Re: [討論]可愛Fmvp數超越姆斯 歷史地位會超姆斯嗎

[rfvtgb (........)]

※ 引述《sodistrues (true)》之銘言：
: 目前可愛2Fmvp,姆斯3Fmvp
: 姆斯4 mvp,可愛0mvp
: 可愛28歲，姆斯35歲
: 快艇有魯長老  跑喬治 可愛三王
: 快艇靠一個魯長老就能贏五星勇兩場
: 再加上跑喬治可愛
: 快艇加入這兩位聯盟前三小前鋒
: 戰力明顯超越去年五星勇
: 可愛生涯Fmp很可能超越姆斯
: 加上可愛組團技術超越姆斯
: 姆斯只能找FA好友組團
: 或是只剩一年的AD組團
: 可愛是連有好幾年合約在身的跑喬治，都能找來組團
: 可愛mvp數應該是很難超越姆斯
: 如果可愛Fmvp數超越姆斯 ， 但是mvp數量輸給姆斯，
: 歷史地位會超越姆斯嗎？

認真回你一下好了,歷史定位包含很多要素,
冠軍和FMVP是很重要,但是這也只是其中的一部分,
一般來說,要成為傳奇球星,看重不外乎是以下重點:

1. MVP
2. 冠軍/FMVP
3. 生涯累積數據
4. 年度隊伍(以傳奇球星的標準來看,基本上只有第一隊才比較有用)
5. 明星賽(證明在聯盟中的影響力,傳奇球星要看先發次數,甚至比到人氣第一名的次數)

以目前聯盟的態勢,FMVP幾乎都是冠軍隊拿到,所以拿到FMVP必有冠軍,

FMVP最大的缺陷就是在,你的球隊很強,拿到冠軍,你才有機會,
簡單說FMVP就是在冠軍隊中挑一個最好的,並不等於你是最強的球員,
隨便舉兩個例子,活賽五虎拿冠軍,FMVP就要在五個人中選一個,最後槍西拿到,
有人覺得槍西是傳奇球星嗎?KL第一座FMVP是打敗熱火姆斯拿到的,
確實他那年是馬刺最亮眼的,但是整體數據還是被姆斯輾壓.

MVP也有他的缺陷,MVP也是很吃戰績,所以也和隊友很有關係,近代除了龜龜之外,
拿MVP的戰績幾乎都是分區冠軍,或至少前2.
另外NBA進季後賽門檻不高,所以各隊搞輪休,季賽養生,這也讓MVP純度大幅下滑.

但是不管怎說,最能評估球員地位的,是MVP和FMVP一起看.

以目前的走勢來看,我列的五點條件,除了第二點,基本上KL都是被姆斯輾壓的,
而且就算是考慮到KL的整個生涯,也是除了第二點,其他都不可能追上姆斯,
甚至可以說被甩好幾條街.

所以要比歷史地位,KL唯一有機會贏的就是冠軍數和FMVP,其他全被輾壓,
當然你可以說,KL有兩座DPOY,但是DPOY其實真的沒你想的重要,
舉個例子,Camby是07賽季的DPOY,但是卻連第三隊都擠不上,這代表什麼?
就算你是全聯盟防守最好的球員,但是你甚至連前三中鋒都不是,
DPOY的價值,大概頂多第二隊到第三隊這樣吧.

假如你覺得FMVP夠多(冠軍數多有時候是被人Carry,容易起爭議),地位就高,
那我只問你一個問題,生涯FMVP拿過兩座的賈霸,你覺得他應該歷史第幾?
(FMVP輸MJ LBJ TD 歐肥 魔術)

另外補充一下,以傳奇球星的角度來看,MVP和FMVP其實是必要條件,
馬龍除了冠軍外,其他成就都超驚人,但是歷史定位就是在20附近,
假如他不要冠軍槓龜,至少有拿到1個FMVP,他的地位搞不好有機會前10.
當然假如KL有辦法拿到4FMVP,那就算特例了,但是綜和整體考量,
可能就頂多前10附近,所以對KL來說,最重要的就是搶下一座MVP,不能在這個項目槓龜.

