看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
比起薪資上限、鳥權、豪華稅,有個比較少被提及的東西:Apron 這個中文很難翻,「超過豪華稅若干緩衝區後,可能觸發的硬上限」 所以有人會譯為「硬上限」。 基本上薪資空間是這樣(亦可參考Aretimis7345的 #1T3Nd2Ry (NBA)) : Apron(通常是豪華稅+6M)豪華稅門檻(超過就要繳稅,繳的稅一半分給未繳稅球隊)薪資空間(這以下才能簽別隊自由球員,軟上限,很多特例可以突破它)薪資下限(空間的90%,季末要達到這個,不足的話需補齊並分給球員) Apron雖然在一般說法是「超過就不能做某一些事」,但實際在運作上,更接近於: 「一但做了下面這些事之一,則該季的薪資將不能超過Apron,成為該季的硬上限」 ◎ 使用全額中產 ○ 使用雙年特例 ○ 收進S&T(簽約同時交易)的球員 ○ 受Arenas條款保護的毒藥合約 (因為沒有辦法使用全額中產) 去年的密爾瓦基公鹿,就是因為使用了雙年特例與全額中產,觸發了硬上限。 導致公牛可以對受限自由球員(RFA)Jabari Parker,開出他們無法跟進的金額, 以這條件進行談判,成功讓公鹿撤回對Jabari Parker的QO,讓他成為UFA。 今年呢?勇士隊在自由球員Kevin Durant(KD)決定要去籃網這件事上, 談判到可以拿回一位S&T的球員 D'Angelo Russell(DLO),同時也幫助籃網清出空間, 因此他們必須把薪資降到硬上限Apron之下,今年是「138.9M」。 只好把合約剩最後一年17.2M的Andre Iguodala交易到灰熊, 讓球隊薪資可低於硬上限,才能完成S&T,KD←→DLO。 Shaun Livingston的7.6M(保證2M,7/9前決定)則可能還有他用, 而且若是選擇揮棄Liv保留Iggy,其實因為才省5.6M,並不夠降至硬上限之下。 目前有消息說勇士在KD←→DLO交易中可能可以再多拿回什麼, 但薪資硬上限是他們必須嚴重考慮的限制。 勇士目前續約KT後,薪資已達132M,離硬上限只有6M,就算揮棄Liv也只有11M而已。 而他們只有八個球員(包括Liv),球隊必須是湊齊13人還不能超過硬上限的狀態。 這蠻考驗總管操盤的了,是要一股作氣降到豪華稅門檻避稅(132.3M), 還是進行稅上操作,但又不能超過硬上限的138.9M。 我個人判斷勇士應該會選擇節稅吧,硬要付稅繼續繳累進豪華稅, 對於本季KT會養傷大半季,應該不會爭冠來說意義不大,而且也才6M可以用而已。 大概是這樣。 (7/2補充:簽回Looney後已經突破稅線,應該是考慮繳稅了) 這也是為什麼會是Andre Iguodala被交易的原因, 他合約的金額夠大,可以幫忙球隊降到硬上限之下。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.163.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561968388.A.576.html
chrisplash : 推 07/01 16:07
ieyfung : 專業推 07/01 16:08
fox11155 : 推喔 07/01 16:08
criminal : 推推 07/01 16:08
sd358 : 專業推推 07/01 16:09
chaselove610: 專業推 07/01 16:09
sezna : 但是勇士是還有誰能賣 把DLO用半季賣掉嗎 07/01 16:10
ouryouth : 如果沒有做到中產 雙年那些事的話 還有上限嗎 07/01 16:10
