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看很多人討論都在說褲子馬天賦上限不高 天花板低 為什麼會有這樣結論呢? 是體能 臂展 等動靜態天賦很普通嗎? 我看他體能雖不算頂級 但應該也有中上 臂展算是中等以上 不算手短 但為何大家都說他的發展有限呢? 和同樣身高的西門比 .....至少褲子馬還能投球 西門是完全不投 但一般來說還是比較看好西門 為何會這樣子呢? 如果褲子馬以同樣身材的大鳥為榜樣努力 有辦法達到他的高度嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.152.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1563264664.A.3A1.html
merkx051 : 不行 到天花板了 07/16 16:12
Kazmier : 這已經是第1675845138578篇文討論這議題了 07/16 16:13
allkobe : 這題還沒問爛阿? 不過地板比預期高很多才讓人驚訝吧 07/16 16:13
every70213 : 地板是他的極限 07/16 16:18
iorichou : 違建型球員 07/16 16:18
free11234 : 人家未來在天空,他違建到天空 07/16 16:18
Joey818 : 版上充斥很多外行啊 07/16 16:19
zsp9081a : nba有頂樓加蓋型、有地層下陷型的,也有豪華農舍橫 07/16 16:19
zsp9081a : 向發展型的 07/16 16:19
SEVEnMonth : 地板蓋的比天花板高不能嗎 07/16 16:19
Fifteam : 天花板不高要看跟誰比,Kuz能力都點在得分,很難有 07/16 16:19
Fifteam : 機會長成球隊一哥 07/16 16:19
angel2210 : 早一年進聯盟 還小一歲 年輕就是本錢 07/16 16:20
kobe30418 : 違建型球員 07/16 16:22
kobe30418 : 能力都點在進攻完全沒毛病 不會進攻的才慘 07/16 16:23
cphs102007 : 專業球探也會看走眼 更何況是鄉民 07/16 16:24
gn00152097 : 西門在場上能做的事多很多啊 進攻不是只看投籃 07/16 16:25
gn00152097 : 更何況年紀有差~正常都會認為西門天賦更高 07/16 16:26
barry790906 : 因為籃球技巧 投籃都可以練,但天賦和最高值沒辦法 07/16 16:27
barry790906 : 練,縱使現在看起來不差,但他的籃球直覺很難成為球 07/16 16:27
barry790906 : 星,比如說字母哥就算外線再怎麼練也沒辦法達到柯呂 07/16 16:27
barry790906 : 的手感 07/16 16:27
ohmyya : 27順位 07/16 16:29
yuxds : kuzma是大齡新秀 這種一般都被看得比較低 07/16 16:30
gchee : 樓上這例子...誰外線練一練可以達到Curry手感? 07/16 16:30
yuxds : 像ig這種早kuzma一年進NBA 年齡還比kuz小兩歲 07/16 16:30
yuxds : 這種比較容易讓人有想像的空間 07/16 16:31
gchee : 樓樓上 07/16 16:31
shinfu99 : 最多高腰 07/16 16:31
GaryCrawford: 那我有一個問題 Doncic 的天花板 高不高? 07/16 16:31
allssddaa : curry手感這什麼例子XD 07/16 16:32
GaryCrawford: Doncic的各項技術好像都蠻成熟的 還有辦法再往上養 07/16 16:32
GaryCrawford: 嗎? 07/16 16:32
lt5114 : 噓亂比喻例子 07/16 16:33
Yanten : 因為他有神抽 07/16 16:33
kobe30418 : 其實目前看來就年紀跟順位而已 07/16 16:38
kobe30418 : 不然再多問題都能有說詞 像是西門沒投射,也可以說 07/16 16:39
kobe30418 : 再練就好,只不過進NBA3年(?)還沒練起來而已 07/16 16:39
kobe30418 : 說褲子沒防守,也可以說給他時間就練的起來 07/16 16:39
kobe30418 : 字母哥季後賽也是跟西門一樣被看破手腳 直接倒 07/16 16:41