另外也別再說啥三連霸就超越了,歷史上,曾經FMVP三連霸就兩個人,
MJ和歐肥,MJ就不討論了,就是永遠的第一,
歐肥曾經三連霸且連三FMVP,但是基本上沒看過媒體把他排進前5,
這代表三連霸沒你想的這麼有影響力,
當然若是KL有辦法四連霸且連四FMVP我就不知道了,畢竟歷史上沒出現過.

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噓 kiske011    : 他就第六阿
推 BoYuYou     : 說真的比那麼多都沒用 事實就是KL累積數據慘輸LBJ
→ BoYuYou     : 光是這點就不可能了
噓 eh07        : 好啦好啦姆咪戰起來
→ BoYuYou     : 歷史上超過30000分的也就8個人 現役最有機會的KD如
推 victor21835 : 歷史2你放在當代當然全輾壓
→ BoYuYou     : 今機會也是渺茫
噓 zaq851017   : 事實上根本不用比。這就好比你會去拿書豪跟老大比嗎
→ zaq851017   :  可愛粉真的動點腦吧
推 sam40026    : 可愛當然實力很強但累積數據不能比，特別是詹季後賽
→ joulin      : 歷史定位還要比累積數據  KL比KD還沒資格比
→ sam40026    : 檔次和例行賽提升太大。
→ victor21835 : KD 一斷就退出當代聯盟前幾了
→ victor21835 : 還要討論歷史定位？
噓 bbset       : 詹酸：我不管啦 姆斯0輪啦
噓 kem0606     : KL先贏KD吧...
推 Kenshin0707 : 真的先追上KD再說
→ victor21835 : 坦克切 2F跳投 才是無節 最多加個後徹步而已
推 BoYuYou     : 很多人覺得數據隨便刷都有 但不知道多會刷才能刷到
→ BoYuYou     : 30000分
推 rainthen    : KL總得分先破15000好嗎…
→ victor21835 : KL 是拿哪招比？
→ hunt5566    : 不要提kd 真的太可惜了 QQ
推 koga5566    : KD真的好可惜qqqqq
→ spurs2120   : 都已經是傳奇球星了一般不會去比較明星賽吧，有什麼
→ spurs2120   : 好比的
推 deann       : KD如果今年拿到FMVP 應該就贏過姆斯了 但沒有
推 bbset       : 數據攤開 姆斯第一年數據就猛到現在
推 hwlxxx      : KL的累積數據很難贏吧，光前期在馬刺就輸很多了
推 Despairile  : 歷史地位LBJ>>>KL 至少目前來說 KL先超過KD再說
推 s50101      : KL打爆的是不完整的勇士，LBJ打敗的是73勇，是要比
→ s50101      : 什麼，千萬勇迷站出來讚聲
推 bbset       : KD也是第一年就開始猛到現在 本來應該KD比較有機會
推 turnpoint   : 姆斯是少數選秀前被捧上天，結果事後回頭看，發現
→ turnpoint   : 那些吹噓還算低估的
推 OyAlbert    : 累積數據真的比不了，姆斯耐戰度堪稱史詩級的
推 Renishikawa : 輪休仔就不能拿來比了
→ Despairile  : 傳奇球星並不是每一個他在打的時候就認定他是
→ Despairile  : 所以明星賽進去的量一定會被統計進去 另外明星賽
→ Despairile  : 也是一個球員的人氣(love or hate)的指標
→ Despairile  : 沒有人氣 沒有討論度 數據又不夠支持是傳奇球星
→ Despairile  : 只靠MVP+FMVP那要連莊好幾年
推 PeterHenson : 看了一下才發現KL最多才單季1888分 要追大概要打到4
→ PeterHenson : 0歲了
推 KBchen      : 三連霸就可以追上
推 SRNOB       : KL FMVP不純
噓 callme76    : 轉三次跪舔組三次不用考慮嗎，這就是喇叭跟喬丹的差
→ callme76    : 別
推 KarlTowns   : 馬刺其實很保護KL，年輕一堆輪休了
