站哪,進攻者會攻哪 06/17 09:27
cama : 有些機會不是戰術設定好的 但是他看得到也傳的到 06/17 09:41
cama : 有時看比賽把視野拉遠 不專注在球星能看到更多細節 06/17 09:45
kevin78791 : Ball缺的是穩定的傳球品質 不然他出球真的夭壽快 06/17 09:47
kevin78791 : 拿到球大概就知道哪邊有人了 團防站位也很聰明 06/17 09:48
kevin78791 : 林那應該叫球場上EQ高、夠冷靜 在他能力範圍內能正 06/17 09:51
kevin78791 : 確地做出選擇 但B視野、空間感這些和BAll差多了 06/17 09:51
kevin78791 : 另外球大學的射程是NCAA三線外一步 選之前被認為是 06/17 09:53
kevin78791 : NBA ready的外線 結果進來三分跟罰球都炸掉XD 06/17 09:53
pippen2002 : 第7感!! 06/17 10:01
ouwcc : 一直想扣人家帽子的比較像喜韓兒 06/17 10:09
King5566 : 轉移球的速度 預測隊友走位 預測籃板落點 識破對手 06/17 10:20
King5566 : 戰術 善用時間差 之類的吧 06/17 10:20
asskid : 就跟中職打擊不好的球員 歸類為守備組一樣 06/17 10:24
spadenet : 有常在看球應該就能看出差別了吧= = 06/17 10:29
openbestbook: 啊不就是能在場上作出好決定的能力? 有什麼難解釋的 06/17 10:41
ooplus : 球員本身素質不同能做出的好決定上限也有差阿 06/17 11:11
jokerxl : 多打球比較能體會 就像智商也涉及很多層面 06/17 11:45
nash1001 : 球商感覺就是可以在場上瞬間做出一個比較好的決定 06/17 11:46
nash1001 : 可以判斷該打快打慢傳球還是自己打掉 06/17 11:46
fatotaku : Ball雖然罰球不好,但整體而言還是不錯,比rubio強 06/17 12:09
fatotaku : 多了 06/17 12:09
cowboy73 : 真的有打過球就能體會,像一般人在打快攻可能就會 06/17 12:13
cowboy73 : 先想說要怎樣攻擊,例如停下來等拖車或是切入吸引 06/17 12:13
cowboy73 : 傳小球,但一般人做的時候只是直接選擇其中一個, 06/17 12:13
cowboy73 : 並不是兩邊考慮之後的結果,但球商好的人就能在很短 06/17 12:13
cowboy73 : 的時間內做出選擇 06/17 12:13
eddieblue : Ball大學算準的,大家對他還有期待吧 06/17 12:35
kevin3468 : 其實應該要拿rondo來比,但rondo會上籃 06/17 12:51
tomoti : 上面講的那種球商,實際上可以靠大量經驗練習而來,現 06/17 13:05
tomoti : 在球因為還年輕,所以還可以期待,但等到再過幾年仍舊 06/17 13:05
tomoti : 是這樣,別的人靠比賽經驗習得了球商,球就更沒什麼了 06/17 13:06
smiletrain : 球商應該是講在進攻時如何幫助隊友或自己製造簡單得 06/17 15:29
smiletrain : 分的機會或大空檔的製造;防守則是不靠單純的肢體碰 06/17 15:29
smiletrain : 撞,抓時間或是補防時機這些 重要是理解比賽的感覺 06/17 15:29
smiletrain : ? 06/17 15:29
smiletrain : 視野就是傳球,不只侷限長傳,面對協防雙夾能看的 06/17 15:31
smiletrain : 空擋的隊友然後漂亮的傳到,地板球 高拋或是直線傳 06/17 15:31
smiletrain : 這些 06/17 15:31
smiletrain : 通常視野好要配傳球技能XD 去外面打三三有時候靠到 06/17 15:33
smiletrain : 別人傳些小空間的球 眼角餘光去找 然後傳到,通常就 06/17 15:33
smiletrain : 會覺得這個人視野很好 這樣也能傳到 06/17 15:33
Relaxmood : 當然是用天帝之眼看啊,還需要問嗎 06/17 20:43