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Kobe Bryant explains why he hates analytics in NBA https://reurl.cc/K6KW7q Bryant joined ESPN’s TV crew from the US Open on Thursday night to talk about tennis, which he began playing after retiring from the NBA. He is putting out a tennis book through his production company called “Legacy and the Queen”t hat he was promoting. During his appearance, Bryant was asked by John McEnroe what he thinks of anal ytics. Kobe今天去現場觀看美網,也上ESPN和John McEnroe接受採訪,被問到了對於數據分析的 想法。 “I hate it,” Kobe said. “It’s ridiculous. What numbers don’t tell you is they don’t tell you the emotion. I don’t like analytics. Kobe:我討厭數據分析。這很荒謬,數字無法告訴你的是,它們無法告訴你球員的情緒。 我從來都不喜歡數據分析。 “You see the numbers, but the numbers don’t tell you how or why they are the way they are. You have to be able to feel that, to sense that. Tendencies.” 你可以看到數字,但是數字並不會告訴你它們是如何呈現出來的,或者呈現出來的原因。 你必須去感受它們。那叫趨勢。 Bryant then gave an example to illustrate his point. He said a stat could tell you that a player goes to his left 60 percent of the time, but the stat won’ t tell you the player isn’t really comfortable going to his left and would pr efer to go to his right. He says that’s the sort of thing you find out by sco uting and watching video. Kobe舉了一個例子來說明他的觀點,他說譬如有一項數據可以告訴你一名球員他有60%的 時間會往左側移動,但數據不會告訴你該球員在左側的位置其實不是很舒服且他更喜歡往 右側移動。他說這類東西是要通過偵察和看影片來找到的。 短評或心得: 現役球員裡,PG也發表過類似的觀點 Paul George: ‘I’m not a fan of analytics https://reurl.cc/5gkxjv -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.126.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1567163161.A.D21.html ※ 編輯: Wojnarowski (110.26.126.93 臺灣), 08/30/2019 19:07:35
MadK17672 : 的確 球場上有些貢獻是無形的 08/30 19:08
overmaster : 所以我非常喜歡艾佛森,看他打球真的有被感動到 08/30 19:08
※ 編輯: Wojnarowski (110.26.126.93 臺灣), 08/30/2019 19:10:11
AndyWT : https://i.imgur.com/7XwMHEA.jpg 08/30 19:10
hanson90244 : 反正大家還是都知道你不傳球 08/30 19:10
cado0824 : 反正你又不傳球 08/30 19:10
shellback : 偵察和看影片得到的東西基本上也是數據… 08/30 19:12
samsam80821 : 數據是客觀事實 是要看人們怎麼去解讀 08/30 19:13
a27783322 : 不用數據分析也知道你不傳球 08/30 19:13
Tony12477 : 如果有分析打鐵助功率或打球帥度或許就不一樣惹 08/30 19:13
Puye : 數據絕對有用 只差在解釋方式跟收集完整度 08/30 19:13
King5566 : 數據大師也討厭你 08/30 19:14
samsam80821 : 想他講的這個東西 或許就可以搭配左側的命中率之類 08/30 19:17
