Re: [討論] 改變打法還能保持威脅性的球員

[andycylee (你可拉屎凱吉)]

更：有大大有發更完整詳盡的數據，可至該篇參考，至於該篇加這篇數據綜合下來，究竟
他到底是不是扣將答案或許見仁見智，但客觀來說，他的實戰灌籃次數並不如大家典型想
像的那些飛人型球員就是了。

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如果Ray Allen是能裡能外的扣將，那聯盟很多後衛都可以稱作扣將了，說我開口要數據
，我「證明他沒多會扣的資訊」都丟在這了，說Ray Allen是扣將的人要不要也分享一些
資訊呀？

我們先來看看被一堆版友稱作早年能裡能外飛人的Ray Allen到底實戰多會扣：

Ray Allen單季扣籃次數/扣籃率（.015，單季最多灌籃次數31）
https://i.imgur.com/AsmG1Y5.jpg

再來看看普遍不會被認為是飛人型球員的KT和Damian：

Klay Thompson扣籃次數/扣籃率（.013)
https://i.imgur.com/y31S5u3.jpg

Damian Lillard扣籃次數/扣籃率（.016)
https://i.imgur.com/R32Zt2j.jpg

這三者看起來級別好像沒有差很多耶？
我是真的看不出有哪裡特出於非飛人型球員啦，拿幾個被稱作飛人的球員扣籃率一比就知
道Ray Gun真的沒多會飛（詳下述）

我知道有人要該用生涯比不准，
：「這幾個都還現役，你拿人家後期轉射手數據怎麼會準」
好啦，我擷取他25-31（轉Bos之前）堪稱運動員體能巔峰的歲月來算，扣籃率也不過就.0
19
https://i.imgur.com/LnKdlWQ.jpg

想知道這個被貴為千禧年幾大扣將的人跟Kobe、VC、T-Mac的差距嗎？
（既然你們一些老球迷網友都說Ray是千禧世代幾大扣將，那應該要和他們是同級別吧？
我這邊就放水一點啦，拿Ray Gun生涯巔峰七年的.019來比下面幾位的「生涯」數據）

Kobe Bryant(.037)
https://i.imgur.com/155Q5yn.jpg

Vince Carter(.043)
https://i.imgur.com/TM1RdOc.jpg

Tracy McGrady(.042)
https://i.imgur.com/7S8lwQj.jpg

哇同是千禧世代飛人扣將，Ray Allen怎麼跟這幾位差這麼多啊？有發現扣籃率差異多大
了嗎？
Ray Gun和上面這兩位被稱作飛人型球員相比就顯然有差啊。


再補你個也普遍被認為是飛人的LeBron James：(.081)
https://i.imgur.com/SQupO0j.jpg

再補一個Paul Pierce(.024)
https://i.imgur.com/2V1TkmK.jpg

DeMar DeRozan(.035)
https://i.imgur.com/5refgb6.jpg

Steve Francis(.032)
https://i.imgur.com/YlQiL65.jpg

Russell Westbrook(.041)
https://i.imgur.com/xbdjyB1.jpg

Luol Deng(.037)
https://i.imgur.com/8zyTm5l.jpg

同是飛人型球員，老了轉戰射手的Michael Finley
https://i.imgur.com/Ths1Kz0.jpg

你要說Ray Allen是扣將，那我拿其他被認作是扣將的數據一比，明顯Ray Allen和他們就
有差距。標準降低一點，我拿普遍被認為體能好的球員數字一比，我實在也看不出Ray有
特別在哪？真的有多會飛？


