Re: [討論] 延伸四號的始祖是誰?

[KingWebber ()]

: 還是有更早的先驅呢? 延伸四號始祖到底算誰??
: 還有其他的人選嗎?

Stretch 4，是現代籃球在戰術需求佈置空間產生的東西。

Rasheed Wallace在子彈的時候打過SF，那個時候隊上PF有前輩Chris Webber和Juwan Howa
rd。而KG在灰狼是take 5，甚至還需要運球過半場。

Rasheed Wallace和KG，其實是走高大靈活的長人能打SF的路線，但本質還是PF。隨著年紀
漸漸固定到C。兩人在低位的威脅性都很高，熟知的晃肩和高舉高打。

這兩人都有Stretch 4的特質，但這兩人清開給他們單邊都行，在灰狼還有拓荒者，是做為
球隊戰術中心的存在，遠超過只是戰術需求佈置空間Stretch 4的需求。

比較符合又古早的，應該是Bill Laimbeer。

雖然掛C，但常跟另外一個C搭配去站PF。生涯投了600顆三分球，命中率最高到37%。生涯
場均9.7籃板，最高到13.1籃板。在傳統籃球的C/PF裡面，配上兇悍球風，是個奇耙。

如果還有更早的，大家也可以提出討論看看。

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推 allen12126  : LARRY BIRD ?
推 s12304569   : 大鳥不是打小前比較多嗎
推 caLvinyzc   : Yao Minggggg
推 peterqlin   : Bird是小前鋒吧? 禁區有McHale跟Parish?
推 magamanzero : 看始祖的定義 定義為第一個 或是開啟風氣的人
→ magamanzero : 這兩種定義 結果會導向不同人
推 SULICon     : Sheed在子彈sf也是打很少吧，偶爾代班的
→ sezna       : 純為射程印象深的 魔術兩千萬吧
→ SULICon     : 反倒是轉去阿拓前幾年還打得比較多
→ SULICon     : 還是我記錯了
推 dogville    : 延伸四號不是投外線的意思
→ dogville    : 事實上延伸四號不一定要會投外線
→ rahim1211   : 大鳥常頂4號吧，mchale蹲第6人
推 aaa40303    : 沒外線能力的四號要怎麼拉開空間?
推 kyo06       : CW4算是嗎?我只記得他被批評拿高薪不是請你去投外線
推 dreamsct    : 田壘
推 h760108     : 延伸4號不會投外線，好像就叫一般4號？
推 happy1234557: 當年的上古硬漢
推 gary100     : 馬龍算嗎
→ njunju      : 第一個 張大帥? 風氣 記得05太陽就用香妹屌爺打延伸
→ njunju      : 4號了
※ 編輯: KingWebber (61.230.119.29 臺灣), 07/04/2019 16:29:01
推 dogville    : 延伸4號是指把3號拉去固定打4號以求速度靈活性
→ dogville    : 上個年代最知名的是Marion，但沒有帶動風潮
→ dogville    : 近代帶動跟風仿效的是嘴綠，勇士起來後大家跟著學
→ dogville    : 會投外線就叫延伸4號的話，那同理為什麼沒有延伸5
→ dogville    : 號
噓 ekin650     : 德佬還用說
推 h760108     : 重新定義延伸4號，笑惹。
噓 shark23peng : 誰說3號拉去四號才是延伸4號？Kevin Love算不算延
→ shark23peng : 伸四號?
推 YCTING      : 延伸五號就卡明司機啊，就是PF或C的身材+會投外線
推 dogville    : Love當然不算，他剛出道還打過中鋒
噓 shark23peng : 嘴綠就沒打過中鋒膩
→ dogville    : 到底是誰重新定義呀…
推 h760108     : 照你這樣講那蘭比爾也不是延伸4號始祖啊，他也打過5
→ h760108     : 號XD
→ dogville    : 好像很多人不知道嘴綠剛出道時是打SF
→ ksk0516     :  https://i.imgur.com/VA0jVrB.jpg
→ h760108     : 你隨便發篇文問延伸4號的定義，不是你自己說3號身
→ h760108     : 材打4號位就叫延伸4號好嗎
→ dogville    : 我沒說過藍比爾是延伸4號呀，事實上我不覺得他是
噓 shark23peng : 啊姆斯在熱火也扛過4號 他是延伸4號嗎？
→ IBIZA       : 字母哥也是三四號都打...
推 h760108     : 重點就不在你覺得，你覺得那就叫重新定義。
推 samsam80821 : 吵定義嘍
→ IBIZA       : 其實現在也很多人在講Stretch 5了, 不是沒人講
推 dogville    : 因為還真的有人把3號拉去當5號用了，貴隊就是了
推 tmac4ever   : 跟原來位置無關，跟拉開空間有關吧
→ tmac4ever   : 不一定三分，但要中長距離，如果這十年可能都要有三