samsam80821 : 的來看 來得出結論 08/30 19:17
hulan5566 : 你一直打鐵當然不喜歡阿 08/30 19:17
jimmyjou2006: 這段話其實和你喜不喜歡艾佛森關係不大 08/30 19:17
jimmyjou2006: 我也認同艾佛森很棒 很多人會用數據誤解他 但這段 08/30 19:18
jimmyjou2006: 話不過是說明現在數據不能體現的東西還很多 所以他 08/30 19:18
jimmyjou2006: 不喜歡的應該不是數據 而是一堆過度解讀數據的菜迷 08/30 19:18
aeio9875 : 廢話數據那麼難看 看看那精美的命中率 08/30 19:19
bigDwinsch : 客觀數據表達不出來老大的帥氣跳投 懂? 08/30 19:19
anyu0805 : 老大:投就對了! 08/30 19:19
aljust12 : 數據難看的人說討厭數據分析XD 08/30 19:19
tailsean : 講的滿合理的啊 08/30 19:19
jimmyjou2006: 當然愛結果論就像現在10個球星9個在刷數據,去做對 08/30 19:20
jimmyjou2006: 數據體現最高報酬的事,而不是為球隊去做贏球的事 08/30 19:20
jimmyjou2006: ,大家都馬去刷命中率助攻籃板 08/30 19:20
arfa0711 : 摳比必噓 別出來秀下限好爆 08/30 19:20
AlwaySmile : 其實他舉的例子還不錯 08/30 19:20
AlwaySmile : 但他討厭數據分析是不是因為他的比不過人 08/30 19:21
secretmen : 身體協調性無法數據化 08/30 19:21
a1684114 : 我不看數據 因為看了就會發現我在招搖撞騙 08/30 19:21
qoomilk : 本來某球員99%會自幹不會傳球,但是因為耍脾氣整場 08/30 19:22
qoomilk : 故意不出手一直傳球 08/30 19:22
ten9di9 : 靠打鐵刷得分數據的人說討厭數據XD 08/30 19:22
ooxxman : 老大的進階數據:) 08/30 19:23
chenming867 : 統計系: 08/30 19:23
jack1221 : 因為對你不利 08/30 19:23
KimJongUn : 是啊 被tayshuan prince守到3成命中率 戰犯數據當然 08/30 19:24
KimJongUn : 不想看 08/30 19:24
bbbyes123 : 不太認同欸 數字要用對方法去理解沒錯 08/30 19:25
roger2623900: 數據好的人出來嘴比較有說服力 08/30 19:25
bbbyes123 : 但你沒有數字 就什麼都沒辦法理解 只能憑感覺 08/30 19:26
t755079ttt : 老大就是厲害 讚 好棒棒 08/30 19:26
Joey818 : KOBE:我不喜歡PER 08/30 19:28
gooljasper : 粉絲多也是一種數據跟趨勢啊 08/30 19:28
Joey818 : 我喜歡高光 08/30 19:28
wastedoor : 因為你命中率低 08/30 19:29
ilovedt : 因為柯比關鍵時刻命中率超爛 但靠幾球印象派讓人以 08/30 19:31
ilovedt : 為他是大心臟 08/30 19:31
yummyBBB : 老大比較喜歡直接來 08/30 19:31
ts105425 : 他如果在現代就是Clarkson等級而已 倒是很愛放話 08/30 19:31
kickvsbrad : 助攻王 08/30 19:31
smalldata : 因為自己的數據不好看阿 08/30 19:33
dustinhuang : 他沒說到點上 也許有另一個數據能證實往右側得分機 08/30 19:33
dustinhuang : 率更高 根本不用完全靠看影片 08/30 19:34
ChrisDavis : 你這左邊不舒服不就是分析出來的嗎 08/30 19:34
wang2346581 : 翻譯:只要我能把球投進籃框內就行了 08/30 19:35
retre77 : 打鐵數據 08/30 19:36
wowkerker : 被大家發現打一堆鐵齁呵呵 08/30 19:37
zaq851017 : 確實攤開數據 老大跟路人沒兩樣 08/30 19:37
l2l : 動作華麗能迷惑觀眾 怕數據分析起來才發現華而不實 08/30 19:38
wpd : Kobe這例子應該是右側被封 所以常往左 08/30 19:39
wpd : 但如果你照數據以為他是愛往左而封左 那下場 08/30 19:40
hulan5566 : https://i.imgur.com/an3H7Mz.jpg 08/30 19:40
wpd : 就是被攻右攻到崩潰 08/30 19:40
ashebird : 因為你就是印象派的代表 08/30 19:41
takechance : 老大其實是分析派,但他是看影片分析 08/30 19:42
whatahw1 : 因為對你不利 08/30 19:42