kobe30418 : Kuz只是沒季後賽(?)證明他到底水不水 07/16 16:41
scsajk01 : 就天份很普通的球員,如果不在湖人沒什麼人在意 07/16 16:43
cama : 三小醬天花板最低的 贏在健康和人氣(敢推姆斯) 07/16 16:44
scsajk01 : 魔術Gordon老鷹Collins籃網Kurucs暴龍Siakam等等 07/16 16:47
sft005 : 褲子目前讓人覺得不錯的原因是他一直在苦練 07/16 16:47
scsajk01 : 一堆PF天份都比他好,你看太少球了啦 07/16 16:47
ClutchShot : 通常能不能長成球星 前兩年就看得出來了啦 數據其次 07/16 16:48
ClutchShot : 內容才是重點 西門沒外線 但他光靠其他地方的輸出 07/16 16:48
ClutchShot : 就足夠領到頂薪是事實 07/16 16:48
sft005 : 很多天份高的新秀看起來沒比較好真的是練習的差別 07/16 16:48
koga5566 : 褲子場均18.7不容易欸其實 07/16 16:49
koga5566 : 而且才第二季 07/16 16:49
sft005 : 很多天賦還沒辦法兌現都是對抗性還不夠 07/16 16:50
harrybbs : 年紀啊 一般都18.9歲就被選走了 07/16 16:50
koga5566 : 主要還是年齡 07/16 16:51
ClutchShot : Doncic真貨啦 表現真的超齡 而且球星最重要的關鍵時 07/16 16:52
ClutchShot : 刻得分技能有點到 07/16 16:52
asd0217j : 其實真正的原因是一堆鄉民都是鍵盤球探 07/16 16:53
l6l6au : 上一個被說天份不高的剛拿FMVP 07/16 16:53
samuelass : 看好褲子 坐等褲子馬打臉酸民 07/16 16:53
ClutchShot : 而且Doncic BBIQ很高 這個教不來 07/16 16:54
Broyz : 看到現在真的覺得實際戰力比較實在,什麼天花板, 07/16 16:54
Broyz : 都是浮雲 07/16 16:54
l6l6au : Kawhi除了手大以外 其他跳遠 跑步 跳高啥都是NBA均 07/16 16:55
l6l6au : 標 07/16 16:55
irving7820 : 有看過地板比天花板高? 07/16 16:55
l6l6au : 力氣大 對抗性佳是優點 但是他把所有能撿的武器全 07/16 16:56
l6l6au : 部撿起來了 所以還是能打出一片天 07/16 16:56
tahikuro : 西蒙斯和庫茲馬差1歲而已 差距根本不是年齡 07/16 16:57
l6l6au : 必須說他到馬刺真的是超幸運 上一個怪力代表TD配上 07/16 16:57
l6l6au : 擁有防守傳統的隊伍的嚴密防守訓練 再配上最好的姿 07/16 16:57
l6l6au : 勢調整團隊 他直接到一個完全適合他的地方 07/16 16:57
aheartcool : 因為大家對後面順位的自然歧視 07/16 16:57
dwiee : 主要看Kuz在這年齡是否有超齡的表現 以及身體素質 07/16 16:58
G12134 : 一堆酸民都打得一嘴好球 07/16 16:58
l6l6au : 天花版其實是潛能的具象化 看看就好 07/16 16:59
tahikuro : Kurucs 天分遠遠不如庫茲馬馬 07/16 16:59
dwiee : 天花板看看就好 能實際達到才有用 07/16 16:59
l6l6au : 天花板只是參考啊 當初馬刺看可愛想到的是包爺 結果 07/16 17:00
l6l6au : 後來直接長成超級明星 07/16 17:00
camp0102 : 褲子屌打球哥 07/16 17:01
owhfr69c : AW 就是挖地基的LBJ 人家往上衝,他往下挖 07/16 17:01
tahikuro : Gordon天分也是不如庫茲馬 07/16 17:01
joeloveeasy : 脱褲子 07/16 17:03
l6l6au : 看到AW直接笑出來 07/16 17:04
neos042 : 有高順位迷思的人,對於這種低順位又不是大一、大二 07/16 17:05
neos042 : 就投入的新秀,都是抱持質疑態度的。 07/16 17:05
sam123343 : 圍巾跟褲子剛好相反 一個拼命往地下室挖 一個往天 07/16 17:06
sam123343 : 花板挖 07/16 17:06
pejawade : 坐等褲子成長 07/16 17:06