推 lousen0068  : KL那個累計數據還想超越 慢慢做夢
推 seemoon2000 : 現役比較接近姆斯的其實只有KD 累積成就其實很重要
推 ssaw5166    : 好笑 啞巴仔先追上KD再說吧
→ takuminauki : 方蓋只是今年達到巔峰 就被吹了
噓 cktony      : 又再拿喬丹邊姆斯，酸酸好努力，回文有誰說姆斯超越
→ cktony      : 喬丹嗎，
→ takuminauki : 同年齡的詹比現在的方蓋強太多了
推 depo        : 3冠3fmvp 應該追上 KD,4冠4fmvp 有機會追上姆斯，5
→ depo        : 冠5fmvp 應該超越姆斯
→ seemoon2000 : 而且姆斯前面幾年不管甚麼隊友都能給他打進冠軍賽
推 roger2623900: 可愛算是慢慢進化那型的 而且非樂透一開始球權也不
→ roger2623900: 會多 所以比較累積數據真的會輸不少
→ seemoon2000 : 這地位其實滿難追上的
→ Lenyog      : 排名贏不了沒關係 現在連壓著姆斯拿幾年FMVP
→ Lenyog      : 就能說嘴是姆斯剋星
→ Lenyog      : 現實打爆你就好 不是第一 老二老三有差嗎XD
→ Lenyog      : 歷史排名中就還不是在看第一是誰
推 jimmihg     : KL帶隊三連霸就可以追上+1
推 BonJovi5566 : KL一直都待在體系很完整的球隊 跟其他傳奇差太多了
推 roger2623900: 姆斯打冠軍賽時除了0718年外隊友都是頂級的好嗎 被
→ roger2623900: 講成隨便什麼隊友...
推 EQUP        : 如果可愛FMVP冠軍數超越姆斯2座的話...
→ EQUP        : 那即使累積數據不足，即使姆斯歷史地位還是更高，那
→ EQUP        : 我也認為巔峰可愛是比巔峰姆斯更強的球員
推 Sadan       : 賈霸跟MJ並列第一
推 PussySucker : 詹酸整個nba只拿的出喬丹來嘴姆斯 也是種肯定xddd
推 seemoon2000 : 其實我那意思也沒有說騎士隊友爛拉 單純說他帶隊能
推 apestage    : 滿中肯的阿 KL 差多了好嗎可能連前20都還排不進去
→ seemoon2000 : 力真的明顯不是其他人能比的 雖然東區當時也偏弱
推 TheOneisNEO : 第一次騎士時期 母獅也只有07那年打到FINALS
→ seemoon2000 : 隊友來來去去換過幾個重要的 他整合一下就能打進FL
→ Lenyog      : 還有七年 就拼了啊 如果六FMVP其他都假的啦
噓 balire2351  : DPOY沒想像中重要？ 笑了
不然你覺得DPOY有多重要?
狗貝連續兩年DPOY,你覺得拿去交易,他可以換到今年前三隊哪幾個?
事實上就是,歷史上的前10大球星常客,只有大夢和MJ拿過DPOY,甚至TD都沒拿過,
歷史上拿過超過三座DPOY就三個人,木桶伯,大班,魔獸,你覺得這三個應該排在歷史第幾?
噓 awxsd456    : 可愛粉從沒覺得現在超越LBJ，詹黑亂酸我也沒辦法
→ Lenyog      : 4/7就穩贏
→ awxsd456    : 我猜等等會被喊切割，但事實就是連KD也還沒趕上
→ balire2351  : 可愛如果FMVP數超越，肯定地位大於姆斯
→ Lenyog      : 多你一倍FMVP還贏不了 不可能吧
推 EQUP        : 如果可愛真的四冠四FMVP
→ EQUP        : 那說可愛實力大於LBJ不為過
→ EQUP        : 累積數據只代表LBJ打得久且能維持健康很長時間
推 milkeddy    : 追過姆斯又如何，前面還有喬丹再來是咖喱呢
→ EQUP        : 其實我也同意歷史地位要看累積數據
推 balire2351  : 而且姆斯一直待在東區 數據要打個星號吧
→ EQUP        : 只是論實力強弱的話，可愛如果冠軍FMVP超過姆斯，那
→ EQUP        : 就代表實力比姆斯強了
