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上次被點名出來戰應該是ptt開站以前的事了..(高中生放假太閒吧?) ※ 引述《max96998 (GG)》之銘言: : yobi : 馬刺的防守有差很多啦大歐沒那麼輕鬆 : yobi : 3塔就算了,Oneal時代誰會把防守重心放在kobe : yobi : 我只是認為馬刺要是專心防kobe不會守不住的 : Shaquille O'Neal : FG% FT% RPG APG SPG BPG PPG Shaq : 56.3 50.4 11.6 2.7 0.5 2.1 24.3 <季後賽 : 53.6 53.2 13.5 2.4 0.6 2.8 23.8 <對馬刺 : Kobe Bryant : FG% FT% RPG APG SPG BPG PPG : 44.8 81.6 5.1 4.7 1.4 0.7 25.4 <季後賽 : 47.3 73.3 5.9 5.1 1.4 0.3 29.5 <對馬刺 : 你所謂的馬刺防守重心都在Shaq : 但為何數據列出來卻是差異不大 其實我不太贊同拿球員表現出來證明"球員是不是對方防守重心"這件事 (不然我們應該可以說Lin到暴龍以後被各隊嚴加看防!?) 但既然提了... O'neal時代與Kobe的季後賽 Shaquille O'Neal 01 FG% RPG APG PPG 55.5 15.4 3.2 30.4 <季後賽 54.1 13.0 2.5 27.0 <對馬刺 02 FG% RPG APG PPG 52.9 12.6 2.8 28.5 <季後賽 44.7 12.2 3.2 21.4 <對馬刺 03 FG% RPG APG PPG 53.5 14.8 3.7 27.0 <季後賽 55.9 14.3 3.7 25.3 <對馬刺 Kobe... 01 FG% RPG APG PPG 46.9 7.3 6.1 29.4 <季後賽 51.4 7.0 7.0 33.3 <對馬刺 02 FG% RPG APG PPG 43.4 5.8 4.6 26.6 <季後賽 45.5 5.4 4.8 26.2 <對馬刺 03 FG% RPG APG PPG 43.2 5.1 5.2 32.1 <季後賽 43.4 5.0 3.7 32.3 <對馬刺 如果球員數據下降可以拿來證明誰是防守重點的話, 這邊可以看出那些年誰對上馬刺影響比較大了 只是,前篇推文已經問了時間點,為什麼是拿生涯數據講呢? 爭輸贏那麼重要嗎? ===================================================================== 回到個人觀戰重點:馬刺在O'neal時代守不住Kobe,是因為防守重點在O'neal 派出一個Bowen對位就說馬刺重點防守Kobe?太小看NBA的球隊了吧 頂級得分手1V1沒有誰守得住誰這種事,頂多就是命中率跟消耗體力的方式而已 誰持球對方包夾還是怎樣的,數據根本看不出來 既然如此就拿影片來看吧(特別選Kobe highlight) ------------------------------------------- 01 阿...對了,那年沒包叔,這該討論下去嗎?XD G1 Kobe拿了45分 https://www.youtube.com/watch?v=qawbo3NOmR4
得分方式就是快攻、被助攻、單擋、單打(可能遇協防) 基本上就是守不住Kobe 但是O'neal呢?(這影片看不到馬次怎麼對他的) G2 O'neal拿了19分而已 https://www.youtube.com/watch?v=3AkP0y6SAf4
拿球就是2~4人包夾,4人詳1:46,也讓O'neal在G2打不好 對了,包括對位Kobe的人也要來夾 整體來講01年為了限制大歐,馬刺對Kobe就是沒辦法 但除了低位單打時幾乎看不到所謂持球就有2個人包夾或對位Kobe的情形 ------------------------------------------- 02 有了包叔,去年被Kobe打成這樣照理講要針對Kobe防守啊 https://www.youtube.com/watch?v=NkQSS9oK7cg
O'neal拿球一樣附近人都要過來,4人包詳3:20,這年執行很徹底 O'neal這年對馬刺命中率難得不到5成 Kobe表現好是很厲害,但他是馬刺防守要點嗎? -------------------------------------------- 03年該怎麼說呢... https://www.youtube.com/watch?v=wF1uYujpHB0