cama : 主要褲子那防守不管擺什麼位置都尷尬 季後賽很麻煩 07/16 17:09
ThreeNG : 大鳥那種神球商也是天賦好嗎 XD 07/16 17:10
JayceYen : 長得帥就好 07/16 17:10
manuginobii : 還有著名的傳說 Tmac是天才 但少了一份努力 Kobe沒 07/16 17:10
manuginobii : 有天份 都是練出來的 07/16 17:10
nashno1 : 077很多地方都還有提升空間 三分命中率(很多場n投 07/16 17:11
nashno1 : 中1) 傳球的精準度 罰球 再來就是他的體型 體力 07/16 17:11
jimmyjou2006: kobe剛進來就會一堆東西了 也不是在nba練的 07/16 17:11
aheartcool : 天花板太抽象了,褲子馬年年給你場均20分,這樣還叫 07/16 17:12
aheartcool : 做低天花板嗎 07/16 17:12
mhfo3035 : 金塊阿肥也是找出自己一片天 07/16 17:12
jimmyjou2006: LBJ才是那個成長曲線超誇張的那種,每兩三年就有技 07/16 17:14
jimmyjou2006: 能的突破,這種程度的進度就已經很稀有了,西門比 07/16 17:14
jimmyjou2006: 起一堆巨星球員的技能包同年紀技巧上缺超多,能進 07/16 17:14
jimmyjou2006: 步的多順利非常期待 07/16 17:14
owhfr69c : 吉巴也算吧,30順位 苦練出來的 07/16 17:14
jimmyjou2006: 褲子馬比起來還真的比較好 07/16 17:14
neos042 : 當年Logo還在的湖人,也能從第二輪挖出Van Exel這 07/16 17:15
neos042 : 種明星控衛 07/16 17:15
sam123343 : 褲子防守練出來就全明星了 防守絕對比進攻好練太多 07/16 17:16
HSKAO : 可以培養成砍將型啊 07/16 17:16
sam123343 : 防守可以說是要或不要而已 登登就是例子 07/16 17:17
HSKAO : 如果還有點防守就更好了 07/16 17:17
kkjjkkjj : 應該是違法加蓋吧 07/16 17:18
HSKAO : 如果是要進前三隊的程度 07/16 17:18
HSKAO : 我覺得蠻難的XD 07/16 17:18
owhfr69c : 反正褲子還年輕,下一季是進聯盟第三年 07/16 17:18
josephpu : 笑死,地層下陷是什麼鬼啦 07/16 17:18
owhfr69c : 看能不能把防守練出來 養成就是3~5年後來崛起也有 07/16 17:19
HSKAO : 不過他身高有206算不錯 07/16 17:20
andy78714 : Clu大 請問很有天賦可是進聯盟被教練冰 然後遇到一 07/16 17:20
andy78714 : 堆學長已卡位 何解? 07/16 17:20
owhfr69c : 天花板低倒是還好,地板至少能墊高 別往下挖就好 07/16 17:21
lkk88 : 不用廢話 直接看實際場上表現就夠了 07/16 17:21
Tyrael : 天花板只是剛入NBA的評估而已,實際成長狀況很難說 07/16 17:22
kkjjkkjj : 手感也是天份的一部分 07/16 17:23
neos042 : 用前三隊當成他天花板的障礙XDDD 07/16 17:23
boy1031 : 因為他第一年打NBA都22歲了 字母哥19歲進來也是要養 07/16 17:24
Tyrael : 像是Siakam的選秀前天花板評價也不高,但現在很搶眼 07/16 17:24
boy1031 : 6年才MVP 如果現在有個人22歲才剛台大 大一的話 你 07/16 17:24
boy1031 : 覺得他未來能比同梯好多少? 當然他現在是不錯但是2 07/16 17:24
boy1031 : 5歲黃金進步期要到了 只能多加油 07/16 17:24
HarunaOno : 鄉民在鍵盤上都可以幹掉喬丹了 07/16 17:24
cama : 褲子什麼時候場均灌水到20分了 圍巾至少有兩季達標 07/16 17:25
owhfr69c : 可愛進聯盟前也沒人預料到,能撞破天花板飛到宇宙 07/16 17:25
neos042 : 基本上我覺得褲子馬已經打臉看衰他的人了,天花板 07/16 17:25
neos042 : 還幫他越蓋越高,也是蠻有趣的... 07/16 17:25