推 archer11    : 打得久且能維持健康很長時間 這也很難好嗎
→ Lenyog      : 可愛生涯六冠一定贏 從98開始誰能拿六冠
推 MoDoHiYaKu  : 我也不覺得可愛可以在歷史地位超過LBJ啊XD
→ MoDoHiYaKu  : 先不說LBJ，可愛要超車前面的幾個大前輩就很難了吧
→ Lenyog      : 趕快來個四連霸吧
→ MoDoHiYaKu  : 姆斯就算常被酸亞軍，但是光能連八年打進總冠我看
→ MoDoHiYaKu  : 就沒幾個人能辦到
推 balire2351  : 姆斯被捧太高了啦，這次0輪已經證明一切
→ Lenyog      : 可愛如果快艇三連霸 根本不在會有人討論姆斯了XD
→ balire2351  : 連八年打是因為在東區加上他組這麼大團好嗎
→ Lenyog      : 什麼累積數據 MVP 絕對不如一個三連霸精彩
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 07/09/2019 12:29:05
推 rv0918      : KL蠻強的 但要超越喇叭還要早
噓 nick1628    : 你484嗆我姆斯都輪休，mvp純度不高
推 NIKOGAKU    : 繼續幻想吧 5星勇都失敗了 還想三連霸阿 笑死
→ Lenyog      : 這三十年 馬刺湖人 都有五冠成績 LBJ數據再好看
→ Lenyog      : 組團始終就只有三冠 怎麼看就是缺
推 MoDoHiYaKu  : 東區要連八年組不出一個可以打敗LBJ的團隊也是挺難
→ MoDoHiYaKu  : 的
噓 powermountai: 你詹滾啦！現在是我大可愛的時代，poor
推 HeadTaker   : 老大兩個嗎？
推 sasewill    : 少在那邊趁機嘴可愛粉，根本沒有可愛粉覺得他可以
→ sasewill    : 在成就上贏過另外兩個小前，都嘛一堆詹酸在那邊幫
→ sasewill    : 可愛招黑
噓 jemmak629   : 陰險啞巴輪休要追啥 豪鬼都贏
推 smalltalker : 又在黑可愛
→ Lenyog      : 姆斯組團開始 小牛 馬刺 勇士 0輪  快艇 東區講在老
→ Lenyog      : 在好聽 又有什麼用 西區無法證明能打..
推 Kenshin0707 : 三十年？你當姆斯打了三十年啊？還用球隊比個人？搞
→ Kenshin0707 : 笑嗎？
推 vanvanvan   : 怎麼一堆一周可愛粉出來了？？
推 bbset       : 有些人中文是不是有問題 打那個3小
→ Lenyog      : 說真的歷史第二 帶小星組0輪 講歷史地位只想笑
→ Lenyog      : 糗紀錄太多...
推 NIKOGAKU    : 好了啦寄生快艇詹酸 一冠都沒拿到就在想三連霸 笑死
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 07/09/2019 12:39:15
推 Kenshin0707 : 你真的越講越扯 我之前還以為你是理性的 我傻
→ NIKOGAKU    : 比勇迷還狂欸
噓 wii128      : 先超車Curry吧
→ Lenyog      : 西區先有輪再來講歷史 不然......
→ Kenshin0707 : 要不要先證明可愛可以打滿季賽？ 還沒結束的事情就
→ Kenshin0707 : 在嘴 一季就可以斷定？ LBJ回東區了？退休了？
→ Lenyog      : 噗哧...
→ Kenshin0707 : 不然你就把東區所有人的歷史地位全部拔掉？阿銀都沒
→ Kenshin0707 : 你扯
推 bbset       : 他就專門到各大版釣魚 吵架的還跟他認真 查一下ID就
推 pfw         : 威脅到姆斯了，可愛準備被黑吧cc
→ bbset       : 知道了
推 NIKOGAKU    : 他都在幻想快艇三連霸了 還是別認真跟他討論了 笑死
→ Lenyog      : 歷史第? 原來是個西區0輪咖
→ Kenshin0707 : 謝謝bbset大跟NIKOGAKU大 我認真了