→ tmac4ever   : 分吧
→ ksk0516     : Ryan Anderson是延伸四號吧？他和SF應該沒什麼關係.
→ ksk0516     : ..
→ dogville    : 但畢竟很少人用這個詞 表示那不是指投外線的意思
→ IBIZA       : https://reurl.cc/G255v   Brook Lopez被認為是延伸
推 samsam80821 : 現在泛指的stretch 4/5就是具備外線可以拉空間的4/5
→ samsam80821 : 號無誤
→ IBIZA       : 五號....這跟三號有甚麼關係..
推 s925407     : 我是覺得已經有明顯定義的專有名詞還要用「我覺得」
→ s925407     : 來說是一件滿蠢的事啦。不過這也是我覺得就是了。
→ IBIZA       : 延伸四號或五號也跟速度沒甚麼關係
推 h760108     : Adams站三分線你會貼上去還是放2步？就是要有外線
→ h760108     : 能力才能吸引對位者拉開空間。不要倒果為因好嗎？
→ s925407     : 不知道什麼時候延伸4號必須要打過3號了，大概是從某
→ s925407     : 人覺得的時候開始吧。
→ IBIZA       : stretch指的是拉開防守空間, 基本上幾乎就是指外線
→ IBIZA       : 能力
推 tmac4ever   : 延伸五號最好沒人用，比四號少見是因為...阿真的比
→ tmac4ever   : 較少人阿，大概這三五年才開始的
→ SULICon     : https://en.wikipedia.org/wiki/Stretch_four
→ IBIZA       : 大羅這麼慢　但這幾年外線準了　就被當延伸五號了
→ SULICon     : 曾經我湖 Muscala 也是要拿來當stretch-5
推 dogville    : 我不否認現在定義已經混淆了 但一開始確實非如此
噓 shark23peng : 邏輯真的很可愛 延伸四號不是指有有外線能力的四號
→ shark23peng : ？照著邏輯計程車司機是不是不一定要有駕駛技能？
推 samsam80821 : 嘴綠還比較沒具備拉空間功能 會叫他stretch 4的很少
→ SULICon     : 直到他膝蓋中了一箭....
推 h760108     : 嘴有夠硬，曼德拉效應的真實體現XD
→ dogville    : 前面有人貼wiki，提到combo forward，就有3+4的意
→ dogville    : 思
推 h760108     : Stretch4你拿combo forward混在一起講幹嘛？
推 s925407     : 既然看得懂維基那要不要再看一下有沒有哪裡說到延伸
→ s925407     : 4號一定要打過3號？
推 gigiii1134  : https://en.wikipedia.org/wiki/Stretch_four
→ IBIZA       : https://reurl.cc/9m6xY   combo forward跟stretch
→ IBIZA       : 4的差異可以看這邊
→ IBIZA       : 一個combo forward可以是stretch 4, 但不必然是
→ IBIZA       : 這個網頁舉出了四種combo forward的類型
→ SULICon     : https://tinyurl.com/yxwvx2j5
→ SULICon     : 1、原始型，代表球員：Teletovic、Patrick Patterso
→ SULICon     : 2、主力型，代表球員：Nowitzki、Anthony Davis
→ SULICon     : 3、成長型，代表球員：Ibaka、Millsap
→ SULICon     : 4、轉職型，代表球員：Tobias Harris、Marvin Willi
推 dogville    : 我沒有說等於，我是說有3+4的意味在
→ SULICon     : 5、因應型，代表球員：Draymond Green、Quincy Acy
→ IBIZA       : stretch 4 沒有3+4的意味, stretch就是指拉空間
→ dogville    : 現在定義已經混淆了，得找最早出現時的命名意義
→ SULICon     : dogville說的比較精準一些
→ IBIZA       : 哪裡精準？
推 YCTING      : stretch 4 不投外線要怎麼「stretch」？
→ SULICon     : 講反了＝　＝
推 brendenPTT  : 超音速Sikma
→ brendenPTT  : 生涯單季最佳三分表現：1988-89(投216中82，命中率0
→ brendenPTT  : .380)
→ brendenPTT  : 只是 以嚴格定義來說不能算延伸4號
→ brendenPTT  : 應該是延伸5號 （畢竟他是打C)
推 iamgaylan   : 那有內縮型1號嗎
