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作者max96998 (GG)
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標題Re: [討論] 三個時代的第一人
時間Fri Aug 30 06:27:58 2019
※ 引述《AizenSousuke (可愛婊子)》之銘言： : Kobe當過聯盟第一人? 2006-2010 Kobe是不是聯盟第一人見仁見智啦各說各的 不過美國媒體BBALLREALM有票選2000~2017 聯盟第一人名單 Shaq 2000-2003 Kobe 2007-2009 LBJ 2010-2017 2006季後賽 把當年西區第二的太陽打到搶七 當年除了Kobe Odom外 其他的隊員有誰 Smush Parker Chris Mihm Kwame Brown 這陣容應該不會有人說比黑暗時期的騎士的陣容還強吧? 2007~2010連續三年讓爵士在季後賽打包回家 那三年有新的黃金四少Deron Williams Carlos Boozer Andrei Kirilenko Mehmet Okur 2007 4-1季後賽淘汰馬刺 PPG FG% RPG APG SPG Kobe Bryant 29.2 53.3 5.6 3.8 1.6 Pau Gasol 13.2 44.6 9.6 3.6 1.0 <--在此之前季後賽從沒贏過馬刺 Lamar Odom 12.8 40.4 9.6 2.8 0.2 Tim Duncan 22.4 42.6 17.4 4.8 1.2 該年馬刺防守全聯盟第三 還有個防守第一隊 DPOY第二名的Bruce Bowen 更不用說Kobe只要持球常常會被馬刺Double team 那年湖人也沒三塔 Bynum受傷根本沒打 2007~2010連續三年打進總冠軍賽 總冠軍二連霸 FMVP二連霸 一次年度MVP : 隨便抓幾個同期的KG,詹皇,TD,dirk,都不輸 總冠軍 MVP FMVP 年度一隊 防守一隊 MVP票選前五 Kobe Bryant 2 1 2 4 4 4 Tim Duncan 1 0 0 1 2 1 LeBron James 0 2 0 3 2 4 Kevin Garnett 1 0 0 1 2 1 Dirk Nowitzki 0 1 0 2 0 1 如果講的是大家討論的2006~2010時期的話 完全看不出其他四人有明顯贏過Kobe的可能 : 沒有歐肥三塔獨自帶隊就0.67輪，然後哭哭說沒有大腿就要吹me，身為球隊的領袖可以這 : 麼沒有擔當嗎？ 不要否認一個事實2007-08賽季，Gasol加盟湖人之前，湖人早就拿過西區第一的位置 而且當時賽季已經將近進行一半，Bynum季中受傷 湖人當時西區第四跟西區第一太陽也只有三場勝差 另外認真算起來所謂的湖人三塔例行賽2007~2010季賽總共只在一起打了六場 Bynum 六場總上場時間連65分鐘都不到 更不用說季後賽Bynum第一年季中就整季報銷沒打 第二年 Pts Reb Ast FG% (總冠軍數據) 6.0 4.2 0.6 36.4 第三年 7.4 5.1 0.0 45.2 然而Lamar Odom 加入湖人前 有幾個人覺得他是塔 怎麼一到湖人就變塔了? 塔塔塔 塔你妹啦 靠三塔?? 要酸之前數據都不會查好 去吃蛋塔吧 : 然後湖人二連霸時期我就不想說了。你給詹皇配一個Keven Love就可以3%逆轉跑死歐肥的 : 創世勇，更何況kobe有gasol和Bynum。況且kobe的投籃命中率真的不好看 Kobe Gasol Bynum 三位同時上場的時間少之又少 你這樣也能掰 : 08-09季賽命中率0.467 : 08-09季後賽命中率0.457 : 09-10季賽命中率0.456 : 09-10季後賽命中率0.458 : 這數據根本被詹皇帝電假的== 位置不同你也能比 抓一下這兩年NBA一些SG的FG% 季賽 季後賽 Kobe Bryant 46.2 45.7 總冠軍*2 Dwyane Wade 48.4 49.1 季後賽第一輪/第二輪 Tracy McGrady 38.8 Vince Carter 43.3 40.2 Monta Ellis 44.9 Joe Johnson 44.7 40.1 Allen Iverson 42.1 Manu ginobili 44.5 41.4 FG%除了輸給同位置的Wade外 有明顯輸給誰嗎? : 還有2010總決賽第七戰湖人全場37罰（綠賽只有17罰）超誇張，總冠軍賽還可以罰成這樣 你是不是忘了有2006年總冠軍賽Wade的97罰 一個人罰的比小牛全隊還多 照你的邏輯這是不是誇張到靠北 : 。其中kobe6-24搶走gasol的fmvp : 所以真的不要再說kobe當過第一人了。 那場跟Kobe對位的Pierce15中5 Ray Allen14中3 10年finals GmSc值Kobe18.7 Gasol18.6 給老大FMVP是偷 還是說FMVP只看一場來定論? 