推 iovoecu : 有天分ㄉ本來就是小部分== 跟有沒有錢沒關C 07/18 03:12
→ jimmyjou2006: 就fb文 07/18 03:12
推 lon0623 : 那有天分的有錢人呢? 你以為這比例會比較少嗎 07/18 03:13
推 jimmyjou2006: 這篇講的沒錯 只是沒有回應到任何人 或任何關聯性 07/18 03:15
→ jimmyjou2006: ，處在一個自我的平行線，俗稱fb文 07/18 03:15
推 ckshchen : LBJ或KD的下一代是有錢還窮的？當時間拉長，有錢人 07/18 03:16
→ ckshchen : 會佔上風 07/18 03:16
推 lon0623 : 不要以為NBA球員每個都高中就稱霸 大一大二才練出來 07/18 03:17
→ lon0623 : 的很多好嗎 那窮人怎麼念大學? 07/18 03:17
推 ckshchen : 最好天賦的會晉升有錢人，下一代加上資源差距，就掰 07/18 03:18
→ ckshchen : 了 07/18 03:18
→ lon0623 : 能有機會進NBA的天份都很好 那差距在哪? 07/18 03:19
推 jimmyjou2006: 一堆人根本不知道窮人到底是啥 台灣就是太有錢，還 07/18 03:20
→ jimmyjou2006: 在幻想你天賦超好人家就會給你資源訓練，這案例多 07/18 03:20
→ jimmyjou2006: 到可以當統計樣本再說 07/18 03:20
→ lon0623 : 苦練佔了很大部分 窮人有機會苦練嗎 07/18 03:20
→ lon0623 : 不過不可否認NBA已經算對窮人有善的運動了 07/18 03:21
→ lon0623 : NBA球員大部分訓練到二十出頭就可以收割了 07/18 03:22
我再貼一次我前幾篇的推文
推 hcju : 如果基因不重要 NBA不會絕大部分是黑人球員 黑人家 07/18 02:29
→ hcju : 庭在美國是收入最低的族群 只有白人的2/3 亞裔的1/2 07/18 02:29
→ hcju : https://reurl.cc/eNYEj 07/18 02:31
→ hcju : 除了運動跟娛樂事業 美國非裔鮮少有能擠進富豪榜的 07/18 02:33
→ hcju : 也就是這兩項行業對於出身低收入已經是相對容易成功 07/18 02:34
→ hcju : 出身低收入的非裔
如果家庭富裕與否對運動是否成功真這麼重要的話，應該要看到很多亞裔跟白人，
但事實是這兩個族群在籃球上成功的機會就是比較低...
※ 編輯: hcju (216.110.90.66 美國), 07/18/2019 03:26:06
→ lon0623 : 反觀MLB大部分都要練到25歲左右 那窮家庭怎麼受得了 07/18 03:23
推 lon0623 : 所以我說對窮人相對有善阿 而且黑人不一定窮 07/18 03:29
推 Hodge : 真假..MLB要練這麼久喔?! 07/18 03:40
→ iovoecu : 原文在講富VS窮== 為啥要一直拉基因出來辯 07/18 03:41
噓 mikol : 找一群同樣有天賦的人，家境好的就是比貧困的佔優勢 07/18 03:41
→ mikol : ，統計出來客觀的事實就是這樣 07/18 03:41
→ iovoecu : 從來沒有人說基因ㄅ重要r== 07/18 03:41
推 sengoddard : 那個粉絲專頁只會拿一些完全沒有說服力的數據當Base 07/18 03:42
→ sengoddard : ，還可以討論這麼多篇。 07/18 03:42
→ chogosu : 原文是在比較黑人有好家境跟沒有的差別. 07/18 03:43
→ chogosu : 他假設的就是同樣基因天賦的情況下 07/18 03:44
→ chogosu : 結果你跳去比白人,亞裔基因 . 也離題太遠 07/18 03:44
推 kjm1104 : 家境好的黑人比家境不好的黑人 容易進入NBA 07/18 03:45
不是我要離題，我文中就講了，這個命題當然不能說錯，
但是沒有提到真正的核心，就是真正影響能否進入NBA的關鍵，
並不在於家庭有沒有能力提供，而是球員本身有沒有足夠的天分進入最高殿堂。
還有美國城市的公立高中資源真的不差，以我住的地區來說，