幾位上一篇點名我菜逼八、消失的版友，我這不是來了嗎？我們該來討論了吧？你們這些
老球迷是不是分享一下數據資料？感覺上一篇的某幾位版友很清楚雷槍如何能被稱作一名
扣將，還懇請分享與版眾。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.4.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561365888.A.588.html
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:46:07
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:47:35
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:48:38
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:50:48
推 zbo5566     : XD
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:51:53
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:55:37
推 Altair      : XDDD
推 jerry213    : 推一個
噓 ahadears    : 痾 你是不是不會算術啊
噓 lonelysam   : 這數據的問題是是 扣籃率真的能當扣將的標準嗎??
那我就很好奇了，如果扣籃率不行，那到底還有什麼可量化指標能指出Ray Allen是扣將
？那如果沒有一個數據能夠明確顯示他是扣將，到底誰才是憑印象在看球？
推 live147222  : 扣將這個說法就是為了反駁Ray是純射手而出現的，但
→ live147222  : 就是矯枉過正。
推 samsam80821 : Allen一直都是比較依賴跳投的選手 年輕切入比重也還
→ samsam80821 : 好 不愛身體碰撞 但你這命題有點危險XD 因為確實有
→ samsam80821 : 些很能飛的因為身高問題比賽中很少扣 也是被稱為扣
→ samsam80821 : 將
確實沒錯，我其實真的找不到一個可以完全量化的指標去檢視球員到底多會扣籃，但我想
憑實戰扣籃次數也或多或少能檢視球員扣籃能力，畢竟實戰扣籃率在被大家普遍認定是飛
人的球員身上，多少還是能看到一點正相關，那連這樣的數據都不怎麼出色的球員要怎麼
說服人他是飛人？我其實有想到Vertical Leap這個數據去看他的體能，但問題就是找不
到，反而普遍被認作是飛人的那幾位Vertical Leapㄧgoogle就有，也都在垂跳紀錄上榜
上有名。
→ ahadears    : 原原po本來說雷槍早期能裡能外的扣將 啊你那生涯平
→ ahadears    : 均0.15？
→ ahadears    : 啊要也是拿雷槍早期來看
你有看完我貼文嗎？他就算25-31歲那七季也不過.019，小數點在哪還請看清楚。
→ hunt5566    : 我說結論:lbj不敢參加灌籃大賽
LBJ光實戰扣籃（和Wade的那些高光），就算沒真的參加過灌籃大賽，也足夠說服人他是
頂尖扣將了。
→ live147222  : 早期也沒多高，不管哪個時期的出手距離都在16呎左右
→ live147222  : 浮動，KT這數字則是17呎
→ ahadears    : 但看雷槍數據明顯生涯有變化 看不出來還po一篇討打
→ ahadears    : 臉
推 GyroZep     : 把人家打成豬頭了，還要人出來。阿倫灌籃那個弱樣
→ GyroZep     : 比高中生還弱，居然是飛人
我並沒有說Ray的彈跳能力「弱」喔，我試圖想說明的只是，他並不像大家廣泛印象中的
「扣將」形象，但這不表示我認為他的體能、垂跳弱。不需要這樣帶風向。
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:08:08
→ njunju      : 扣將highlight 不會都只用雙手灌
→ dustinhuang : https://www.youtube.com/watch?v=RdzE_c11gC8
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:10:26
→ dustinhuang : 我看得沒有很仔細  禁區出手似乎是0?
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:12:38
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:14:49
推 hisashilie  : 嗎有TD嗎
推 live147222  : 問題就在這裡，不管是從數據和高光都無法得出雷槍是
→ live147222  : 扣將這個結論，然後一直握著灌籃大賽當唯一的依據，
→ live147222  : 那屆扣籃大賽都被嘴成什麼樣了，“最爛一屆“這樣的
