Re: [外絮] We Were All Lied To.....(上)

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《VIATOR (阿布拉卡達不拉)》之銘言：
: 小弟試著翻譯，如果有誤請告訴我，我會更正。
: https://www.youtube.com/watch?v=ydOUbQqYb30
: 0:00-2:50
: 許多人告訴我們，80 90年代防守強度遠高於現在，
: 在過去美好的時代，球員們能講垃話，
: 進入禁區代表著點燃戰爭而非要到犯規，
: 球員們以自己的防守能力自豪，真男人們打著真正的籃球。
: 咳！咳！
: 這或許有些部份是對的，例如:
: 現今犯規的標準和30年前的的犯規標準是不同的，
: 如今不太需要太多的身體接觸就能夠要到犯規，
: 實際上，約有一半的犯規根本就連身體接觸都沒有就犯規了，
: 因此許多退役的球員說了些下列的評論:
: MJ:過去的比賽比現在的比賽強硬得多，Hand check、非法阻擋和拉人都很常見。
: 退役球員A:一點點推人就會被驅逐出場，比賽太軟了，過去的球賽才是男人們的球賽。
: 網路上充斥著LBJ, Curry Harden等現今的球員無法在過去的比賽中生存的言論。
: 球賽生態的雖然不是一夜之間就改變的，但球賽確實是短短幾年間就有很大的改變了，
: 而這改變源自於規則的改變--不允許Hand checking！
: 許多人認為這規則的改變，使得NBA不再有防守了。
: 這是真的嗎？
: 2:50-11：47
: 首先，Hand checking可以自由使用本身就是個迷思，
: 早至1979年，NBA當局就澄清，Hand checking是不被允許的，
: 影片例子3:30-4:00有幾個hand check被吹犯規的例子。
: 為了繼續討論下去，
: 假設80和90年代Hand checking本身不算犯規好了，
: 因為Hand check允許防守者自由的推擠進攻球員，
: 所以得分會變得相當困難，總得分應該會很低。
: 可是總得分並沒有支持這論點，
: 被認為打球最強硬的80年代場均109分,
: 90年代場均101分,2000年場均97分
: 2004-2005年新規則更明確的定義不能hand check以及規定了不能防守3秒，
: 許多球迷的認為從此得分變得更簡單了，
: But，2000年的場均確是比80 90年代更低，
: 這有可能是因為80 90年代的球員得分能力更強，
: 為了排除這可能性，
: 我們比較看看幾個當打之年的明星球員在取消Hand check前後表現的差異，
: 5:53列的表格比較了21位明星球員Hand check前後的得分表現，
: 結果顯示:18位球員在hand check規則取消後得分反而減少了，
: 只有3位球員在hand check規則取消後得分變多。
: Jim Jackson, Paul Pierce和Jalen Rose如今都是球評，
: 在電視上們講著Hand check取消前多分有多難，當時的比賽才是真男人的比賽，
: 結果他們在Hand check取消前的場均得分都比後來多。

感謝翻譯 但這篇實際看一下分析的爆爛耶
不管你是支持貴古或是貴今 恐怕都不要先用這篇當佐證
因為臉可能會很痛.........

我們看看看起來最有力的21名明星球員Before & After
https://imgur.com/a/sv37fPn

如果你不只是看這篇文章而是有去看數據 一定會覺得很有問題
乍看他是用"Hand Check"當分水嶺...........可是他根本沒考慮球員的年齡跟階段
簡單說 他根本把很多因素造成的結果單一歸因

照他這種北爛的分析法 Hand Check取消後
歐肥因此場均只有16.8分???
手套因此場均只有8.2分???

幹超北爛的白癡分析好嗎 那是因為他們處於生涯後期
甚至一路算到退休...老大跟飄髮哥變好主要是變成球隊一哥
04-05取消之後 石佛都已經離"未來是你的"沒幾年 三巨頭而不是雙塔時代

然後他的結論是都是因為Hand Check???

Jim Jackson Paul Pierce Jalen Rose也是一樣呀
JJ是92梯 04-05都要屆退了當浪人了
然後你說Hand Check取消前他得分比較高???
老皮打到17年 後面的場均分數都下調 結論是Hand Check比較難得分?
Rose也只打到07年 幹Hand Check時代是他全盛期當然得分比較高呀
結論卻變成:取消Hand Check後他得分反而變低更難得分呢?

簡言之:不管你貴古或貴今 這篇文是智障
根本不考慮年紀 所處階段 球隊背景
要比也要比有沒有那兩年間的變化比較客觀
Rose從16.2分->18.5分
Kobe從原本24->27.6->35.4 那我是不是可以說取消Hand Check讓老大整個解放!?