owhfr69c : 圍巾是狀元,選前還被譽為下一個LBJ 但是挖地基版本 07/16 17:26
a28200266 : 就像韓導 農舍上直接給她蓋下去 07/16 17:26
neos042 : 已經拿前三隊、字母哥當成他天花板的障礙XD 07/16 17:27
owhfr69c : 不然讓庫子去跟龜龜同隊一年,下一年離開馬上變巨星 07/16 17:28
ginoc5566 : 就是有些人當初把他拿來跟IG比,結果打出來,27順 07/16 17:30
ginoc5566 : 位的還不輸榜眼 07/16 17:30
rey0616 : 嘴綠也是低順位練上來的 07/16 17:32
jojo87 : 順位+年紀都有差 但天花板就只是球評球迷給的 07/16 17:34
sam123343 : 嘴綠技術(打人)的確是越練越強一年比一年高 07/16 17:34
jojo87 : 認真只會吵起來 07/16 17:35
l6l6au : 幹 褲子才182吧 07/16 17:39
l6l6au : 哦沒事 我打錯 07/16 17:40
tek215042 : Kuz純得分手 防守傳球都只能說平均或中下實力 西門 07/16 17:41
tek215042 : 則是缺少外圍手段得分 但是大贏組織跟放守 偏全能 07/16 17:41
tek215042 : 型 自然差別出來 07/16 17:41
tek215042 : 西門拿34m 我預期褲子馬之後換約起碼也可以拿20m-25 07/16 17:42
tek215042 : m左右 畢竟得分能力真的很強 07/16 17:42
tek215042 : 如果丹尼綠可以拿15m 褲子馬沒理由不能拿20 07/16 17:43
takuminauki : 運動能力吧 07/16 17:46
takuminauki : 對抗性也不好 就只有投射 07/16 17:46
zeches2001 : 天花板?Jokic笑而不語 07/16 17:50
SIRO5566 : 會拿PF位置來比的一聽就知道是外行ㄏㄏ SF還差不多 07/16 17:55
realnamyi : 是我記錯我怎麼覺得褲子還蠻會傳球的ㄟ 07/16 17:55
scsajk01 : 會拿SF來比的才可笑,PF83%,SF3%,連BOX都不會看了嗎 07/16 18:00
abckk888 : 跟鄉民認真什麼XD 07/16 18:00
kobe30418 : 之前看過一張圖就在說kuz的進攻方式有43種(詳細有 07/16 18:00
kobe30418 : 點忘了褲子我也記得傳的不錯啊 07/16 18:00
scsajk01 : 體能爛的要死,是有多高上限,現在捧成這樣 07/16 18:01
scsajk01 : ,不要到時候又想用他換個明星球員 07/16 18:02
BrahmaBull36: 當初是kuzma打第一年就比湖人雙榜眼亮眼 雙榜眼的球 07/16 18:05
BrahmaBull36: 迷才一直說他天花板低吧 07/16 18:05
kobe30418 : 湖人應該沒自產可以換了 你該不會說單換吧? 07/16 18:05
kobe30418 : 資 07/16 18:08
victor21835 : 一直嘴沒辦法變super,阿現在是有幾個super阿 07/16 18:08
dwiee : Kuz下季要加油 防守和三分要進步 不然就要領繩了 07/16 18:12
tony09100920: 真的,一直說褲子都猛,完全感覺不出來 07/16 18:13
VVinSaber : 西蒙斯沒外線就這麼猛 褲子感覺不會在多技能了吧 07/16 18:21
tianmaw : 因為別人比他爛,所以進步空間《比較大》 懂? 07/16 18:22
TokyoKind : 不會投球都可以弄個快場均20分大三元 07/16 18:22
hu2304 : 單論褲子:基本動作普通 重心高.防守進攻都是 協調 07/16 18:23
hu2304 : 性延展性普通 07/16 18:23
TokyoKind : 等練好之後不就更恐怖 07/16 18:23
goodzoro : 沒防守 07/16 18:24
lukung : 可愛的天花板到底高不高 07/16 18:25
xxnnxx : 東七七目前天花板:長高的哈登 07/16 18:26
kobe30418 : 歐肥沒外線跟罰球 練好應該也很恐怖 07/16 18:31
sck921 : 因為要捧IG吧 07/16 18:36
sweetsmoke : 誰說的? 07/16 18:43
wayne830730 : 年紀啊 他的21歲賽季跟眾多球星的21歲賽季不能比啊 07/16 18:50