takechance : [情報] Kobe:艾佛森驅使我走入球之魔道 08/30 19:43
a22570111 : 所以才說數據是理性的 08/30 19:45
takechance : 做愛也是無法用數據分析,要多看影片學習 08/30 19:47
hohoman : 一生追求得分,討厭數據分析? 08/30 19:49
ziggyzzz : 數據顯示你100%的持球時間裡都不會傳球 08/30 19:49
lp123gbaj : 因為不傳球愛打鐵數據可以體現出來 哭哭喔 08/30 19:50
walithey : Kobe: 會被發現我不傳球,所以我不喜歡 08/30 19:51
takechance : 老大超愛分析女子運動,但都是親身體驗 08/30 19:51
zujay : 只在意投籃,不在意進不進 08/30 20:05
sm3bp078 : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔 08/30 20:05
AlohaVC : 被戳到了 08/30 20:06
akito209 : 他數據分析就爛啊,哪像高光帥氣 08/30 20:10
leibalung : 因為你數據爛啊 08/30 20:13
mono1023 : 所以需要更完整的數據 08/30 20:14
akito209 : 數據前10守門員,高光看起來像史上第二,騙迷迷剛好 08/30 20:15
givered : 他當然不喜歡,每當被譽為MJ第二時,榮譽數據拉出來 08/30 20:25
givered : 卻不是這麼一回事 08/30 20:25
lgs123 : 1o5 08/30 20:26
aha8877 : 一直講你命中率當然不喜歡 08/30 20:26
ARHAN : 老大!!!!!!!!!!!! 08/30 20:34
boshrush : carry歐肥三冠,霸氣! 08/30 20:37
corlos : 難得聽到正確的 08/30 20:41
ohnacl : 籃球有太多東西無法量化 08/30 20:43
ohnacl : 看他Detail的解析,講到很多攻防細節的影響,但那有 08/30 20:46
ohnacl : 辦法用數據呈現出來嗎?可能很難。 08/30 20:46
KarlTowns : 得30分跟0分是一樣嗎?投30球跟投1球一樣? 08/30 20:52
TexasFlood : 也討厭血緣分析 08/30 20:53
terrykoc : 只能看mix不能看整場實戰的人...效率跟高光差太多了 08/30 20:55
AuSHsu : 老柯這例子蠻爛的,只從左右切比例去判斷球員打法 08/30 20:57
AuSHsu : 的本來就是不入流數據分析者,正常在做數據分析的 08/30 20:58
AuSHsu : 都會再從左右切之後分別的命中率、助攻失誤比等等去 08/30 20:58
AuSHsu : 做更完整的分析,Kobe就是自己紮了一個數據分析的 08/30 20:58
AuSHsu : 草人自己打而已 08/30 20:58
smileswan : Mr.81 08/30 20:58
AuSHsu : 重點是數據分析是可以用科學方式去做改進的,不夠好 08/30 21:01
AuSHsu : 的分析途徑、數據指標會被證否被淘汰,可以隨著時 08/30 21:01
AuSHsu : 間、經費、技術人力的投入越來越精進,但如果只是 08/30 21:01
AuSHsu : 憑感覺、憑球員的經驗跟見解,那就只會一直停滯不前 08/30 21:01
playoffmogi : 因為看數據就是命中率不高又打鐵 08/30 21:04
Wickl : 因為看進階數據就知道你連電燒俠都贏不了 08/30 21:05
sxing6326 : 看數據,防守第一隊剩不到三分之一 08/30 21:07
zzyzx : 當然 因為你數據爛 08/30 21:10
Brucetk : 摳比不喜歡數據分析就像丹佛球迷不喜歡摳比一樣 08/30 21:14
UCCG : Clarkson等級 笑爛 史上第二控球後衛說clarkson等 08/30 21:14
UCCG : 級 哪來的球迷給人笑 08/30 21:14
nash3000 : 因為你數據爛啊 ㄏ˙ 08/30 21:15
whatahw1 : 五罐八ㄧ不是數據是什麼 08/30 21:16
semicoma : 我不喜歡吃青椒 08/30 21:31
ntusimmon : 進階數據 顆顆 08/30 21:38
s50101 : 某隊奪冠機率近百還是成了史上最大笑話 08/30 21:43
den95279889 : 五冠八一是成就 08/30 21:44
harry0508234: 雖然不是老大球迷 不過說Clarkson等級是哪來的想法. 08/30 21:46
harry0508234: ..? 08/30 21:46
nuggets0916 : 看得出來你很討厭 不然你就會少投很多球 08/30 21:56
kai08130623 : 數據迷會怒噓Kobe 08/30 21:57
