→ ksk0516 : 你好老07/04 16:38
推 YummyDragic : 骯髒鬼horry07/04 16:38
老納靠抓雞吐了一口怨氣
推 h760108 : 你Horry又不是3號身材打4號位，怎麼能算延伸4號。07/04 16:42
推 chrisplash : Sam Perkins也是差不多那時候開始狂噴三分的07/04 16:42
Perkins 好像是五號？
推 s925407 : 酋長跟大猩猩以前也蠻常噴比較遠的中距離，雖然還不07/04 16:54
→ s925407 : 到外線，但也算能拉開空間。07/04 16:54
推 cloudyheart : 樓上說的都是五號吧07/04 17:04
推 icoann : 延伸四號是指外線為主的4號位吧...3樓有事嗎?07/04 17:05
推 TimmyJiang : 等等，延伸四號什麼時候設定多加一個「三號身材」？07/04 17:07
→ TimmyJiang : ？07/04 17:07
→ IBIZA : 三樓在酸上面那篇啦07/04 17:07
→ TimmyJiang : 是傳統四號身材的人被拉去外線投射吧07/04 17:07
推 TimmyJiang : 喔，還真的下面還有一篇，那篇那個是啥鬼定義……07/04 17:10
噓 interact : 三樓精神狀況還好嗎07/04 17:10
推 dogville : Horry剛出道時還真的是打SF唷07/04 17:11
推 vvnbear : Horry在火箭是小前鋒吧！07/04 17:13
→ vvnbear : 大前鋒是Thorpe，知道的應該都是老屁股了07/04 17:15
推 h760108 : 精神狀況還行，多謝關心。07/04 17:17
→ Prince22 : Horry在火箭打PF,SF是Max,記得當時Horry超像MIB的07/04 17:18
→ Prince22 : Thorpe在時Horry還是新人PF/SF可能都有替補上場07/04 17:19
推 hydeless : Horry早年都是掛三號居多，別夢了07/04 17:19
推 vvnbear : 那是後來用Thorpe去換滑翔翼，原本備用的PF又受傷07/04 17:21
→ vvnbear : ，只好拉6-10的Horry去頂，沒想到打PF的Horry比打S07/04 17:21
→ vvnbear : F好用，但Horry是小前鋒出身是毋庸置疑的07/04 17:21
推 h760108 : 小前鋒出身，身高6呎9可從來不是小前鋒身材喔07/04 17:22
推 dogville : 本來就跟身高無關 3轉4的還有6'10的Rashard Lewis07/04 17:27
推 andre9 : Perkins? Sam07/04 17:27
→ dogville : 字母哥也是3轉4，現在不知道有沒有7呎了07/04 17:28
Tweener和Stretch4並不是完全相同的概念
推 vvnbear : KD也是小前鋒，身材比一堆正職PF高，KG也是小前鋒07/04 17:31
→ vvnbear : 出身，大家都知道吧！07/04 17:31
推 h760108 : 哈哈所以3轉4跟Stretch4的關聯在哪？有每個3轉4的07/04 17:38
→ h760108 : 都變Srretch4嗎？07/04 17:38
推 iamgaylan : 三樓那是搖擺人吧？07/04 17:47
→ iamgaylan : 小前 大前的事情都做 這叫搖擺人吧？==07/04 17:48
推 vvnbear : 新名詞這種東西本來就會一直有新涵意，早期也不是07/04 17:49
→ vvnbear : 沒有投外線的4號，只是當時還是流行藍領，慢慢一些07/04 17:49
→ vvnbear : 機動性長人出現，加上投射能力越來越重要，strech07/04 17:49
→ vvnbear : 4才越來越多，以前光會投外線沒有藍領功能的龍套也07/04 17:49
→ vvnbear : 不少，但也沒出現strech 4這個詞，當然目前就是指07/04 17:49
→ vvnbear : 有外線能拉開空間的長人叫strech 4，但是能打禁區07/04 17:49
→ vvnbear : 也能投外線的也沒人會叫他strech 4，差不多要演變07/04 17:49
→ vvnbear : 成專指只負責投外線拉空間的4號了07/04 17:49
推 oxen : 那叫雙前鋒，2/3才是搖擺人07/04 17:49
推 h760108 : 我也記得2/3才是搖擺人07/04 17:51
是的，一般叫Swingman
→ KingWebber : 看下來覺得是不是有些人位置定義都不太清楚07/04 17:55
推 vvnbear : 雙能衛、搖擺人、雙能鋒，現在都太多不稀奇了07/04 17:55
推 h760108 : 雙前鋒我是比較常在足球聽到，籃球可能我看太少。07/04 17:57