最惡名昭彰的南達拉斯，也就Dennis Rodman、Larry Johnson那些球員出身的地方，
他們唸的高中所在學區雖然很糟，但是學校裡面還是該有的都有，
而且實話說設備等級都還不錯..(體育館、健身房、Locker room等等)
再說一次，籃球就是很吃天分，當然如果天分一樣都是最頂，
環境好的機會當然比較大，但環境再好也很難彌補天分的差距，
這才是真正決定的因素。
※ 編輯: hcju (216.110.90.66 美國), 07/18/2019 04:04:36
→ chogosu : 他想試著說明的是,你天賦高沒錢機會越來越渺茫 07/18 03:46
推 qqqlll666 : 籃球天賦大於技術 而且天賦也容易被看到 尤其是前中 07/18 03:50
→ qqqlll666 : 鋒 你長到200 很難連校隊機會都沒有 我覺得已經算是 07/18 03:50
→ qqqlll666 : 對窮人友善的運動了 07/18 03:50
推 kai0629 : 要找同樣天賦的就已經是假議題了，同一個家庭都可 07/18 03:53
→ kai0629 : 能養出會讀書跟不會讀書的了 07/18 03:53
推 iovoecu : ...看來還能炒好幾篇== 07/18 03:54
推 kai0629 : 你要統計應該是要去找第一代打NBA的那些球員去統計 07/18 03:55
→ kai0629 : 才有意義 07/18 03:55
→ dffa3491 : 天賦高也要有舞台可以展現，但舞台需要你有多餘的 07/18 03:56
→ dffa3491 : 時間參加球隊或是多餘的金錢參加盃賽，一個窮苦家庭 07/18 03:56
→ dffa3491 : 的孩子或許連有沒有下一餐飽飯可以吃都不知道，哪 07/18 03:56
→ dffa3491 : 還有時間跟精力練球 07/18 03:56
→ AnselC : 一直講假議題的到底多邊緣啊？不讓人家討論耶 07/18 04:00
推 jimmyjou2006: 所以你就開別篇啊 根本無關的東西拿來講 怎麼不去 07/18 04:19
→ jimmyjou2006: 貼給那些學者看 有結論的事情是要幹嘛 ptt得證也無 07/18 04:19
→ jimmyjou2006: 法否定全世界啊 07/18 04:19
推 Eriri : 美國體育館跟健身器材到處都是 爛學校差的不是設施 07/18 05:28
→ Eriri : 跟場地 所以對窮人家 靠運動天份脫穎而出 終究還是 07/18 05:28
→ Eriri : 比起其他管道容易 07/18 05:28
推 neak : 窮人區的籃球資源有時候會比有錢區好，因為會特別 07/18 05:28
→ neak : 投資在體育上，不是説窮就沒有錢買校服跟打球了 07/18 05:29
→ Eriri : 美國運動風氣很盛 到處都有伯樂教練 像Jimmy Butler 07/18 05:30
→ Eriri : 家裡環境很爛 也是因為中學教練的慧眼才會開始走上 07/18 05:30
→ Eriri : 這條路 最後脫穎而出 07/18 05:30
→ Eriri : 在籃球上 只要有天分 相比其他很多事情 要突破階級 07/18 05:31
→ Eriri : 限制的可能性大的很多 07/18 05:31
→ Eriri : 而且美國的運動風氣是從中學就開始 運動的經濟利益 07/18 05:35
→ Eriri : 非常的龐大 於是早早就有一堆中學球探 大學球探 在 07/18 05:35
→ Eriri : 尋找有天賦的球員 投資他們 打到一個階段表現夠好好 07/18 05:35
→ Eriri : 的話 也會有經紀人找上來 在這種前提 只有天份足夠 07/18 05:35
→ Eriri : 其實不缺乏爬上去的管道 能不能掌握就看自己的努力 07/18 05:35
→ Eriri : 跟天賦 07/18 05:35
推 neak : 而且像Chris Webber因為過人的體育天賦，是上私立 07/18 05:35
→ neak : 高中（不僅是全額獎學金，是等於有額外錢可以拿） 07/18 05:35
→ neak : 現在是aau從8、9歲開始打，aau很賺錢，也是各種內線 07/18 05:37
→ neak : 交易 07/18 05:37
推 stocktonty : 隨數亂數分配的怪物天才用單一助因來判斷就很片面啊 07/18 05:41