iandol : 其實一直說Kobe不傳球也挺奇怪的 08/30 22:06
iandol : Kobe生涯有11次是隊上的助攻王耶... 08/30 22:07
iandol : 當然你說Kobe愛自幹是沒有錯 但大多時候他是會傳球 08/30 22:09
iandol : 的 08/30 22:09
Jaydavid : 好了啦 老詹都到湖人了 08/30 22:12
fgeorge2258 : 回樓上老柯迷:認真就輸了啦 08/30 22:14
kkb512sk : 可能很多新球迷吧要多包容 08/30 22:15
KevinDurant : 舉的例子真的超爛 08/30 22:28
giancarloye : 丹佛婦女才不喜歡你 08/30 22:29
deanisme : 因為在頂尖群裡 你的數據真得是墊底的 當然不喜歡 08/30 22:29
AlohaVC : 好球員可由數據"分析"看出價值 刷子就只看數據就 08/30 22:30
AlohaVC : 行 08/30 22:30
dirus : 不同意Kobe數據爛的說辭 Kobe只是效率數據不在歷史 08/30 22:33
dirus : 頂級之列 他的累積數據尤其得分是夠Top的 08/30 22:33
cloki : 其實是因為數據只會叫他別單打XD 08/30 22:39
cool34 : Kobe當總統應該也會討厭政論節目用數字批評他 08/30 22:42
cool34 : Kobe:結論是我有五枚冠軍戒指(秀手指) 08/30 22:42
dayjay : 抓到了,美國柯黑 08/30 22:52
axlfun : 數據顯示你下一球不會傳,然後會打鐵。 08/30 22:58
wiserLBJ : 幸運的JR 08/30 23:01
celtics1997 : 我討厭法律 08/30 23:09
PCSH120 : 支持kobe 08/30 23:12
nnn1106 : 像姆絲數據那麼好來西區沒腿也0輪,在東區抱腿才能 08/30 23:17
nnn1106 : 年年季後賽,還很勉強的拿到三冠,數據好看但整體 08/30 23:17
nnn1106 : 實力就是X,難怪一直要抱腿 08/30 23:17
stocktonty : 打再多鐵也無所謂 能狂投到贏你就是英雄 08/30 23:27
heavensun : Fisher:我討厭數據分析 5冠不解釋 08/30 23:30
qaz19wsx96 : 五冠的三冠是抱歐肥腿來的 08/30 23:34
EndGod : 歷史鐵王,不喜歡數據分析,邏輯合理 08/30 23:39
swingingbear: 真的 因為他會被瘋狂打臉 08/30 23:42
theowing : 老柯已經從幸運JR變成古代Clarkson了嗎XDDD 08/30 23:45
cktony : 科比:數據指顯示我打鐵跟不傳球,但無法顯示我傳球 08/31 00:01
cktony : 後隊友更鐵 08/31 00:01
Organizer : 外行人說的話 情緒也能從數據分析的 08/31 00:03
raygun : 因為數據分析你從來沒贏過啊 08/31 01:06
creatives : Kobe明明就很在意數據不然幹麻總是硬幹? 08/31 01:26
igaene : 白話:任何對我不利的數據不能稱作數據。 08/31 01:28
h129875230 : 你們都太菜了 老大的意思是說在場上的感覺這個流動 08/31 01:36
h129875230 : 這球該我投!! 08/31 01:36
MemorialFX : 是從6>5後才開始討厭數據吧 08/31 01:42
Rocker5566 : 你87%會打鐵 08/31 02:11
iandol : Kobe的生涯命中率44%阿,怎麼會87%打鐵 08/31 03:08
greencapave : 老大很想傳球 可是傳球會不舒服 就是這個意思啦!!!! 08/31 03:20
greencapave : !! 08/31 03:20
iandol : 不只是很想傳而已,他確實有傳球。 08/31 04:01
Funkerz : 說Clarkson的是反串吧 也太好笑 08/31 06:33
jo4gl4d93 : 老大很強,但是這個言論實在是有夠反智...... 08/31 08:00
jo4gl4d93 : 數據再怎麼不齊全總是有個參照物,憑球員感覺才是 08/31 08:01
jo4gl4d93 : 最不可靠的東西 08/31 08:01
cs01580 : Kobe是看基本面的 08/31 08:38
aa6300158 : 不管啦,命中率這麼低叭叭 08/31 08:58
VIATOR : 不看數據,只看highlight的話,Kobe是蠻強的啦 08/31 09:20
sai511477 : 嗆爆box迷 08/31 09:23
EEzionT : 只看生涯命中率的話 MJ 49.7% Wade 48% 08/31 09:30
windowdoor : 籃球不是算算數 以沾沾的數據應該有10冠了 08/31 09:41