推 dogville : 我提到Lewis和字母哥 怎麼出現tweener了?07/04 18:08
推 h760108 : 因為定義Stretch4是3號位拉去打4號求速度靈活太超前07/04 18:14
→ h760108 : 時代了。07/04 18:14
※ 編輯: FAYeeeeeeee (180.217.254.184 臺灣), 07/04/2019 18:16:13
推 dogville : 那是你不知道起初涵義 就像有人不知道Horry是SF出身 07/04 18:25
→ dogville : 現在人要發展成用投外線來區分 也可以呀 那更簡單 07/04 18:26
推 h760108 : 是是是，您知道的真多。Horry出道是3號，後來拉去 07/04 18:30
→ h760108 : 打4號，靠的是他有外線？還是有速度？ 07/04 18:30
→ h760108 : NBA板能人多，就您最懂Stretch4是3號拉去打4號，看 07/04 18:31
→ h760108 : 一輪下來就您見解最獨到，呵呵。 07/04 18:31
推 h760108 : 您知道的這麼多，可以解釋一下怎麼用速度拉空間而 07/04 18:34
→ h760108 : 不是用外線拉空間嗎？是用瞬步還是剃達成扭曲空間 07/04 18:34
→ h760108 : 的結果來拉嗎？ 07/04 18:34
推 dogville : 拉空間應該只是其中一部分 但照現在的定義變成你要 07/04 18:40
→ dogville : 會投外線才是延伸四號 這其實不一樣意思 07/04 18:40
→ dogville : 你回過頭去看延伸四號這名詞真正開始廣為流傳是什麼 07/04 18:41
→ dogville : 時候? 大約是在2014的Diaw和2015的D.Green 07/04 18:42
→ dogville : 這兩個人在馬刺在勇士都不是以能投外線著稱的 07/04 18:42
→ dogville : 但是這一波延伸四號風潮卻可以說是他們兩人帶動起來 07/04 18:42
推 dogville : 翻開14/15各隊的PF名單 再對照19的 你會發現很多都 07/04 18:44
→ dogville : 是3號轉4號 比例提高很多 這難道是個巧合嗎? 07/04 18:45
推 tmac4ever : 延伸四號是從Diaw和Green開始流行我這二十年看的好 07/04 18:57
→ tmac4ever : 像不是同個聯盟...... 07/04 18:57
→ dogville : 那麻煩你說說看是什麼時候開始流行這個名詞? 07/04 18:58
推 tmac4ever : 我不敢說我是對的但我會認為魔術Rashard Lewis到熱 07/04 19:04
→ tmac4ever : 火Chris Bosh都算是成功的案例（對球隊空間的幫助 07/04 19:04
→ tmac4ever : 更早Dirk或Cwebb或KG其實也有，但那時候的空間不一 07/04 19:06
→ tmac4ever : 定要拉到三分 07/04 19:06
→ dogville : 你這是在答非所問吧 不是在問你誰會投 前面都有人回 07/04 19:07
→ dogville : 答到80年代的藍比爾了 07/04 19:07
推 tmac4ever : 流行阿？80年代流行個啥阿 07/04 19:08
→ tmac4ever : 魔術那個案例很成功阿，後來球隊也不排斥四號改成這 07/04 19:08
→ tmac4ever : 種模式建隊 07/04 19:08
→ tmac4ever : 絕對不是2014這麼晚，也不會是那兩個沒什麼外線的人 07/04 19:09
→ tmac4ever : 開始的 07/04 19:09
推 dogville : 既然你都講到魔術了 你知道Lewis也是3轉4的嗎? 07/04 19:10
→ dogville : 而且魔術有帶動流行嗎...看起來是沒有 07/04 19:13
推 h760108 : Stretch4絕對不是你這種倒果為因的定義。更何況你舉 07/04 19:13
→ h760108 : 的那兩個例子，能拉開空間就是靠他們能在外線懲罰 07/04 19:13
→ h760108 : 對手對位的跟防不及，而不是因為本來打3號拉去打4 07/04 19:13
→ h760108 : 號= = 07/04 19:13
推 tmac4ever : 你知道為何會有這巧合嗎？因為三號從小學三分機率 07/04 19:14
→ tmac4ever : 比較高阿，所以如果身高夠高防守守四號，進攻就可以 07/04 19:14
→ tmac4ever : 站外線拉開空間，絕對不是啥速度啦 07/04 19:14
→ tmac4ever : 你去辦個投票啦 Lewis和Diaw哪個比較是延伸四號 07/04 19:15
推 h760108 : 兩個都是，但會被定義是Stretch4靠得是有外線，而 07/04 19:20