linyi520 : 違建型球員 07/16 18:57
trickart : 這板就是要猛打湖人球員 等他離開湖人後就會開始捧 07/16 19:19
k7202001 : 其實上季他搭lbj 超讚的 finish強 lbj很好傳 07/16 19:20
k7202001 : 相對IG需要持球 就被丟了 07/16 19:21
cado0824 : 身材決定防守劣勢 07/16 19:24
Eloye : 方蓋真的是此類經典,過去一直被嘴只有波波能用,離 07/16 19:26
Eloye : 開馬刺就gg之類的,事實證明還是打爆一堆眼鏡 07/16 19:26
cado0824 : 跟西門比完全沒意義 07/16 19:27
cado0824 : 西門第二年就明星球員水準 07/16 19:27
cado0824 : 你拿哪個新秀球員比會贏? 07/16 19:27
cado0824 : 他完全不投藍也有防守有控球有傳球視野 你要kuz怎 07/16 19:28
cado0824 : 麼比......... 07/16 19:28
Fifteam : Kuz在無球真的算天才,防守跟持球進攻算是弱向 07/16 19:28
cado0824 : 感覺啦 原PO只在意得分 其他東西全部不在意 07/16 19:29
stocktonty : 天花板低不是都在說塔吞嗎 07/16 19:33
lannystan : 才20幾歲那種移動速度很難讓人家覺得天花板會高吧 07/16 19:44
javabird : 可愛的確跌破眾球探眼鏡, 但說是因馬刺會訓練也太抬 07/16 19:55
javabird : 舉馬刺了. 可愛大學時就學了一堆進攻技巧, 但命中率 07/16 19:56
javabird : 很糟. 神奇的是在封館期間, 可愛無意中找到投籃的訣 07/16 19:57
javabird : 竅, 再加上他勤奮練習, 讓他的技術越來越好. 07/16 19:58
Fifteam : 馬刺養人是真的厲害,TP、鬼禿沒被馬刺選到很可能會 07/16 20:04
Fifteam : 默默無名 07/16 20:04
mekiael : 方蓋的投籃命中問題就是在馬刺的時候修好的,進攻技 07/16 20:06
mekiael : 巧也是在馬刺逐步完善的,他自己很努力沒錯,但是馬 07/16 20:07
mekiael : 刺球團的球員養成也是確實優秀 07/16 20:07
Fifteam : 馬刺每年都可以把一堆叫不出名字的人養成先發就知道 07/16 20:10
Fifteam : 了 07/16 20:10
Ginpunch : 傳球視野不行啊 西門投籃再爛還可以練 視野是能練? 07/16 20:14
UncleGarlic : 我湖迷觀察,覺得他體能普通也沒有必殺技,天花板真 07/16 20:18
UncleGarlic : 的不高,但就算維持現在一直下去,也對的起他的順 07/16 20:18
UncleGarlic : 位。 07/16 20:18
sam123343 : 抬舉馬刺?...阿就在馬刺長出來的 某樓是?.. 07/16 20:18
sam123343 : 不是馬刺選他是會成長今天的可愛喔...又不是前三順 07/16 20:20
sam123343 : 位可能天生神力 07/16 20:20
meloman : 這板也太多專家 真是令人嘖嘖稱奇 07/16 20:25
kobe30418 : 我也認識一個據稱傳球視野好 防守也好 只是沒外線 07/16 20:28
kobe30418 : 跟罰球的 07/16 20:28
kobe30418 : 請問到底是防守可以練 還是投籃可以練? 都可以的 07/16 20:29
kobe30418 : 話感覺有點假議題 07/16 20:29
l6l6au : 可愛的投籃手感是在休館時在馬刺隊投籃教練集訓啊 07/16 20:42
l6l6au : 不是無意間找到的 是不斷的調整姿勢後才有現在的穩 07/16 20:46
l6l6au : 定性 至於防守就馬刺傳統 07/16 20:46
l6l6au : 可愛的身體延展性 彈跳力 協調性都不是頂級 但是他 07/16 20:49
l6l6au : 力氣大 所以身體對抗跟卡位很吃香 07/16 20:49
l6l6au : 進攻技巧命中率差就是沒練好 練好一項技術不只是學 07/16 20:55
l6l6au : 會他的樣子 重點是要如何從身體的對抗中取得優勢啊 07/16 20:55
l6l6au : 制定出完整的應對策略才是有這項進攻武器啊 07/16 20:55