→ live147222  : 評價都看過不少次吧。
推 birdruei    : 原來參加過灌籃大賽就叫扣將喔
推 sunnydragon7: 真的是看不出來是扣將…
推 yusuke362   : 應該說是砍將會比較合適
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:36:35
→ tn          : 其實就是有些印象深刻的highlight這樣，就像大家以
→ tn          : 為Bird很會投三分，其實他比賽很少投
推 wpd         : 會飛又不一定是灌籃   有人愛是拉桿
推 IloveZ      : Bird：你們決定好今晚誰是第二扣將了嗎？
推 ThreeNG     : Bird好歹有連拿三屆三分球大賽冠軍
→ ThreeNG     : Ray有拿過灌籃大賽冠軍嗎？
推 GreedyPola  : 笑死
推 bbset       : 他就打的比較養生啊 你要是讓他切進去 他也可以拉竿
→ bbset       : 扣給你看啊
推 a2629123    : 下一篇:歐尼爾是扣將嗎
推 ntusimmon   : 歐尼爾是超飛的扣將
噓 kaga1991    : 打得養生跟扣將什麼關連...
→ kaga1991    : 還讓他切進去勒 你放書豪空檔切入他也可以扣給你看
→ kaga1991    : 阿 他這樣算扣將嗎
推 erosha      : 讚喔
推 ManCity5566 : 以這數據應該是公鹿時代比較扣
→ ManCity5566 : 到超音速就減少
推 deanisme    : 正解
推 bbset       : 扣將又不是我講的 他就是會三分也可以切進去灌籃啊
→ bbset       : 推文你是要我打多少字啊  咖哩空檔灌籃都會滑倒 被
→ bbset       : 籃框蓋火鍋了
推 ManCity5566 : 但話說.2x能否稱為扣將 無解
推 eereer12325 : rose吧 如果三分穩一點
→ leoxyz      : mate robinson用這數據來看應該是灌不到籃XD
→ leoxyz      : *nate
推 gydiaw      : 他就能跳能扣 扣的好看 但比較少扣啊 以前雜誌什麼
→ gydiaw      : 的算飛人的確會把他算進去. 而且他有參加灌籃大賽吧
→ gydiaw      :  可以算扣將了啦
→ gydiaw      : https://youtu.be/ISwSxZmWM24
→ gydiaw      : 看他扣真的會 wow這樣
→ HercuLiz    : RA早期在某些雜誌專欄是會把他放進扣將名單裡
→ HercuLiz    : 但也知道他比較少灌,算是認可他的爆發力是能做招的
→ HercuLiz    : 好像Hoop某次列過一串名單,就不少這類人被當扣將算
→ HauLai      : 很多文章多說他是
推 clyde2234   : 如果要用數字量化 那雷槍真的不高 之前我推文也說過
→ clyde2234   : 他早期就很準了 本來就愛投外線 用扣籃比例看一定
→ clyde2234   : 不高 但他飛人形象跟用飛人形容他 是當年國內外媒
→ clyde2234   : 體都這樣講的
推 Acer3000    : 本篇邏輯基礎不穩固。可惜有數據
推 louis152334 : 我挺你
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 20:12:15
→ airanfernee : 身體素質好卻不愛扣籃的確不符合扣將定義 但要說Ray
→ airanfernee : 就不是飛人也不精準 他的移動 彈跳 敏捷都很優異
→ thirtyto    : 歐肥最會飛
推 P69045      : 我看他有的從旁邊切入 油漆區外面就起跳了 彈性不錯
推 semb15      : 又不是灌的多就扣將....
推 kaga1991    : 灌的多不一定是扣將沒錯阿 但你灌的比人少還算扣將
→ kaga1991    : 的依據呢
推 piyopiyolee : 會灌籃就叫扣將啦，三姓家倫粉7pupu
推 LEGENDBATTLE: 體測拿出來看不就知道飛不飛了，用扣籃比例只能看出
→ LEGENDBATTLE: 打法吧，不然中鋒不都扣將了...
→ LEGENDBATTLE: 跳豆表示，比賽不能灌籃錯惹嗎QQ 九指綠表示0...0
推 Beforever   : 照您的定義或許不是扣將，但早期記者、雜誌的確會
→ Beforever   : 把RA列為飛人型球員
推 obeyxxxx    : 你感覺很氣耶
推 tmacwade    : 那餅皇跟DAJ進攻不就都是扣籃也是扣將？我覺得只要
→ tmacwade    : 夠飛有深如大家印象的就算是了
推 deanisme    : 已經錯誤的資訊可多了 現在有影片有數據 就不用再
→ deanisme    : 硬拗了
推 lll99987    : 原Po就是那種只看量化數據不看質化資料的啊...
→ kevinyuta32 : 照這樣看AI也不會是扣將？