基本上就是除了O'neal對位的人(大羅) 站中的球員(TD)跟O'neal持球同邊的後衛(包括包叔)看著O'neal並伺機包夾 整體來說並沒有限制到O'neal 但那年Kobe已經成長成能獨當一面的球星了, 結果兩人命中率差了超過一成,Kobe出手硬是多了近10次 這年是哪隊的殺手啊?XD ==================================================================== Kobe生涯絕對很成功,01、02年沒Kobe也很難過馬刺 但應該認清每個時間所扮演的角色 最後,希望po出去沒下一篇...(假期結束了) Kobe已經戰過太多次相同的點了 : 反倒是Kobe... : 被Kobe打爆了Popo會不懂變通到還一直針對Shaq補防??? : 那幾年馬刺防守都是聯盟前幾名 : 還有一位人稱天殘腳的後場殺手包叔(年度防守第一隊 DPOY第二名) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.145.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1564317866.A.97D.html
giancarloye : 老大強爆了 07/28 20:46
sammy5062 : 說實話Kobe願意打的更團隊,也許成就會更高 07/28 20:54
yobi : 應該說OK不止如此,但以商業行為來看卻是正向的 07/28 20:58
aquacomfort : 拿老大戰Wade LBJ CP3都行 但要戰歐肥還是省省吧 07/28 21:00
UCCG : 歐肥就是超級bug 07/28 21:04
deanisme : 03年 kobe被馬刺打到坐在板凳當場哭出來 於是隔年 07/28 21:10
deanisme : F4就組出來了 07/28 21:10
確定輸贏後,先發被換到板凳而已 不過隔年槍西就知道怎麼打湖人了XD
warlockeric : 派bowen當然是重點盯防啊,防著防著就直接用防守殺 07/28 21:11
warlockeric : 死對位球員的職業生涯餒 07/28 21:11
那教練也太好混XD ※ 編輯: yobi (1.175.145.133 臺灣), 07/28/2019 21:15:16
igaene : 哈JR如果早出生10年這篇文章只要換個人名一樣貼上 07/28 21:16
brazil : 拿後衛跟中鋒比命中率有點怪吧 07/28 21:17
chrisplash : 是阿 然後2008年老大29分53%命中率一定是因為都在守 07/28 21:36
chrisplash : 三塔:( 07/28 21:36
DESTINY0105 : 愛列的話對面td的數據要不要也列一列看是誰打爆誰 2 07/28 21:42
DESTINY0105 : 008咧不講? 07/28 21:42
TD打得如何本來就不是我討論的點了, 我也明確講說是大歐時代Kobe不是防守重點了,講08幹嘛?
sbbk9t23 : Kobe 08確實比00-03強,但原po這篇說的沒錯啊 07/28 21:44
Aggro : 這禁區好可憐.. 07/28 21:44
※ 編輯: yobi (1.175.145.133 臺灣), 07/28/2019 21:48:13
asd0217j : 說爭輸贏不重要結果自己po了這篇是想幹嘛? 07/28 21:47
DESTINY0105 : 那三年td跟俠客數據差不多抵消 還有贏的 不是防守 07/28 21:50
DESTINY0105 : 重點咧我們看得是同場球嗎 07/28 21:50
兩邊內線都打得很好啊,內文有讓你誤解什麼了?
yobi : 意指:不須要為了輸贏誤導數據 07/28 21:51
※ 編輯: yobi (1.175.145.133 臺灣), 07/28/2019 21:53:16
DESTINY0105 : 又一個說不守的 真好笑 馬刺那時是對單打沒辦法還是 07/28 21:52
DESTINY0105 : 不守要不要先搞清楚 07/28 21:52
sammy5062 : 08西冠G1 TD守Gasol Gasol真的變殭屍-.- 07/28 21:52
birdman5656 : push 07/28 21:53
sammy5062 : 最後Kobe把馬刺後場打爆,連TD都要上罰球線補防,Ga 07/28 21:54
sammy5062 : sol空間才清出來 07/28 21:54
DESTINY0105 : 啊反正kobe把對方打爆一定是對方不守啦 對面教練西 07/28 21:55
DESTINY0105 : 瓜就對了 07/28 21:55
yobi : 我可沒講成這麼偏激啊 07/28 21:56
asd0217j : 柯黑真的無論身上千瘡百孔依然勇往直前 佩服 永遠看 07/28 21:58
asd0217j : 不清事實真相還要一直硬拗或聚在一起取暖 07/28 21:58
harryguitar : 外線跟內線打法差這麼多怎麼比? 談包夾,歐肥拿球 07/28 22:02