→ h760108 : 不是出道打3號後來轉4號... 07/04 19:20
→ h760108 : Diaw拉空間是靠速度？這我真的會笑... 07/04 19:21
推 dogville : 拉空間是你在說的 我可沒說stretch4只要拉空間 07/04 19:24
→ dogville : 速度也是相對的 你覺得Diaw慢 跟Bonner比他還是快 07/04 19:24
→ dogville : 馬刺要拉空間上的是TD+Bonner 但是TD+Diaw比較強 07/04 19:24
→ dogville : 但是Diaw就是stretch4 雖然他的外線根本不怎麼樣 07/04 19:26
→ dogville : Diaw整個生涯從沒有人覺得他是個擅投三分線的人 07/04 19:27
推 h760108 : Stretch4就是要能拉空間才叫Stretch4... 07/04 19:27
→ dogville : 還看不懂嗎? 馬刺若是只要拉空間上的就是Bonner了 07/04 19:29
→ dogville : 會用Diaw而非Bonner就是除了拉空間還有其他更重要的 07/04 19:29
推 h760108 : 而且也沒人說Stretch4「只要」拉空間，是他的「主要 07/04 19:30
→ h760108 : 功用」就是體現在拉空間。 07/04 19:30
→ dogville : 拉空間只是一部分 不是stretch4涵義的全部 07/04 19:30
→ dogville : 你們現在的定義就是只要會投三分就是stretch4 07/04 19:30
→ dogville : 那三分投的哩哩啦啦的Diaw還能算是stretch4嗎? 07/04 19:31
推 h760108 : 所以Bonner不是Stretch4嗎？ 07/04 19:32
→ dogville : 我的定義裡不是 你們的定義應該是 07/04 19:32
→ h760108 : 三分投得哩哩啦啦還是會投啊，Diaw有因為哩哩啦啦就 07/04 19:33
→ h760108 : 不投了嗎？ 07/04 19:33
→ h760108 : 是你的定義奇妙，Stretch4定義就是能投外線拉開場上 07/04 19:34
→ h760108 : 空間= = 07/04 19:34
→ h760108 : 不是你說的3號位拉去打4號位。 07/04 19:35
推 dogville : 算了 我不反對現在的定義 反正就約定俗成 07/04 19:35
→ dogville : 補充:哩哩拉拉也算會投 那可稱stretch4的會很多 07/04 19:37
推 h760108 : 因為還能活到今天的就是能投的，沒法投的已經被淘汰 07/04 19:38
→ h760108 : 了。 07/04 19:38
→ h760108 : 重點是在於Stretch4，不是你說的3號位拉去打4號位。 07/04 19:40
→ h760108 : 而是能拉開場上空間的4號位。 07/04 19:40
→ h760108 : 延伸4號很多，但絕對不是3號拉去打4號叫延伸4號= = 07/04 19:41
→ Jimmy760612 : 延伸四號這個詞好像是近幾年才有的啦，以前中鋒強 07/04 19:59
→ Jimmy760612 : 的時候都被戲稱大後鋒 07/04 19:59
→ Jimmy760612 : 一開始滿像是掛著PF去做SF的事 07/04 19:59
推 ojo32 : wiki說2000年就流行起來了 說什麼從D.Green才開始 07/04 20:10
→ ojo32 : 看球資歷是多短 07/04 20:10
推 cado0824 : 我看球資歷這麼短都講的出bosh延伸四號... 07/04 20:46
→ cado0824 : 德國司機也算延伸型四號 他主要能力是速度懲罰對手 07/04 20:46
→ cado0824 : 嗎？ 07/04 20:46
→ cado0824 : 14、15年已經在大後峰崛起的路上了 07/04 20:48
→ h760108 : 0就有Stretch4的名詞出現了，硬要凹3號拉去4號打才 07/04 21:45
→ h760108 : 能叫Stretch4不是重新定義是什麼。 07/04 21:45
推 honher : 老伯後銳 07/04 21:59
推 ohnacl : 早就有在講了，湖人二連霸就有人說Odom是延伸四號 07/04 23:14
推 dogville : Odom也是3轉4 我沒有說14.15才有 我是說流行起來 07/04 23:22
→ dogville : Odom以前在快艇時 PF是Elton Brand 07/04 23:22
→ dogville : Odom在湖人時期的各隊PF並沒有特別流行投外線 07/04 23:29
→ PengPengLin : 所以odom是小前鋒身材嗎？ 07/04 23:41