james840101 : 很高了有附帶神抽功能的天賦已經 07/16 20:55
colaer : 因為他在湖人才是最大的原罪 07/16 20:55
l6l6au : 能夠讓可愛有機會學到這些 才是馬刺會養人的原因啊 07/16 20:56
kkk900100 : 怎麼練上限也頂多副手還可能練到巔峰沒幾年就退化 07/16 20:58
spursmanu : 就一堆鍵盤球探 07/16 21:14
Edgekinger : 其實天花板高,要達到才是重點,達不到天花板高到 07/16 21:38
Edgekinger : 天際也沒用 07/16 21:38
Edgekinger : TP我不敢說,但鬼禿在進聯盟打球前就已經率領阿根 07/16 21:41
Edgekinger : 廷國家隊拿金牌了不是嗎?應該不算馬刺養的吧?只是 07/16 21:41
Edgekinger : 當時的國際球員普遍順位都不高 07/16 21:41
gydiaw : 其實就是想像空間 07/16 21:49
a077919 : 噓box迷 07/16 22:20
neos042 : 推!天花板只是想像空間 07/16 22:33
lockeyman : 因為個性還有跟喇叭同隊 07/16 23:04
kaojet : 防守盡量到均標就好 07/16 23:08
yowhatsupsli: Kuz很難吧?他沒防守沒組織就是一個砍將,你寧願花3 07/16 23:31
yowhatsupsli: 0、40去簽核心也不會花20簽角色球員吧? 07/16 23:31
lit : 期望越高失望越大,像這樣穩紮穩打不好嗎.... 07/16 23:35
javabird : 投籃不是教就長得出來的, 像可愛這種進步幅度, 確實 07/16 23:39
javabird : 需要天份. 封館時可愛不能跟球團練習, 教練只提示了 07/16 23:39
javabird : 一下, 其他是他自己訓練的, 重點是找到訣竅, 所以才 07/16 23:40
javabird : 會封館過後判若兩人. 馬刺也很難用同樣的方式, 再訓 07/16 23:41
javabird : 練出另一個像可愛投籃這種進步幅度的. 07/16 23:42
tahikuro : 庫茲馬協調性滿好 他的傳球算出色了 07/16 23:56
allenchen106: 年齡過大,而且現在也差不多快到天花板了 07/17 00:04
sam352306 : 我湖認定的還用討論Mamba2.0來惹 07/17 01:00
ta831 : 上限高不高要看跟誰比啊,意思是褲子可能是一個明星 07/17 01:05
ta831 : 但要期待是巨星就很難啊 07/17 01:05
gooljasper : 至少小天鉤跟外線還行 07/17 01:27
fantasyscure: 褲子的封阻能力很差 持球進攻也不太行 07/17 01:53
fantasyscure: 組織和球商也比不上ball 很普通的一名球員 07/17 01:55
fantasyscure: 今年三分也不太穩定 定位其實很模糊 07/17 01:56
fantasyscure: 要不是他低順位便宜 不然應該早早被交易掉了 07/17 01:58
fantasyscure: IG被交易掉真的很可惜 IG出手選擇和單打有進步 07/17 01:59
fantasyscure: 雖然傳球視野爛 但是投籃和防守都算是優秀了 07/17 02:00
fantasyscure: 一個血栓隱憂加上榜眼續約吃薪空 只好放掉了 07/17 02:02
fantasyscure: 估計Ball的怪異投射姿勢應該練不出名堂了 07/17 02:04
fantasyscure: 這時代投射能力差的控衛 其實很容易被取代 07/17 02:06
ldeathkiller: 一個完全不投的16 8 8 你說呢 07/17 02:13
l6l6au : 對 是提醒 不是集訓 我說錯了 07/17 02:35
Scion : 看天花板會準的話,NBA每年就不會有這麼多水貨了 07/17 04:40
Scion : 說真的,選秀預測命中的機率連一半都不到,比股票分 07/17 04:41
Scion : 析師還唬爛,不懂為什麼一堆人奉為圭臬 07/17 04:41
robots : 正解是因為他最近搭上卡戴珊。。。 07/17 07:41
Wavecloud : 舉個例子 Rozier說他苦練可以追上KI 有可能嗎... 07/17 07:53
ckbe : 看成脱褲子..... 07/17 21:47
iverson927 : 看到說Kobe沒天份所以想噓 哈哈 07/18 15:44