harryguitar : 往人堆走 罰球又爛 不包他包誰 07/28 22:02
er4488 : 說了很多次,幾乎沒有教練會在外圍就開始包夾球員 07/28 22:14
er4488 : 的,但你看馬刺防守球員的站位,很明顯Kobe進去都會 07/28 22:14
er4488 : 有人補位,尤其對外圍持球者的包夾往往是在球員切入 07/28 22:14
er4488 : 啟動的瞬間才開始,方法包含斷傳球路線和踩切入路線 07/28 22:14
er4488 : 迫使持球者進行跳投或是製造防守陷阱等等,和對內線 07/28 22:14
er4488 : 球員的包夾完全不同,你真的要多看球 07/28 22:14
DESTINY0105 : 大概看了幾場高光查幾個數據就可來發文了 要不要問t 07/28 22:16
DESTINY0105 : d 歐尼爾怎麼守 07/28 22:16
DESTINY0105 : 那三年td壓著歐尼爾打 我湖迷都不知道bug在哪 07/28 22:17
vvnbear : 我馬刺迷,怎麼不知道TD有壓著Shaq打?? 07/28 22:22
yobi : 有些事傳久就會成真了 07/28 22:23
on32 : 三連霸湖人 我看畫面打馬刺 都是歐肥輾壓雙塔 07/28 22:29
on32 : 後來歐肥非巔峰期 馬刺就檔的住 07/28 22:30
encorej77107: 不然是要多遠開始包夾? kobe又不是沒有傳球能力 07/28 22:32
encorej77107: 拿C跟SG比真的是人才 07/28 22:33
bahamutuh : TD啥時壓著Shaq打了?????????????????????? 07/28 22:33
bahamutuh : 說這話這真的是湖迷嗎???????????????????? 07/28 22:34
DESTINY0105 : 啊不是最愛查數據 你要說禁區誰爆誰還是要抓我用詞 07/28 22:35
DESTINY0105 : 很棒 07/28 22:35
encorej77107: 每次遇到都被打爆 又說要認真守不會守不住 你是在質 07/28 22:38
encorej77107: 疑 教練腦帶有洞嗎 07/28 22:38
jimmyjou2006: 我其實很好奇怎麼重點看防外線球員 07/28 22:39
jimmyjou2006: 就算一個內線球員只會灌籃 他拿到球踏兩步到禁區也 07/28 22:40
jimmyjou2006: 是被包夾 07/28 22:40
jimmyjou2006: 矮後衛逛街到紅區也是包夾 這是不是也是重點看守了 07/28 22:41
jimmyjou2006: 無聊冥想一下自己五打五的經驗就懂了 重點看防一個 07/28 22:42
jimmyjou2006: 球員到底怎樣才是 07/28 22:42
vvnbear : 我馬刺迷提供個參考啦!上面也有人說了你不可能從 07/28 22:44
vvnbear : 外線就去包夾Kobe,因為這樣會讓Shaq在內線在內線 07/28 22:44
vvnbear : 肆虐,而且包夾外線的效益也只出現在勇士Curry身上 07/28 22:44
vvnbear : 出現過,所以對馬刺來說,執行率最高的防守方針就 07/28 22:44
vvnbear : 是針對Shaq做包夾,Kobe那個點就只能靠第一線單防+ 07/28 22:44
vvnbear : 補防,不會直接放掉Shaq去堵Kobe,所以每次都被Kob 07/28 22:44
vvnbear : e虐爆,所以你說這種防守方針的重點是在誰身上呢? 07/28 22:44
encorej77107: 結論就是守不住阿 在那邊屁說想守不會守不住 輸不起 07/28 22:45
encorej77107: 要這樣扯 誰守不住? 我5個人去盯一個人 不讓他拿球 07/28 22:46
encorej77107: 剩下人爽拿分也沒差 反正只要要嘴有沒有能力守住 07/28 22:47
jimmyjou2006: 你去外線包夾kobe會讓俠客內線爽虐是啥意思,你知 07/28 22:50
jimmyjou2006: 道你去外線包夾內線是個三線球員也只有大空檔上籃 07/28 22:50
jimmyjou2006: 或者在補防者面前把球轉移到底線三分,重點看防的 07/28 22:50
jimmyjou2006: 球員一隊本來就不會只有一個 07/28 22:50
vvnbear : 奇怪,哪裡有人說想守就守得住,讓你生氣了?你找 07/28 22:52
vvnbear : 出來我幫你罵他,馬刺就是被Kobe打爆,但是防守方 07/28 22:52
vvnbear : 針是看堵Shaq,這沒有衝突阿! 07/28 22:52