如果是這樣的話 那歷史上應該還有三場的FMVP要變動了 1. 2010-11 NBA FMVP：Dirk Nowitzki 關鍵第六場 Player MP FG-FGA 3P-3PA FT-FTA ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS +/- Nowitzki 38:54 9-27 1-7 2-2 0 11 11 1 2 0 2 4 21 -4 Jason Terry 33:56 11-16 3-7 2-4 1 2 3 2 2 0 3 1 27 +13 2. 2007-08 NBA FMVP：Paul Pierce 關鍵第六場 Player MP FG-FGA 3P-3PA FT-FTA ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS +/- Pierce 38:35 4-13 2-7 7-8 1 2 3 10 2 0 2 2 17 +35 Garnett 35:39 10-18 0-1 6-7 3 11 14 4 3 1 0 2 26 +32 Ray Allen 32:23 8-12 7-9 3-3 1 3 4 2 3 0 1 0 26 +23 3. 2004-05 NBA FMVP：Tim Duncan 關鍵第七場 Player MP FG-FGA 3P-3PA FT-FTA ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS +/- Tim Duncan 42:00 10-27 0-0 5-6 5 6 11 3 0 2 5 2 25 +1 Ginobili 35:00 8-13 2-2 5-5 0 5 5 4 1 0 3 3 23 +5 如果要拿MVP來評斷第一人的話Shaq也只有一座MVP 如果要拿TD來說帶隊能力的話 Kobe可是贏有TD馬刺最多次的球員還有平均得分最高的球員 有時候看久了就會發現會有一些覺青為了反對而反對... 不過Kobe因為形象問題丟了很多對於他有利的評價及隱含在背後損失的商業價值和影響力 至於要說第一人標準，其實既不是數據，也不是專家怎麼看 而是這個球員拿到球的一刻，你就知道這回合已經結束了 從2006~2010 Kobe不管是靠個人還是靠團隊 實現了偉大球員所有重要成就的突破 （對比賽的影響力、實力、成功程度、技巧等） 就這幾年綜合多個標準來看也挑不出哪個人可以壓住Kobe -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.129.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1567117680.A.503.html
噓 ALTSENG : 覺青？ 08/30 06:47
→ ALTSENG : Kobe自己都說了，沒Gasol他沒辦法拿到那麼多的冠軍 08/30 06:48
推 a9527a : 認真推 08/30 06:50
→ max96998 : Kobe哪時說的XD,Gasol在沒Kobe前季後賽可是精美的0W 08/30 06:50
→ max96998 : -12L 08/30 06:50
推 boy1031 : 承認kobe很強。很難嗎？ 08/30 07:07
推 murray501029: 老大的強看得懂籃球的球迷從不會質疑 08/30 07:18
推 Wardyal : 有提2006金身wade有推 08/30 07:18
→ vvnbear : 2006-2010真會取時段呢！ 08/30 07:22
推 Fifteam : 其他就算了，Odom沒來湖人之前就很強了阿？怎樣才 08/30 07:34
→ Fifteam : 算塔？ 08/30 07:34
→ ALTSENG : 把wade放到跟kobe同樣的位置，跟俠客跟Gasol搭配, 08/30 07:37
→ ALTSENG : 我想五冠也是穩的 08/30 07:37
噓 deanisme : kobe06季後賽進階數據烙賽成那樣 功勞也能都算在他 08/30 07:38
→ deanisme : 身上XD 08/30 07:38
→ ALTSENG : Kobe當年在跟歐肥分道揚鑣之後，在湖人載浮載沉一 08/30 07:38
→ ALTSENG : 度傳出賣我要遠走公牛，這算不算黑歷史啊XD 08/30 07:38
→ baigyatsh : 同時跟bosh加lbj就不穩 08/30 07:39
→ baigyatsh : 可見kobe升級隊友能力多強 08/30 07:39
推 reminiscence: 07年馬刺明明是總冠軍... 08/30 07:45
→ ALTSENG : 我覺得Kobe提升隊友的能力，怎麼不能把kawame brow 08/30 07:46
→ ALTSENG : n提升成Pau Gasol 呢？ 嘖嘖 08/30 07:46