不觸發Apron就沒有上限,繳稅就好。 但稅是累進稅制,累犯後還會加重,加重又累進不少時,每1M薪資,稅可能是5M。 「簽一個10M的球員,稅要繳50M」......大概是這樣子
louisxxiii : 超專業推 07/01 16:10
xjapan329 : 專業推 07/01 16:11
lens82801 : 沒用任何特例的話就代表只花到薪資空間那些錢啦 07/01 16:11
這就直接薪資空間變成變成硬上限了,這是NFL的玩法。
sam86716 : AV薪資王 ! 07/01 16:12
susteven1991: 專業推 07/01 16:12
monk2 : 利用這季降到繳稅門檻以下很合理 。 07/01 16:12
monstertsai : 專業解說就是棒 07/01 16:12
勇士這個交易很妙,我中午趁休息掃了不少外電,幾乎都有提到Apron的影響。 但Apron這個詞中文實在太難翻了.....原意是: 圍裙.............. https://i.imgur.com/Z8qOZxy.jpg
jordan1109 : 推 07/01 16:12
DrizztMon : 推 07/01 16:13
noahlin : 除了交易掉嘴綠還有其他辦法降到稅線以下嗎 07/01 16:14
揮棄掉Liv就可以了,少5.6M
yamahaya : 推 長知識 07/01 16:14
aimlikenoob : A Porn 07/01 16:15
l5i9hbba : 推 07/01 16:15
lens82801 : 中國那邊直接翻成土豪線 XD 07/01 16:15
這很中國風XDDD
ouryouth : 了解 感謝解說~~ 07/01 16:16
krem : 推 07/01 16:16
GT47 : 所以勇士如果不想繳稅 丟掉Liv 剩下就是全底薪了 07/01 16:16
其實也有全額中產、雙年特例這些,但因為硬上限已經觸發了,很難可以使用。 (也不用去想什麼傷病特例了)
dodo6 : 專業推! 07/01 16:16
kurenaiz : 原來NBA還有硬上限喔 感謝AV王 長知識 07/01 16:16
去年公鹿隊面對公牛開出的金額,完全無法跟進,有完整鳥權也無法,就是卡了這個XD
willyt : 比較喜歡叫 #降落傘條款 XD 07/01 16:17
這個我喜歡,不過沒看英超的可能不太懂XD
sezna : 揮棄李文後還要補人 底薪會算進去嗎 07/01 16:17
要算。
liuuuuuu : 好奇問為何這四項會觸發 07/01 16:17
因為用了就觸發啊。
noahlin : 要壓在132M的話 揮棄李文之後應該也是連老將底薪都 07/01 16:17
noahlin : 不太能給 只能給1M的那種 07/01 16:18
就簽那些落選秀吧。
onetooneya : 有可能會丟籤交易李文吧 07/01 16:18
DioEraclea : 推專業! 07/01 16:19
ThreeNG : 專業推 07/01 16:19
mayangoth : 所以表弟只能下車了 07/01 16:19
除非勇士想為了6M去繼續繳稅,而且一直處於加重豪華稅的狀態.....
UncleRed : 以T董的專業應該翻裸圍裙條款(疑) 07/01 16:20
住手~~~~
sezna : 所以表弟應該是不會繼續搭車了..?XD 07/01 16:20
adashyu : 專業推 07/01 16:20
sezna : 這樣魯尼 cook應該也全部放走....? 07/01 16:21
硬上限138M無論如何都不可以超過 132M豪華稅門檻又超過的話,會一直延長要繳交加重豪華稅的狀態。