encorej77107: yobi:我只是認為馬刺要是專心防kobe不會守不住的 07/28 22:53
jimmyjou2006: 現在回去外線包夾也只有身材平均可以大量換防輪轉 07/28 22:53
jimmyjou2006: 的球隊可以,防守一直換來換去,以前一堆180到210 07/28 22:53
jimmyjou2006: 的身高差沒在大量換防的,防守方式就很古老,你是 07/28 22:53
jimmyjou2006: 誰都不可能去包夾外線 07/28 22:53
jimmyjou2006: 隨便一個三流內線踩紅區也會被夾,是不是重點看守 07/28 22:56
jimmyjou2006: 麻煩和其他球隊比較一下,先去熟悉一下籃球的防守 07/28 22:56
jimmyjou2006: 都怎麼佈陣,再去解讀數據知道自己在講啥,整篇文 07/28 22:56
jimmyjou2006: 菜到不行莫名其妙 07/28 22:56
jimmyjou2006: 上一篇強調鮑叔也很沒意義 07/28 22:59
DESTINY0105 : 照這篇文章邏輯 2002年td場均29 爆湖人禁區所以td就 07/28 23:04
DESTINY0105 : 不是湖人防守重點了 07/28 23:04
DESTINY0105 : 真棒 07/28 23:05
DESTINY0105 : 樓上大大你認真了 推你的解說 07/28 23:09
sammy5062 : 不會他們會說TD是TD,Kobe是幸運的JR,理性勿戰 07/28 23:09
shigeno24 : 馬刺只能包夾歐肥啊 因為根本不可能包夾Kobe 07/28 23:19
shigeno24 : 包夾Kobe 內線就空了 07/28 23:20
shigeno24 : 當然賭外線不進啊 這麼簡單道理不懂嗎 你po三小數 07/28 23:21
shigeno24 : 據 07/28 23:21
s50101 : 對位的不同 比什麼 07/28 23:26
u2gogowin : KB不是防守重點? 呵呵呵呵呵呵 07/28 23:38
u2gogowin : 妳到底在看什麼? 看完影片妳根本在唬爛吧 07/28 23:54
u2gogowin : Kobe 45分說快攻, 被助攻, 只看到兩球快攻阿, 其他 07/28 23:55
u2gogowin : 都攻守轉換阿, 除非妳快攻的定義是1打3, 1打4也叫 07/28 23:55
u2gogowin : 快攻, 根本就一堆神級單打 07/28 23:56
smalltalker : 柯粉出征 07/28 23:56
u2gogowin : 樓上不會點進去看? XD 07/28 23:57
u2gogowin : Oneal的影片我是不知道妳要我們抓什麼重點啦, 反而 07/28 23:58
u2gogowin : 一堆一對一, 還看到KB傳2~3小球直接給到禁區大歐 07/28 23:59
u2gogowin : 另外包夾KB很少球隊會用, 這時期的KB還是最可能被包 07/29 00:04
u2gogowin : 的時期了, 後期以跳投為主妳怎麼包? KB根本不是靠 07/29 00:05
u2gogowin : 快速出手或是單檔抓0.X秒跳投那種, 他就很純的飛人 07/29 00:06
u2gogowin : 跳投, 妳怎麼包? 6"6, 速度快, 以跳投為主, 根本難 07/29 00:06
u2gogowin : 包 (我指的是一持球就2人上來這種) 就算有也頂多包 07/29 00:07
u2gogowin : 幾回合, 因為效果不彰, 衍生出來其他洞會更大 07/29 00:08
說Kobe持球就被包的不是我啊, 影片也順便說明沒這回事
DwyaneWade : 老大真的沒辦法戰SHAQ,宰制力差太多了啦 07/29 00:23
EricTao : 狂粉好可怕w 07/29 01:06
a1235758 : 若3連霸的第1進攻武器是Shaq 誰才是第"1"防守重點? 07/29 01:07
iandol : 我看影片Kobe切進去之後遇到協防同時有兩個以上防守 07/29 01:41
iandol : 者的機率還蠻高的阿 07/29 01:41
iandol : 退一步說 你不把Kobe當重點看守對象就是被吃乾抹淨 07/29 01:43
iandol : 經常被暴砍30分 能做到這點的人其實也罕見囉 07/29 01:45
max96998 : 話說只列這三連霸數據樣本數也太小了吧XD 07/29 02:38
max96998 : 要不就把OK連線打馬刺的數據一次統整 07/29 02:39
max96998 : 另外01年包叔早就在馬刺了... 07/29 02:40
csqwe : 純噓你討論就討論 還先把人家打成高中生放暑假 這 07/29 03:02
csqwe : 什麼水準 07/29 03:02