→ hcju : 其實NBA這個樣本本身就很極端 用一般社會的角度去看 07/18 05:44
→ hcju : 會造成一些誤解.. 07/18 05:45
→ hcju : 有錢人的確什麼都比較會 可是要放到極端的狀態如打 07/18 05:46
→ hcju : NBA或是百米賽跑上 我不敢很肯定的下這種結論 07/18 05:46
推 stocktonty : 反過來說好了 有什麼職業運動不是有錢就更容易培養 07/18 05:49
→ stocktonty : 的？ 網球高爾夫窮人出頭比例根本是0 所以有錢在籃 07/18 05:49
→ stocktonty : 球領域已經算沒那麼絕對優勢了 還特地拿出來講不是 07/18 05:49
→ stocktonty : 反而很奇怪嗎 07/18 05:49
→ Eriri : 有錢家庭當然想做什麼 平均來說就是會表現的比較好 07/18 05:51
→ Eriri : 會覺得有錢人只是有錢 或者有錢沒法提升表現 這種 07/18 05:51
→ Eriri : 想法反而比較天真吧 尤其 美國是個階級沒有上限 也 07/18 05:51
→ Eriri : 沒有下限的國家 不同階級之間的差異 世界觀 能得到 07/18 05:51
→ Eriri : 的資源 是天跟地的差別 相比很多領域 籃球已經是跟 07/18 05:51
→ Eriri : 階級比較沒什麼關係的 07/18 05:51
噓 Mike9 : 亂扯 07/18 05:51
→ kanetakusan : 白人的2/3，亞洲人的1/2？亞洲人在美國那麼會賺喔 07/18 05:54
→ kanetakusan : ，比白人賺得還兇 07/18 05:54
推 testttt : 籃球已經是對窮人極度友善的運動 幾乎沒啥成本 07/18 05:56
→ hcju : 人口比較少 重視教育 亞裔移民家庭原生就比較富裕 07/18 05:56
推 stocktonty : 窮小孩更難打進NBA 但打大滿貫跟名人賽的機率是0 07/18 05:57
→ stocktonty : 挑一項有錢人占比不那麼碾壓的職業運動來強調有錢比 07/18 06:02
→ stocktonty : 較佔優勢不是很奇怪嗎 07/18 06:02
推 Eriri : 白人那麼多 生活地域跟習慣 價值觀也都不盡相同 也 07/18 06:05
→ Eriri : 有那些不怎麼富裕甚至同樣很窮的白人 而且數量還不 07/18 06:05
→ Eriri : 算少 不然川普怎麼選上的XD 07/18 06:05
推 kanetakusan : 阿，也對。能移民美國的大多都不會窮 07/18 06:06
→ Eriri : 亞裔大概分成有錢人移民 或者是讀書完留下來工作的 07/18 06:09
→ Eriri : 技術移民 這兩種的收入隨便都可以完勝美國百分之八 07/18 06:09
→ Eriri : 十的家庭 還有就是更早ㄧ百多年前當勞工的華人 這 07/18 06:09
→ Eriri : 些人其實當初是很窮很辛苦的 但如今一百多年過去了 07/18 06:09
→ Eriri : 華人習性就是存錢跟在意下一代的教育跟出路 如今三 07/18 06:09
→ Eriri : 四代過去 其實多數後代也都過的不錯了 07/18 06:09
推 wush : 舉那些明星球員的下一代例子實在很好笑 07/18 06:17
→ wush : 沒天賦、砸再多錢也是一樣 07/18 06:18
推 driftcreator: 美足才是改善非裔環境的第一運動，國高中階段收了 07/18 06:28
→ driftcreator: 很多幼時欠缺運動訓練機會的青少年；這類有動態潛 07/18 06:28
→ driftcreator: 力但沒基礎的孩子，身高未達長人等級籃球是不收的 07/18 06:28
→ Despairile : 這篇的意思是這樣 1.天賦最後還是影響運動員最大的 07/18 06:31
→ Despairile : 因子 這部分我想完全沒問題 07/18 06:31
→ Despairile : 2."同樣"天賦的前提下 有$$$>>>>沒有$$$$ 07/18 06:32
→ Despairile : 現在很多人在爭論的應該是2的部分 07/18 06:32