→ Lenyog      : 還說什麼馬刺體系怎樣 LBJ多老 今年看LBJ當Pg
→ Lenyog      : 自帶體系 能不能贏過14年 38歲TD
推 peadon      : 0707 PTT技能等級真的需要提升XD
→ Lenyog      : XDDD 實力明顯撐不起所謂歷史地位 死不承認
推 pejawade    : KD今年拿到FMVP也無法超越James吧?
→ Lenyog      : 38 TD  4:1 巔峰姆斯三巨頭
→ Lenyog      : 看今年湖人能否撐過2輪XD
推 yellowbooky : 可愛被寄生的那麼慘了喔，不寄生KD了
噓 theonegi    : 一堆酸的論點真的看不下去
推 BoYuYou     : 笑死 新賽季都還沒開打就在幻想快艇三連霸 醒醒好嗎
推 liaon98     : KL目前的累積數據 不看獎項會看起來只像一個時代的
→ liaon98     : 頂尖/明星球員 甚至排不上是歷史級的
→ Lenyog      : 總比有人幻想 not 7好  XDDDDDDDDDD
推 jeffsu      : 寄生詹酸又要害可愛被黑了 可愛很棒
→ Lenyog      : only  2   can make....
→ jeffsu      : 但不要老是跳級跑去跟姆斯比好嗎
推 pfw         : 可愛會黑不是因為不是湖人嗎？氣氣氣氣氣QQ
推 yellowbooky : 可愛肩膀好重，突然多了那麼多不知哪來球迷的希望
推 digimongo   : 我詹黑 可是沒MVP可愛不能贏
→ digimongo   : 但是詹的確是沒吹捧的那麼厲害沒錯
噓 Magic0312   : 主要是看誰的粉絲講話大聲吧
推 Wardyal     : .
噓 DarkLin     : 暑假可以快點結束嗎
推 zse952770030: 可愛有獎項成就 但個人數據真的被海放
→ apoliu      : 球衣先賣到第一再說
推 KingLBJ     : 可愛粉真的醒醒吧~和老詹差太多了。不是一個等級的
→ KingLBJ     : 差別而已
推 jimmyjou2006: 講再實際點 歷史地位根本沒幹用 同年齡我寧可選擇
→ jimmyjou2006: 當西河或哈登的職業生涯都比較成功，fmvp就不用說
→ jimmyjou2006: 了，冠軍的重要度也被質疑了
推 krem        : 巔峰小A拿3冠1FMVP一定比巔峰Curry強
→ krem        : AI
推 Chiya0911   : 我都懷疑某些可愛粉是反串了... 不，可能接近6成
推 godevilyu   : 姆斯實力本來就海放可愛 可愛就是知道才不去LA
推 firemm444   : https://i.imgur.com/2tf6SFT.jpg
→ firemm444   : 一群沒蛋的才覺得強者要抱在一起
→ godevilyu   : 我指的LA只有湖人 呵呵呵
推 ThunderLord : 會講可愛超越母斯八成都想幫可愛招黑吧？累積數據差
→ ThunderLord : 這麼多
→ firemm444   : 快艇三 四連霸算不算強者組一起啊 呵呵
→ firemm444   : 另外大家不要誤會可愛粉吧 現在會幫可愛護這個的 想
→ firemm444   : 也知道是什麼人
→ Lenyog      : 姆斯的幻想還第一年就被打臉...
→ firemm444   : 當然是隊版人數驟減 版主還會特地發文罵版友的那群
→ Lenyog      : 我相信快艇不會讓我失望..
推 NIKOGAKU    : 所以快艇三連霸了沒 還沒我明天再來問
推 kaede0711   : DPOY跟防守隊的確只是錦上添花的產物，像Dirk拿了MV
→ kaede0711   : P大滿貫，防守隊一次都沒有，成就還是高過KG
→ kaede0711   : 然後像大斑，4次DPOY，目前還不確定有沒有名人堂
→ Lenyog      : 而且FMVP多一定贏 司機比nash高吧 帶隊拿冠當然
推 firemm444   : 你不是說去湖人拿六冠也是沒軟蛋行為 怎麼去快艇就