→ baigyatsh : 把pau升級成大於等於lbj+bosh還不夠嗎 08/30 07:48
推 EASTROY : 老大都退休這麼久了還是能引戰，真的太強了 08/30 07:55
→ kaede0711 : 你打錯了，是08 08/30 07:59
推 kaga1991 : 給lbj一個love 阿我說那個ki呢 又被無視了 08/30 08:02
→ kaga1991 : 最好是只有lbj love這樣可以贏 08/30 08:02
→ kaede0711 : 我比較傾向99～02歐肥 03到06TD 07～10KB 08/30 08:05
→ kaede0711 : 12年三人共治 08/30 08:05
→ kaede0711 : 歐肥這段期間3冠 2FMVP 1MVP TD 2冠 2FMVP 1MVP Kob 08/30 08:07
→ kaede0711 : e 2冠2FMVP 1MVP 同期沒有其他球員榮譽比他們拿的更 08/30 08:07
→ kaede0711 : 多 08/30 08:07
推 rl55586 : 第一人 08/30 08:18
推 roger2623900: love和pau gasol都拿過兩次第二隊應該算同級別的吧 08/30 08:30
→ roger2623900: ？ 而且gasol還是拿完兩冠後才拿第二隊的 怎麼感覺l 08/30 08:30
→ roger2623900: ove又被看不起了... 08/30 08:30
推 sasewill : gasol自己帶隊有季後賽，love沒有，這就是差別 08/30 08:40
推 jimpon : 好文~~你竟然跟酸民認真了XD 08/30 08:47
推 abluesaddj : 中肯推 08/30 08:49
→ IBIZA : 這個球員拿到球的一刻，你就知道這回合已經結束了 08/30 08:50
噓 rbki3 : 你們有發現嗎?! 某迷一直提別人總冠軍戰如何如何 08/30 08:52
→ rbki3 : 卻絕口不提總冠軍戰的數據~ 只選擇性提季後賽 笑死 08/30 08:53
推 etjj : 推wade金身 08/30 09:05
推 chosentwo : 沒有。快笑死吧 暑假結束了 要笑不出來囉 08/30 09:07
推 jeter8695 : 推 08/30 09:10
→ aterthy : 母迷就麼都看命中率啊 D.JORDAN才是史上NO.1 08/30 09:22
推 Powar : 你不要這麼快就打人臉好嗎 他媽都要不認得她了 08/30 09:25
推 tonmy237 : 強者享受寒風，弱者相互取暖 08/30 09:28
推 eb7682peter : 辛苦了要跟一堆智商低的低端講話 08/30 09:32
推 bubblewn : 我是已經懶得幫老大平反了 反正在一堆人眼中 就是 08/30 09:32
→ bubblewn : 個幸運版的JR 08/30 09:32
推 TDKnight : 中肯好文 推 08/30 09:33
推 rojjujj : 酸民是少不了的但老大是獵豹從不在乎這些飛蠅 08/30 09:40
噓 jsliao9786 : 2006小牛總共155罰(Dirk55罰) 熱火207罰(Wade97罰) 08/30 09:46
→ jsliao9786 : 啥時比小牛全隊多 08/30 09:46
→ kart : kobe強是在他強夠久，維持在聯盟前十(or前五)很久， 08/30 09:57
→ kart : 但是他真的沒有一年是公認的聯盟第一人啊...每一年 08/30 09:58
→ kart : 包括這所謂的黃金五年拿出來，都有跟他表現相當甚至 08/30 09:58
推 mkjcm : 標題是三個時代 你列2006-2010 要不要每年都分? 08/30 09:59
→ kart : 更好的人。這也是客觀事實了... 08/30 09:59
推 OyAlbert : 老大真的強，歷久不衰的引戰王 08/30 10:28
→ spitwater15 : 他列了06-10 TD LBJ KG Dirk的數據事實上就是不輸 08/30 10:35
→ spitwater15 : ，不然你再列幾個出來差不多的來看看如何 08/30 10:35
推 er4488 : 數據和獎項都列出來，還可以說不輸不知道要說啥了 08/30 10:39
推 er4488 : 事實就是06-10的KB勝過同時期的所有球星，不管是數 08/30 10:43
→ er4488 : 據還是獎項都是，唯一接近的是LBJ但LBJ該段時間沒 08/30 10:43
→ er4488 : 有奪冠，LBJ當第一人是12-17的事情了 08/30 10:43
推 girlkissme : 有數據給推 08/30 10:49
噓 dosomethnig : 統治力不夠 08/30 11:07
噓 daydream772 : 可以不要再討論這靠隊友的咖嗎 08/30 11:16
噓 rex810103 : 又在那貶低隊友了呵呵 08/30 11:19