→ Despairile : 因為現在的運動來說 的確1部分是有$$$比較好入門 07/18 06:35
→ Despairile : 但另1部分更吃天賦 07/18 06:35
推 VIATOR : 同樣天賦有錢的家庭當然有影響，但影響恐怕很有限 07/18 06:51
→ Despairile : 我同意有$$對於有些運動確實更有取得入場門票的機會 07/18 06:52
推 wolaramirez : 沒錢機會低，沒天賦機會零 07/18 06:52
→ Despairile : 但說到底 運動比賽要的還是天賦最好的一群人 07/18 06:53
→ Despairile : 這種東西 天賦不構 真得出來打就被看破手腳 07/18 06:53
→ Despairile : 又不是說像商業活動 可以靠$$或者後台完全彌補 07/18 06:53
推 VIATOR : 及格是60分的話，有錢家庭大概只能幫你從57分變60分 07/18 06:54
噓 Sadan : 吃 07/18 06:55
推 VIATOR : 但是如果你只有50分實力的話，老爸是MJ也沒用 07/18 06:56
→ Despairile : 運動我自己來看是這樣 可能像網球/高爾夫 有$$會 07/18 06:57
→ Despairile : 稍微增強你入場的機會 但也就這樣了 07/18 06:57
噓 Sadan : 離題 07/18 06:59
推 VIATOR : 網球高爾夫，有錢家庭大概可以幫你從55分變60分 07/18 07:00
→ pikoto : 真的懂統計的意義嗎？ 07/18 07:01
推 dayuisme : 長時間下來絕對有錢人會佔上風當然找的基因也會相 07/18 07:06
→ dayuisme : 對好 07/18 07:06
推 hpisok : 看來休賽季太無聊了，這也能講這麼久 07/18 07:10
推 gamebird : 命題錯誤 07/18 07:40
推 superbabaya : 我覺得可以 07/18 07:42
推 hit0123 : 結論是有錢的黑人最屌 07/18 07:46
推 CHRISBEE : 這是就你的生活經驗與觀察，但就是有數據顯示如此 07/18 07:49
噓 h760108 : 這篇落落長卻是廢文 07/18 07:52
推 jimmyjou2006: 某人狀況外，你說的爭論2跟本不是爭論，是已經有結 07/18 07:58
→ jimmyjou2006: 論了，還沒醒過來啊 07/18 07:58
噓 PHONm : 你是不是也是天賦好，所以常居美國？ 07/18 08:01
噓 cpks : 那請問你怎麼解釋nba球員來自中產以上家庭比例最高 07/18 08:03
→ cpks : 這件事？ 07/18 08:03
噓 Kone99 : 樣本亂取...先去學好統計跟研究方法再說 07/18 08:03
噓 crazyghost83: 文不對題 07/18 08:06
噓 rettttt5 : 說得不錯，不過先生，您的車票不本班列車的 07/18 08:13
噓 laidon : 拿特例來說嘴，不就好行 07/18 08:13
噓 Aporia : 這種人大概五年一個吧 有些上大學才打出來的要怎麼 07/18 08:16
→ Aporia : 算？如果他家世不好他連大學都上不了，根本看不到打 07/18 08:16
→ Aporia : 出來的那一天zzz 07/18 08:16
→ Aporia : 更何況有多少五星高中生上大學之後不如預期好嗎 07/18 08:17
噓 purestone : 胡說八道 07/18 08:17
噓 JessicaDay : 為什麼有人就是會覺得自己的感覺比研究對咧 07/18 08:21
噓 frank8233 : 感覺文還敢反駁具有真實統計數字，真的笑死 07/18 08:22
噓 aliown : 感覺超越客觀數據棒棒 07/18 08:22
噓 IBIZA : 抓錯重點 07/18 08:24
噓 FatZhai017 : 文盲 07/18 08:24
→ Eriri : 如果去統計其他美國其他領域 像是進常春藤 當律師 07/18 08:26
→ Eriri : 醫生 富裕跟貧窮家庭的成功率 會差更多的 07/18 08:26
→ Eriri : 這些根本就沒有衝突 07/18 08:26