: Steven Jackson:LBJ在禁區灌籃根本沒有人在守他，防守已經是消失的藝術了。
: Steven Jackson根本沒立場做這樣的評論，因為他只比LBJ早3年進NBA，
: 他和LBJ屬於同年代的人。
: 除此之外LBJ 18歲那年是允許Hand check的，而他那年場均 21 6 5，
: 我相信他就算在Hand check的年代也可以過得很好。
: Hand check的確造成許多不便，但有讓得分變難嗎？
: 根據上述論點，答案是否定的。
: 事實上，防守的時候去推拉對手才能守住人，
: 是不是代表著他防守很爛，只能靠這種方法守住人？
: 我們看過活塞粗暴的防守MJ的highlights，
: 但我們知道highlights不能代表著實際比賽的情況。
: 我隨便選了一場MJ對活塞的比賽檢視每次MJ和Pippen被犯規的影片(9:47-10:33)
: 的確是有些強硬的犯規，但是根本沒像過去大家所講的那麼粗暴。
: 別忘了，活塞隊是被認為最粗暴的球隊，而這場比賽是東區的決賽。

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※ 編輯: monmo (220.128.141.48 臺灣), 08/02/2019 17:23:17
→ GSWarrior   : 我覺得這部後半段比較有意思
→ GSWarrior   : 尤其是球星們表達對zone defence的厭惡
→ monmo       : 那就看後半部能不能有點新意了 前面根本是
→ monmo       : 先射箭再畫靶 預設立場然後想辦法凹成那樣
→ GSWarrior   : 那就直接去看原影片不就得了 也不長
推 kevinduh4   : XD
→ monmo       : 但無論如何前面他都是亂寫一通呀
→ GSWarrior   : 看到前面用兩年數據比較也覺得沒啥說服力
→ IBIZA       : 用球員個人的場均得分根本沒有意義
→ IBIZA       : 用聯盟ORtg就可以看到禁止hand check之後聯盟得分
→ IBIZA       : 效率暴增
→ monmo       : 這次我跟你意見相同 要扣除其他變數呀(嘆)
→ IBIZA       : 有太多因素會影響個人表現 更不要說用場均得分這種
→ IBIZA       : 爛指標
推 b02103011   : 我覺得你有點誤解這篇文章的意思，他是說hand check
推 iamaq18c    : 同意 影片真的分析得超瞎
→ b02103011   : 的有無不是造成得分高低的原因，不是說得分變低是因
→ b02103011   : 為沒有hand check
→ monmo       : 他那Before After就是為了誤導呀，退一萬步而言，他
→ monmo       : 的推論方式也無法導出你說的結論，IBIZA的說法有力
→ monmo       : 多了
→ IBIZA       : #1Mrcxc8g  看這篇吧
→ IBIZA       : 我用pace跟ORtg, 還有影響ORtg的4 factors來分析
→ IBIZA       : 90年代以來的規則影響
→ IBIZA       : 其實有很多意想不到的東西
→ IBIZA       : 例如零容忍的實施, 是造成了犯規下降, 而不是增加
推 b02103011   : 我贊成要用更多面向討論，我相信原文作者也是。所以
→ IBIZA       : 也就是說 裁判權力的提高 造成球員防守尺度變弱
→ b02103011   : 他才要檢視以往只強調hand check有無的觀點是不是太
→ IBIZA       : 而不是球員維持原本的防守強度然後吃更多犯規
→ IBIZA       : 不管他想幹嘛 他的指標都娶得很爛
→ IBIZA       :                        取
→ b02103011   : 單薄。簡單講，他那個before after的論證，正是要說
→ b02103011   : 明你們指的更多數據面向的分析
→ IBIZA       : 他這個影片有幾個問題
→ IBIZA       : 1.90年代至今有太多影響防守強度的規則變動, 他卻只
→ IBIZA       :   拿hand check作為影響得分的原因
→ IBIZA       : 2.場均得分是個爛指標
→ IBIZA       : 3.有太多因素影響個人每季的狀況
→ IBIZA       : 99年之後的不到十年間  規則有好幾次大幅變動, 有的
→ IBIZA       : 對防守有利 有的對進攻有利, 怎麼能用hand check一
→ IBIZA       : 刀切呢
推 airsoar     : 打臉打得啪啪響
推 RAY1203     : 影片論述邏輯很差......
推 Tawara      : 原文分析...看了豆頁疼
推 yann03250325: 看完 這影片真的很白痴 只考慮單一因子
推 hwlxxx      : 貴古會一直提hand check是要當現在一堆摸毛的對比吧
推 pieceofcake : Hand Check有沒有效聽那些訪問老人的影片就知道吧
推 ooplus      : 光尺度改變就一堆能講了…
推 SBIt        : 零容忍造成犯規下降，能不能找數據推論球員因為怕
→ SBIt        : 犯規降低防守強度導致比較沒有被吹犯的機會？