→ firemm444   : 幫忙腦補生涯六冠 歷史地位怎樣怎樣了
→ Lenyog      : 比例行賽拿MVP強 還用說
→ Lenyog      : 可愛還有七年 再比姆斯多兩座FMVP當然什麼4MVP
→ Lenyog      : 高多了..
→ Lenyog      : 七年掙個2座MVP 可以了啦
→ Lenyog      : 5F+2M >>>3F+4M 沒疑問吧^^
推 NIKOGAKU    : 想拿就拿 想三連霸就三連霸 笑死
推 firemm444   : 可是就算可愛十連霸  你應該也覺得是沒軟蛋行為吧
→ firemm444   :  畢竟是組團圍毆別人
→ Lenyog      : 姆斯已經差不多了 反正現在希望也是可愛的...
→ firemm444   : 拿冠應該 不拿冠悲哀 你說的
→ kaede0711   : 司機也有MVP，其實我覺得扣掉只有冠軍的角色球員，
→ kaede0711   : 三大獎加起來比排名，總數相同的再比累積、年度隊是
→ kaede0711   : 最精準的比較方式
→ is0125ma    : 還沒有的直接補上去 玩出新高度
→ Lenyog      : ㄟ 人家討論本文就是在問如果超過啊 某些人是在XDDD
→ Lenyog      : 我是在福和文章內容的情況假設下討論吧 母迷急什XD
→ Lenyog      : 好急好急
→ kaede0711   : MJ656 總數17 史上第一毫無爭議，LBJ 343 總數10 現
→ kaede0711   : 役第一 KD跟Cury都是總數5，其中KD因為達成大滿貫，
→ kaede0711   : 成功又略高過Curry，可愛目前總數4 離超過KD跟Curry
→ kaede0711   : 一步之遙
→ Lenyog      : 笑死我...
推 NIKOGAKU    : 不急阿 等快艇三連霸記得發文通知大家可愛第一人
→ kaede0711   : 可愛再拿一冠1FMVP就是總數6 和大鳥平手，但是因為
→ kaede0711   : 沒有大滿貫略低 有拿到MVP，超過大鳥應該沒問題
→ kaede0711   : 不過可愛明年非常有機會拿到MVP就是，快艇目前陣容
→ kaede0711   : 很有機會拿下聯盟第一的戰績
推 rojjujj     : KL先超越K湯好嗎？疑？
推 yellowboy   : 槍西是傳奇球星啊 Mr.Big Shot
推 nat99up     : 講的好像可愛總冠碾壓姆斯一樣
→ nat99up     : 2014年才開始看球嗎傻眼
推 sywu729     : 我可愛迷也不會覺得歷史定位會超過姆斯，累積數據就
→ sywu729     : 擺在那邊，可愛很難超過，聯盟第一人有機會跟字母哥
→ sywu729     : 競爭
→ VAXATU      : 歐肥沒前五，那前五怎麼排？
推 ooplus      : KL現在真的還差很遠 不用現在就在做夢吧 醒醒啊酸
→ ooplus      : 酸
推 Otsukaerika : 兩個都退休看媒體排就知道啦，還是全球看你排?
推 yungkan     : 繼續輪休吧
推 bahamutuh   : 可愛先超過KOBE才有可能進前十
推 chang1122   : 今年贏的是受傷勇 沒得加分吧 姆斯16可以吹一輩子
推 Demi520     : 冠軍跟fmvp贏就好啦，不是一堆屁迷喜歡比冠軍數
→ satheni     : 歷史定位輸沒關係，正面對決幹爆LBJ就好
推 kyo90637    : 正面對決也沒有幹爆過啊
→ kevin78791  : 即使曾經當了10年詹黑 對於出現巔峰可愛比巔峰姆斯
→ kevin78791  : 強這種言論還是覺得不可思議XD
→ jenkl       : 歐肥實力絕對數一數二，排不上應是懶惰+人氣問題
推 MARTINA3016 : 分析的很棒，母斯真的太變態了
推 NSYSUheng   : 他現在數據積累，生涯得分才8000分，要進前十根本
→ NSYSUheng   : 不太可能。
推 matsuwu     : 討論現役球員，講在多不聽的也不會聽的
推 sodistrues  : 認真推