推 iamgaylan   : 我記得34位可以隨意變換的叫做搖擺人吧？
推 swingingbear: 老版友 還是u質聚集地 連stretch4是什麼都不懂
推 storyofwind : Kevin Love不算延伸四號，真是笑死人XDDDDD
→ FantisyP    : Bird是SF..
→ dogville    : Kevin Love說他自己不是延伸四號
推 tmac4ever   : 那是因為原來延伸四號有貶義，類似大後鋒，他想表
→ tmac4ever   : 示他功能不只外線，才不是因為他不能打三號==
推 dogville    : Stretch4有貶義? 這我還真的第一次聽到
→ dogville    : 他說他是個能shoot的內線球員 跟3號有什麼關係?
推 tmac4ever   : 一開始會投外線的內線都馬有貶義，就是你只會投外線
→ tmac4ever   : 阿
推 dogville    : 那就奇怪了 所以說嘴綠是延伸4是在說你只會投外線?
→ dogville    : 呃 是不是哪裡怪怪的?
→ tmac4ever   : 嘴綠你可以看會說他控球前鋒還是延伸四號的多哦，
→ tmac4ever   : 還是你覺得他是延伸就是？
推 dogville    : 所以現在嘴綠也不是延伸四號了? 好吧 算了
推 tmac4ever   : 沒說不能算阿，算不算本來就沒嚴格標準，只是比起
→ tmac4ever   : 延伸四號，他更是控球前鋒，原因就是他拉開空間效率
→ tmac4ever   : 沒他分球能力好阿
推 Jimmy760612 : 延伸四號不是因為能拉開空間有三分能力而來的嗎？
推 gm79227922  : 就是藍比爾阿 如果是問大後鋒那肯定是Yi了
推 mindd       : Kevin Love叫做內縮四號吧，灰狼時期不是很常打中鋒
→ mindd       : 投外線。
推 imanikki    : Marques Johnson表示：
推 HeavyBlue   : 硬要拗超好笑
推 HeavyBlue   : 哪一隻延伸四號不會投外線阿
推 dogville    : 要看你對會的定義是什麼
→ dogville    : Tony Parker 這一生沒有人叫他過三分射手
→ dogville    : Parker生涯三分出手場均1.3次 命中率32.4%
→ dogville    : Diaw生涯三分出手場均1.3次 命中率33.6%
→ dogville    : Diaw算會嗎? 他的生涯出手次數和命中率跟TP幾乎相同
→ dogville    : 但是Diaw一直都是被認為是stretch4
→ dogville    : 我再舉一個例子 剛轉到魔術的Aminu
→ dogville    : Aminu在轉去拓荒者之前的5個球季 場均三分出手不到
→ dogville    : 1次 命中率不到3成 只有2成多
→ dogville    : 但是他轉到拓荒者後轉打PF 開始投三分 命中率3成多
→ dogville    : 這種本來不會投三分的3號拉上去打4號 也開始投了
→ dogville    : 他是先當了stretch4之後才去發展三分當武器
→ dogville    : 而不是 我會三分所以我是stretch4
→ dogville    : 所以說延伸四號不會外線? 很少 但不是沒有
→ dogville    : 因為就算原本不會的也會不得不去練
推 HeavyBlue   : 像是誰？
→ HeavyBlue   : dogville:事實上延伸四號不一定要會投外線
推 dogville    : 我不是已經舉了兩個人了嗎?
→ dogville    : Diaw一直都不會投 Aminu是當了stretch4才練的
→ HeavyBlue   : 所以這兩隻都是阿 不是嗎
→ HeavyBlue   : Diaw從山貓時期後 三分球出手比例就增加了
→ HeavyBlue   : 不是準不準 是會不會站到外圍出手
→ HeavyBlue   : 生涯33.6也沒有真的那麼差 還比Kobe高一點勒
推 dogville    : 所以只要會站在三分出手 次數少 命中率低 也可以算?
→ dogville    : 好吧 那既然這是你對"會"的定義 那我沒意見了
推 HeavyBlue   : 次數低的例子有誰@@?
→ HeavyBlue   : 而且stretch 不完全等同 三分球吧
→ dogville    : 我不知道你對高低的定義
→ dogville    : 你要把遠距離兩分也一起納進來討論嗎?
推 HeavyBlue   : 這只是一種型態吧 有嚴格的高低定義？
推 HeavyBlue   : 能把禁區防守者帶離到外圍的不才是stretch4的意義？
推 HeavyBlue   : 然後像你提的例子 嘴綠 他說Love、Frye都是stretch4
→ HeavyBlue   : 難道這兩位也是三號嗎
→ HeavyBlue   : 再來Love跟Draymond都有否認過自己是stretch4
→ HeavyBlue   : 因為他們覺得他們在場上做的更多 而不僅止於外線