噓 greatodin : 你看到的跟統計的哪個客觀 07/18 08:27
噓 johnny3710 : 不知所云 07/18 08:27
噓 g5566 : 建議聯盟規定以後非黑不能打 07/18 08:31
噓 kaga1991 : 484你住美國這麼久 看不懂中文要討論的主題阿 07/18 08:33
→ kaga1991 : 誰不知道天賦最重要 07/18 08:33
噓 lonzoball02 : 心得文 07/18 08:35
噓 x160231006 : 邏輯有點怪，比較上應該是同等天賦之人，是否會因 07/18 08:36
→ x160231006 : 為家庭經濟而影響進到NBA的可能 07/18 08:36
噓 jamesinhw : 你講得太大了，非裔基因相對好誰不知道，運動原本 07/18 08:42
→ jamesinhw : 就是極端值，不然提到有錢人你要不要還分年收入每 07/18 08:42
→ jamesinhw : 百萬美金一個級距區分？ 07/18 08:42
噓 highwayshih : 你一開始就拿天賦不同的來比 比較還有意義嗎 07/18 08:52
→ waiting0801 : 這篇真的搞錯重點了,有點狀況外阿= = 07/18 09:10
噓 uniforn : 不是，人家在比較錢，你在比較人種天賦 07/18 09:23
→ uniforn : 好，那我們就把錢和人種天賦一起比，然後你又不准? 07/18 09:24
推 UriahFan : 4樓理解力有點差，這篇也是解答之一 07/18 09:28
→ ghostxx : 基因再好，沒有進入這領域的契機也是白搭 07/18 09:36
→ thigefe : 原文比較的基準就不是天賦，是統計結果，因為天賦難 07/18 09:42
→ thigefe : 以量化，一直拿個人經驗出來討論是不會有交集的 07/18 09:42
→ v32767 : 天賦基因身高大家都知道很重要，這研究應該是強調 07/18 09:43
→ v32767 : 即使條件相似的兩人，背景(或說錢)仍然非常重要 07/18 09:43
噓 thigefe : 爛高中的優秀球員，在當地就是倖存者偏差的存在，懂 07/18 09:45
→ thigefe : 嗎 07/18 09:45
→ thigefe : 原文已經是以nba球員來統計，而不是把天賦差異大的 07/18 09:48
→ thigefe : 球員做統計 07/18 09:48
→ ghostxx : 基因或天賦是頂級職業運動的申請書，它只是最基本的 07/18 09:53
→ granola858 : 你自己都說了:(天分+訓練)才有可能造就一個NBA球員 07/18 09:56
→ granola858 : 窮人能展現天份的機會比較低 自然降低訓練機會 07/18 09:56
噓 w9 : 這篇真的不堪一辯XD 07/18 09:58
→ w9 : 觀察到的東西只是跟主話題略有關聯，便興沖沖的拿來 07/18 09:59
→ w9 : 講，但沒發現並未切題，說FB文再貼切不過了。 07/18 09:59
推 smwolf916 : 其實這個議題根本沒有討論的意義 07/18 10:05
→ smwolf916 : 其實窮小孩做什麼都很難 07/18 10:06
噓 s880303 : 窮人連好好每天去學校上課都難了，我在美國看到有的 07/18 10:08
→ s880303 : 黑人父母真的是完全沒在管的，小孩三餐都吃早餐麥片 07/18 10:08
→ s880303 : 長大的也有，你把學校受訓練想的太理所當然了，真的 07/18 10:08
→ s880303 : 窮的區你沒看過 07/18 10:08
噓 prodigygod : 真的FB文 到底在講三小 07/18 10:11
→ somanyee : 這有點跑題了。原始文討論的因子是貧富，高度顯然 07/18 10:20
→ somanyee : 是固定數 07/18 10:20
推 RonaldBBS : 一堆廢覺青，窮到不上學去黑幫的人是有什麼正常職業 07/18 10:38
→ RonaldBBS : 能跟別人競爭 07/18 10:38
→ RonaldBBS : 誰會不知道有錢有閒機會多一點，重點是這有到不公 07/18 10:39
→ RonaldBBS : 平嗎 07/18 10:39