噓 NSYSUheng : 08-10沒問題 06.07就是在偷渡 08/30 11:21
推 gzc5566 : 哪個第一人沒靠隊友...shaq有kobe，TD有跑車 鬼切 08/30 11:27
→ gzc5566 : ，靠單一人奪冠的根本找不到 08/30 11:27
推 LaoDa5815566: 不管啦反正科酸一定會說科比抱gasol大腿 08/30 11:42
推 LaoDa5815566: 連美國人都承認kobe的地位了也只有這裡會出現那種 08/30 11:50
→ LaoDa5815566: 平行時空的發言覺得自己最懂呵呵 08/30 11:50
→ AizenSousuke: 科比老大不要在這一篇取暖了 回第一篇吧 08/30 12:25
→ AizenSousuke: 實際上就是06-10我皇也比較強 下賽季我相信他會帶 08/30 12:26
→ AizenSousuke: 領AD魔獸打臉你們的 08/30 12:26
推 igaene : 好了啦，Kobe史上是第一SG，JR第二，MJ第三 08/30 12:35
推 Danteva : 嘎獸加入湖人前季後賽是0勝12敗，呵呵 08/30 12:36
噓 eric6616 : 54樓po數據打你臉了欸 08/30 12:37
噓 Gentile : 81分那一天當了第一人 ok? 08/30 12:41
推 ManCity5566 : Haters gonna hate 08/30 13:10
推 kobe143 : 好文 08/30 13:20
推 skunnyk : 數據哪裡不輸啊？Kobe即使黃金五年，個人進階數據也 08/30 15:12
→ skunnyk : 是被屌打......退休了不代表就自動鍍金了... 視而 08/30 15:12
推 skunnyk : https://m.hupu.com/bbs/27432055.html 08/30 15:28
推 Adebayo : 覺青真的為反對而反對 08/30 15:31
→ Adebayo : Kobe 強化隊友 08/30 15:32
→ Adebayo : 寶傑弱化隊友 08/30 15:32
→ kart : 列個籃板數據然後說得分不輸，這大概就是推文說的數 08/30 15:33
→ kart : 據列出來不輸的邏輯吧...即使是奪冠那兩年，同隊甚 08/30 15:34
→ kart : 至都有隊友進階數據更優了，遑論跟全聯盟比，這是為 08/30 15:35
→ kart : 什麼就沒有到第一人的統治力啊，幹嘛硬要說有呢 08/30 15:35
噓 bahamutuh : 原來美國隊先發中鋒不能算是塔 長知識了 08/30 15:58
→ max96998 : 美國隊先發中鋒?? 你知道那年美國的先發C是誰嗎XD 08/30 16:09
→ max96998 : 如果客串一兩場就能叫塔 那LBJ 一干人也能叫塔了... 08/30 16:10
噓 sck921 : 現在反駁起手式是對方覺青嗎？ 08/30 16:14
推 soulboy330 : 中肯 08/30 17:37
推 nlriey : 跟他們認真就輸了 08/30 17:39
→ a750717123 : 當初ESPN的確是把odom列入湖人三塔宣傳阿 08/30 18:13
推 rojjujj : 老大讓三塔打出生涯年奪冠，其他弱化隊友的我就不 08/30 18:58
→ rojjujj : 說了 08/30 18:58
推 UncleGarlic : 去找當時的球員訪問就好啦，06-10第一人公認是Kobe, 08/30 19:11
→ UncleGarlic : LBJ 11以後上來到差不多去年 08/30 19:11
推 UncleGarlic : 喬丹-歐肥-TD-Kobe-LBJ 差不多這樣 08/30 19:13
→ UncleGarlic : 不過喬詹統治期較長，大概七八年 08/30 19:14
推 DongChing : 一個聯盟第一人只有2～4年本身就有點奇怪，Kobe強， 08/30 19:44
→ DongChing : 但他沒有給人無法超越的感覺 08/30 19:44
→ hohoman : 副手搞了四次季賽往生，早已失了第一人的資格，應 08/30 19:53
→ hohoman : 該說他很依賴第一人。 08/30 19:53
推 jimmyjou2006: LBJ是2012上位的 但也沒那麼絕 08/30 19:54
噓 kevin0733 : 2007 馬刺總冠軍 年份不要亂套 08/31 15:57
→ a1235758 : MJ ---> Shaq --------------------------> ??????? 09/02 01:53
→ a1235758 : MJ Shaq 之後就只有群雄割據 09/02 01:59
→ a1235758 : 目前為止 09/02 02:00
噓 kuchibu : 在講啥啊 09/03 17:22