windowdoor : CP3. 西河 鬍子應該都兩 三冠了 08/31 09:42
baseball1388: 投籃命中率當作打擊率在打 08/31 09:43
justsp4 : 客觀數據顯示你不傳球 08/31 09:48
hsyumi1026 : 一球在手,沒有隊友,當然不需要數據 08/31 09:54
kaede0711 : 正常啊 就是輔助工具 08/31 10:24
allssddaa : 討厭數據派的總是特別在意那些數據看不到的東西 但 08/31 11:26
allssddaa : 是沒有去想數據讓你看清楚一大堆原本看不清楚的東 08/31 11:26
allssddaa : 西 08/31 11:26
fransiceyho : Kobe很少快攻上籃 但中距離很準 看命中率不能完全 08/31 11:40
fransiceyho : 客觀 08/31 11:40
iandol : Kobe其實跟Wade差不多準…這個我介紹過很多次了 08/31 12:34
conan805 : 因為數據猜不到你到底會不會傳球 08/31 14:07
JAY751016 : 如果都數據分析..看2k自動電腦比就好了 08/31 17:14
lkk88 : 因為數據分析會讓你需高的表面跟假相拆穿 08/31 21:03
mc2834 : 自幹王當然不敢看數據啊 08/31 22:08
dylancdylanc: 龜龜: 我跟你相反 最愛數據了.. 08/31 22:51
EricTao : 因為對面從數據知道要封你右切阿XDD 我討厭數據 09/01 00:46
a1235758 : 生涯FG% Wade 48% Kobe 44% 09/01 01:19
a1235758 : eFG% Wade 49.5% Kobe 48.2% 明顯Kobe出手效率較差 09/01 01:21
a1235758 : ^^^出手命中效率 09/01 01:27
iandol : 看efg Kobe跟Wade就是只差1% 說差不多準沒有問題阿 09/01 02:23
iandol : 而且得分Kobe還高了3分 效率上也沒輸 09/01 02:24
iandol : 並沒有明顯效率比較差的問題 除非你完全不看efg、TS 09/01 02:26
iandol : 跟得分。但是單看FG一點意義都沒有 09/01 02:26
iandol : 如果單看FG的話 Harden比這兩位前輩都爛 但是efg就 09/01 02:31
iandol : 很明顯贏過二位了 09/01 02:31
a1235758 : 差不多哥請教一下 DDR 46.5%是否跟Kobe的48.2差不多 09/01 15:57
a1235758 : Wade 49.5% 都跟Kobe 48.2差不多了 是否 ?? 09/01 15:58
iandol : 原來差1%不叫差不多同水平喔,而且Kobe是在場均出 09/01 22:49
iandol : 手數高了3次而且得分高了3分的情況低1%,很明顯差距 09/01 22:49
iandol : ? 09/01 22:49
iandol : 至於DDR,當然你乍看efg可以說差不了多少,但是你 09/01 23:01
iandol : 拿一個場均出手數已經比較低,而且場均得分還少5分 09/01 23:01
iandol : 的人做比較,就很難說差不多了。 09/01 23:01
DerLuna : 自幹王當然討厭數據分析 09/02 00:14
DerLuna : 我其實不懂為什麼球要給Kobe 給鋒線不是更合理嗎?? 09/02 00:15
a1235758 : 不覺得差不多阿 XDD 09/02 01:33
a1235758 : 單看eFG% DDR的出手命中效率 就是略輸Kobe阿 09/02 01:34
a1235758 : 同理 Kobe的出手命中效率 也是略輸Wade阿 09/02 01:35
a1235758 : 拉場均出來串很怪吧 場均又不是用來看出手效率 XD 09/02 01:36
a1235758 : 有點懶趴比雞腿 09/02 01:36
iamyamigami : 差不多先生 合理籃球跟不合理籃球也是差不多ㄠ 09/02 11:23
iandol : 好吧 因為我自己的想法是「命中率」這個東西是拿來 09/02 22:42
iandol : 輔助「得分」的數據 所以單純看命中率意義不大 09/02 22:42
iandol : 然後大家也知道通常出手上拉高時,命中率會下滑,所 09/02 22:43
iandol : 以我才會拿出得分跟場均出手數來解讀。當然或許你 09/02 22:44
iandol : 並不認同我這種解讀,我當然尊重你,只是這樣子的話 09/02 22:44
iandol : 舉個比較極端的例子,Daj的效率就是把Kobe跟Wade打 09/02 22:46
iandol : 死在地上 09/02 22:46
iandol : 但這個時候的有效率感覺就差了一味。 09/02 22:47
iandol : 我自己的觀點啦,希望不會被認為是亂掰 09/02 22:47
iandol : 看來我的論點至少被尊重了 09/06 03:41