xm3k0828 : 推個推個 07/01 16:22
YummyGasol : 所以根本不是伊古出怪聲,只是不得已的正常操作 07/01 16:24
唯一跟Iggy薪資接近的,是嘴綠....這個應該不可能拿去倒薪資(汗)
ouryouth : 再問個 如果已經觸發apron且到硬上線 但人數未滿13 07/01 16:24
ouryouth : 會是什麼狀況 感謝 07/01 16:24
因為不能超過硬上限又得補滿人數,只能想辦法清薪資吧。
highwayshih : 因為中產 雙年 S&T都能讓球隊爆上限還能補人吧? 07/01 16:24
對,所以一但用了這些,Apron就會觸發,變成硬上限。
YummyGasol : 謝謝T董,長知識 07/01 16:24
highwayshih : 所以才特別限制這幾個阻止達到Apron的球隊繼續補強? 07/01 16:25
應該說,不是限制「這幾個球隊」,而是規則上用這些特例,必須在APRON以下。
chien955401 : 不過KD和dlo的薪資完全不對等,想知道為什麼可以這 07/01 16:27
chien955401 : 樣換? 07/01 16:27
籃網應該有用部份空間去吃,但這跟交易、簽約順序有關, 等正式完成交易後,應該會有更多外電分析。
coolgeorge : 專業推 07/01 16:29
xru03 : 推 07/01 16:29
leolun8122 : 全額中產 雙年 S&T 是什麼 問個 07/01 16:29
前兩個是簽約時可以無視薪資上限的特例條款。 S&T是「與母隊簽約同時交易到他隊」,一般翻成"先簽後換"有時會造成誤解。 因為這跟交易有約球員不同,母隊沒有多少主導權,需要球員同意去新球隊才行運作。
jcjcel : 長知識推 07/01 16:30
highwayshih : 我是想說限制"這幾個條款"XD 07/01 16:30
瞭解XD
chien955401 : 嗯,因為籃網後面還要吃ki和daj,所以現在用空間吃 07/01 16:31
chien955401 : 這筆交易感覺很怪 07/01 16:31
highwayshih : 本質上就是讓球隊灑錢補強有其極限吧 留人就不管了 07/01 16:32
是,鳥權續約完全不用管Apron,續約一時爽,一直續約一直爽。
mark0204 : 07/01 16:32
MontaEllis08: 專業推 07/01 16:33
其實等交易完成之後,應該會有更多細節出來,這邊只是進行一個粗略簡單的分析(汗)
iloveph : 推 專業 07/01 16:40
yapot : 專業推 不過我比較關注你得AV心得 XD 07/01 16:42
「五年回顧」還得跟經紀公申請照片使用刊載許可啊...>_<
camuskiroro : 原來如此 07/01 16:43
fly0408 : 專業 07/01 16:43
ichuang : 我以為會是如何使用NBA的預算策略來追多個女優之類 07/01 16:45
窮到飛不起的人就不要再戳了(泣)
asd831129 : 補充一下Liv 2M 還可以攤成3年 07/01 16:45
這個很重要,謝謝補充^^
phoenix286 : 想請問下 勇士這樣用S&T的方式去簽 等於是可以不受 07/01 16:47
phoenix286 : 一般要裸簽的空間上限限制嗎? 07/01 16:47
是,勇士沒有薪資空間了,所以進行S&T,只要交易條件達成就可以得到DLO。 勇士:KD走人不是什麼都沒拿回來 籃網:S&T讓他們可以一起拿KDKIDAJ
oeibei : 熱火卡在S&T 07/01 16:47
熱火好像是卡在第三方?