推 RonaldBBS : 阿是要逼有錢人不準教育孩子才公平？還是不准生小 07/18 10:40
→ RonaldBBS : 孩？ 07/18 10:40
噓 ScarYao : 感覺文 vs 統計 07/18 11:19
噓 flybow : 文不對題 07/18 11:22
→ flybow : 你只敘明了天賦決定論，但標題是開（天賦決定是否 07/18 11:25
→ flybow : 會受階級影響） 07/18 11:25
→ flybow : 同樣的天賦，會否因所在階級的不同而產生機會上差 07/18 11:32
→ flybow : 異 07/18 11:32
推 RealWill : 人家在討論NBA球員的家境背景，又沒否認天賦的差異 07/18 11:37
→ RealWill : 。照你的說法，我也能說台灣考上台大醫的是全台念書 07/18 11:37
→ RealWill : 天賦最高的，真正的天才隨便讀書就把你電翻，所以貧 07/18 11:37
→ RealWill : 和富不是能不能讀台大醫科的重點，讀書的天賦才是， 07/18 11:37
→ RealWill : 但事實上讀台大醫多半家境都不錯。家境好又有天賦的 07/18 11:37
→ RealWill : 人機會最多也最容易成功。 07/18 11:37
→ a29005063 : 整天酸打體能球的無腦 看到了嗎？沒體能的在高中就 07/18 11:47
→ a29005063 : 會被刷掉了 還想打NBA？做夢 07/18 11:47
噓 oDOM : 看完這篇跟推文後，只能給噓了 07/18 12:41
→ mmk : 討論重點在有沒有錢 如果把身高跟人種加進來 就離題 07/18 12:58
推 Peter521 : 下一餐飽飯倒還好，美國有發食物券，主要顧慮點是 07/18 14:12
→ Peter521 : 會不會被火拼時掛掉 07/18 14:12
→ Peter521 : 照上面推文說法，看來大家都挺支持遺產全充公，小 07/18 14:15
→ Peter521 : 孩七歲後由政府統一寄宿教育嘛，這樣最公平啊 07/18 14:15
推 chiz2 : 必須說非裔的天選體能真的無法想像的強大...跑的比 07/18 15:23
→ chiz2 : 你快跳的比你高又比你耐戰 07/18 15:23
推 ovvvo : 這篇正解 07/18 19:38
推 boringdevil : 窮人的非裔搞不好連義務教育都念不完 07/18 19:46
→ flasher : 定義天分啊 07/18 20:31
推 kenny888 : 不要跟再回認真文了啦，運動錢就是<天賦，那什麼窮 07/18 21:48
→ kenny888 : 人沒時間沒資源的，幹嘛不直接噴窮人一出生全都餓死 07/18 21:48
→ kenny888 : 了，沒餓死的都不算窮人，故得證能打nba全都有錢人 07/18 21:48
噓 kiff : 你484閱讀理解能力很差 07/18 23:43
→ umin928 : 因為台灣有錢的小孩都比較厲害 07/19 02:20
推 jimmyjou2006: 看最後又有兩三個可怕的推文 教育真的很重要 07/19 09:08
推 Mman : 我覺得 原命題似乎就有限縮在美國非裔來觀察的意味 07/19 10:47
→ Mman : 非裔 並非歐美大陸專屬 亞洲國家也是他們的移居地.. 07/19 10:49
→ Mman : 歐美國家隊裡有黑人球員沒人覺得WHAT?你們不是白人 07/19 10:50
→ Mman : 國家?事實上白人為主的國家裡有足夠量的非裔人口競 07/19 10:51
→ Mman : 爭,一陣子之後 國家隊裡也充斥著非裔球員..證明基因 07/19 10:52
→ Mman : 天賦的重要.原標題給我的啟示是 很多非洲人是很窮苦 07/19 10:53
→ Mman : 用各種方式吸引非裔人口來亞洲台灣定居打球,類似日 07/19 10:54
→ Mman : 本人的模式,可能才是台灣籃球突破亞洲的窗口..至少 07/19 10:54
→ Mman : 我們還算富裕國家.只是國內聯賽實在混亂不堪... 07/19 10:55
推 EricTao : 有錢人比較有機會？MJ兒子表示： 07/19 17:20
→ EricTao : 有錢人跟窮人比，有多少動力苦練籃球？ 07/19 17:21