推 shark157 : 一個戰這麼多人然後堅持自己是對的也不容易...我看 07/04 23:56
→ shark157 : 到的wiki完全沒提到延伸4號跟3號位有什麼關係...這 07/04 23:56
→ shark157 : 樣也能戰這麼久真的蠻厲害，佩服！ 07/04 23:56
推 dogville : 我沒有特別要強調身材 我比較傾向是技術與球風偏3 07/05 00:07
→ dogville : 我不知道wiki能不能盡信啦 因為這有時代演進 07/05 00:08
→ dogville : 但是你要說完全沒提到? 你有認真看嗎? 07/05 00:08
→ dogville : Combo forward / Stretch four (SF/PF) 07/05 00:08
→ dogville : wiki上面是偏向3號+4號的綜合型態 07/05 00:10
→ dogville : 這樣你要說完全沒提到? 是選擇性閱讀嗎... 07/05 00:12
噓 good8881 : 延伸四號很早就有這概念了好嗎...... 而且從以前看 07/05 00:52
→ good8881 : 球 不管中英主播都不會把妳說的跟延伸四號混為一談 07/05 00:53
→ good8881 : 你說的流行起來並不是延伸四流行，是雙能鋒流行 07/05 00:54
→ good8881 : 而且也是因為勇士15奪冠後開啟無限換防的潮流，大家 07/05 00:55
→ good8881 : 才跟著這個meta走 07/05 00:55
→ good8881 : 真的不要為了硬拗而硬拗 很難看 07/05 00:55
推 dogville : 不會混為一談? 就是混為一談現在才有得討論 07/05 01:20
→ dogville : 不管是原本就是PF但是練出外線 還是把SF拉上來打PF 07/05 01:20
→ dogville : 這兩種沒有區隔出兩種名詞 才會混在一起 07/05 01:21
→ dogville : 會外線的大前鋒Nowitzki也是strctch4 07/05 01:22
→ dogville : SF拉上去打的Rashard Lewis也是stretch4 07/05 01:22
→ dogville : 三分哩哩啦啦的Draymond Grenn、Diaw也是stretch4 07/05 01:23
→ dogville : 所以你也同意我說的是15左右流行不是嗎? 07/05 01:26
→ dogville : 而且你還特地強調無限換防 那不就是你覺得stretch4 07/05 01:28
→ dogville : 流行起來不完全是為了拉空間 也有為了迅速防守成分? 07/05 01:29
→ dogville : 那請問一下會有人覺得Nowitzki能達到迅速換防嗎? 07/05 01:31
→ dogville : 既然你們都覺得會投外線的就是stretch4 07/05 01:32
→ dogville : 那又何必強調換防的部分 很慢的大前一樣可以投外線 07/05 01:34
→ dogville : 既然說到Nowitzki了 小牛為了跟上潮流 讓司機去打5 07/05 01:39
→ dogville : 然後把原本是3號的Barnes拉上來打PF stretch4 07/05 01:40
→ dogville : 已經有這麼多3號拉上去打4號的例子了 07/05 01:40
→ dogville : 還會覺得stretch4跟3號完全沒有關係? 07/05 01:42
推 PurPkNighT : “stretch4跟3號位完全沒關係”跟”stretch4的定義 07/05 02:39
→ PurPkNighT : 是否為3號位身材拉上來打4號”有很大的差距吧... 07/05 02:39
→ PurPkNighT : 人家否定的是後者 妳硬要偷換概念成前者? 07/05 02:40
推 HeavyBlue : 就一點關係都沒有阿 硬要扯= = 07/05 02:41
推 h760108 : 不要把Stretch4的功能跟成因混在一起挑在三更半夜 07/05 19:02
→ h760108 : 講啦。Stretch4就是用來拉開場上空間達成戰術活化（ 07/05 19:02
→ h760108 : 怕有人看不懂又跳針：這是Stretch4的功能。），能 07/05 19:02
→ h760108 : 投外線是「一定」要的。但Stretch4是否一定要3號拉 07/05 19:03
→ h760108 : 去打四號，昂？哈登、姆斯都能換防到4號了，他們是 07/05 19:03
→ h760108 : 不是也算Stretch4？有人把哈登、姆斯算在Stretch4？ 07/05 19:03
→ h760108 : 別再把成因跟功能搞混了，人家講A硬要插個Z，還說 07/05 19:03
→ h760108 : 自己不是重新定義到底在堅持什麼。 07/05 19:03