heyamo123 : 長知識推 07/01 16:51
WASIJLA : 優文 07/01 16:52
hyy9685 : 專業推,那就翻成有條件的硬上限 07/01 17:01
phoenix286 : 也就是說 在FA的競爭對手 不只是那些已經清出空間的 07/01 17:01
phoenix286 : 球隊 還包括可能用S&T的球隊囉? 07/01 17:01
除非是像籃網這種空間不足的狀況,不然母隊通常還得看新隊能給什麼條件。 因此對球員來說,S&T會「削弱新隊的實力」,不是那麼常見。 今年算是有點例外,第一天就來兩發大的。
Grillfish : 想問全額中產、雙年特例的薪水是多少?每年不同嗎 07/01 17:04
REALGM有簡單的表格: https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap 以今年來說,全額中產9.26M,雙年特例3.6M。
yifu0717 : 帥喔 07/01 17:06
Grillfish : 長知識了 感謝T大 07/01 17:12
lens82801 : FA最重要的還是球員意願,S&T或裸簽就是看你的球隊 07/01 17:12
lens82801 : 薪資空間適合用哪一種操作,只是現在S&T真的不多見 07/01 17:12
lens82801 : 就是了 07/01 17:12
補充一點: 以前S&T可以比照母隊鳥權,5年,漲幅8% 現在S&T不能這樣,跟他隊的4年,漲幅5%一樣。 因此對球員來說,S&T沒優勢,反而變相削弱新隊的戰力或未來選秀權。
qsccft123 : 王桑必推 07/01 17:13
oginrkwe : 長知識 07/01 17:14
peterw : 推 07/01 17:15
lens82801 : 今年是真的很特別,剛好有兩個明星要互換東家,還 07/01 17:19
lens82801 : 有一個寧可少賺也要追隨大學長的吉巴,結果就是跑出 07/01 17:19
lens82801 : 一堆S&T XD 07/01 17:19
ooxxman : 推推 07/01 17:19
betaku : 謝謝專業分享 07/01 17:20
mobile199 : 勇士應該有把握,才會把dlo的合約壓在那個數字 07/01 17:25
K0RVER : 長知識 07/01 17:25
kaihsin : KD到籃網的訊息我還是覺得混亂,是五年先簽後換, 07/01 17:33
kaihsin : 還是四年微低於max,方便拉DAJ入網 07/01 17:33
規則上不能五年S&T了,這個先刪除。
tailsean : 推 07/01 17:35
cupidysean : 好文推 07/01 17:37
SDFSDF : 好奇勇士還能夠用DLO做點什麼嗎 07/01 17:40
Lucienne1001: 謝謝分享 07/01 17:41
kaga1991 : 之後可以再交易阿 可以繼續清空間 07/01 17:41
不過是頂薪,要季中交易頗有難度。
csc1304012 : T董優文,但我更想看另一種== 07/01 17:53
照片一定要她家經紀公司審核完才能貼....她家規矩多。
mirac1e : 看到ID本來想問日本問題 突然發現這是總版 XD 07/01 18:02
harrybbs : Dlo一定會被交易走 07/01 18:09
lwei781 : 裸裙線? 07/01 18:25
lwei781 : 追女優軟硬上限都沒有啊 07/01 18:28
荷包有上限啊(泣)
PeterHenson : 熱火也碰到這個問題了阿 所以油頭還要再多清一下 07/01 18:59
guitarcho : 超級專業 感謝 07/01 19:06
scoobydoo : 一個p則q,非q則非p的概念 07/01 19:12
RINsanity : 下季一定是競爭力低的一年 不趁現在避稅以後更痛苦 07/01 19:28
ssisters : 推說明 07/01 19:34
StanShit : 懂了,感謝分享 07/01 20:02
jlincredible: 優文推 07/01 20:07
Xing97302 : 推 07/01 20:13
aleventy : 專業推 07/01 20:24
yeustream : 推推~ 07/01 20:35
iamaq18c : 推專業 07/01 21:28
ralf0204 : 推文說鳥權續約不用管apron, 那為啥不能跟Jabari? 07/02 01:51
鳥權續約不用管Apron,那是在「Apron沒有被觸發」的前提下。 (或許應該講的更精確「鳥權續約不會觸發Apron」) 公鹿隊因為已經用了全額中產跟雙年特例,先觸發了Apron,變成「硬上限」。 這才造成了他們無法跟進Jabari Parker的報價。 因為Apron已經被觸發,即使有鳥權也受限於硬上限的全隊薪資總額。
ya123yo : 專業推 07/02 02:23
CrazyCup : 超專業 07/02 08:23
(7/2補充:簽回Looney後已經突破稅線,應該是考慮繳稅了)
ChrisPaul03 : 堆爆啊 07/02 12:02
liVinci : 勇士這樣年年繳稅 按照豪華稅的累積 大概能撐幾年躬 07/02 13:53
老闆口袋的錢跟勇士營收,應該不是很在意今年這樣才幾千萬的稅吧。 幾億的稅再來煩惱。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.168.76.192 臺灣), 07/03/2019 03:12:46