csqwe : 你要推文自然就有機會被回 特別強調什麼自己被點名 07/29 03:05
csqwe : 好久沒被點名什麼的 這自我意識的程度還比較像國 07/29 03:05
csqwe : 中二年級生呢 07/29 03:05
誤會大.....第一句話只是回應前篇原po說我是高中生,我在說我不是
ricky469rick: 又一篇 有完沒完 沒重點的亂講一通 07/29 03:29
max96998 : 就老屁孩自以為很懂球 跟他說太多也沒用... 07/29 03:41
max96998 : 順便想請問一下 馬刺在三塔時代為何還是守不住Kobe 07/29 03:43
max96998 : 是因為馬刺防守重點在三塔嗎XD 07/29 03:43
max96998 : 不覺得花時間打文章最後被噓爆很可憐嗎XD 07/29 04:00
別又扯開啊
PCSH120 : 這篇愛裝老人口吻偏偏論點薄弱宛如小學生打嘴砲 07/29 04:25
puppy4ever : 裝什麼逼 07/29 04:47
shigeno24 : 靠 那影片Kobe狂轟猛炸硬是把比分追近 07/29 05:07
shigeno24 : 最後一球還完美的傳出空檔 只是沒進而已 不然就四連 07/29 05:08
shigeno24 : 霸了 07/29 05:08
shigeno24 : 你知道你在po什麼嗎 07/29 05:08
max96998 : 07/29 06:53
※ 編輯: yobi (36.236.23.216 臺灣), 07/29/2019 07:13:51
DESTINY0105 : 沒限制到歐肥你要不要看看對面td精美數據,叫你po 07/29 08:01
DESTINY0105 : 啊 愛爭輸贏硬挑選擇性來看 07/29 08:01
DESTINY0105 : 連歐肥打馬刺苦手都搞不清楚硬湊 07/29 08:03
appole : 擺什麼老? 07/29 08:20
baigyatsh : 不是有馬刺迷說要幫忙罵 ptt真有趣 07/29 08:26
basterds : 幫補 07/29 08:26
max96998 : 2沒壞 07/29 08:38
Sephiroth : 與其說馬刺針對大歐 不如說在三分線外跟在油漆區受 07/29 09:36
Sephiroth : 到的防守待遇差別...KB在低位直行三角的時候包夾也 07/29 09:36
Sephiroth : 是會過來!KB在三分線附近持球 馬刺去包夾根本死找死 07/29 09:37
nepenthes7 : 馬刺甚麼時候守住過KB了 囧? 07/29 09:50
sigma0307 : 沒有歐肥 你會少三個戒指 07/29 09:50
baigyatsh : 本來就騙騙不看球的人 你叫歐肥到弧頂拿球你看馬刺 07/29 09:56
baigyatsh : 會不會包 馬刺本來就是打固守禁區發揮禁區優勢的打 07/29 09:56
baigyatsh : 法 07/29 09:56
beurman : 樓主高中生邏輯 07/29 10:05
kimchvm03 : 包夾外線球員? 07/29 10:42
zz740324 : 馬刺00-10就是怕無雙球員 噓爆 07/29 12:25
zz740324 : pop認證馬刺殺手的kobe被ptt貶到隨便一個明星SG PG 07/29 12:26
zz740324 : 都可以取代 07/29 12:26
jimmyjou2006: 是籃球本來就是包夾禁區為主 怎可能包外線啦 還馬 07/29 13:50
jimmyjou2006: 刺勒 籃球基本道理 07/29 13:50
baigyatsh : 現代籃球已經變成all switch先擋外線那拍了 禁區球 07/29 14:02
baigyatsh : 員變成往外面跑 防守重心先外再內夾 07/29 14:02
sammy5062 : 現代籃球,還是針對宇宙勇? 07/29 14:20
baigyatsh : 不只針對宇宙勇 看看有名的閃電夾擊 哪有只針對宇宙 07/29 14:39
baigyatsh : 勇的 07/29 14:39
sammy5062 : 閃電夾擊= all switch ? 07/29 18:03
hohoman : 歐肥大部份是對位上將,歐肥石佛那來的互抵,是各 07/29 19:02
hohoman : 自在中鋒大前位置爆發,只是歐肥會被不斷包夾,統 07/29 19:02
hohoman : 制力更強。 07/29 19:02
ljmk1246 : 奇怪 包夾內線球員很少見嗎?照你邏輯外線全放投就好 07/29 23:21
ljmk1246 : box本來就要派大鎖守外線最有威脅的球員阿 07/29 23:22
ApAzusa126 : 命中率差超過一成,所以現在Gobert是得分大師? 07/29 23:51