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作者forwind (How if...)
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標題Re: [討論]這裡是不是超愛pippen?
時間Mon Sep 23 00:36:00 2019
「強」其實是一個太模糊的概念 每個人心裡想的意思都不遺樣 Pippen 是頂級的側翼，他的身手彌補跟加強了公牛某些地方 公牛沒有頂級中鋒，但兩次三連霸都有好的籃板手 (Grant & Rodman) 籃板搶到後，Pippen Jordan Koukc 都有快速推進直接帶球殺進去的能力 防守上 Pippen 可以守到任何一個位置 第二次三連霸 Jordan Pippen Harper 後場的防守就不用說了 當年還是強調中鋒的年代，後場雙槍並不多 沒有球隊有浪花兄弟這種破壞力的雙衛 所以Jordan Pippen 可以限制住大部份後場的得分主力 季後賽相遇時，當年魔術隊 Scoot, N.Anderson 都啞火了 就剩下Penny跟 O'neal兩隻在發揮 然後O'neal 一下球就被包夾 Jordan 一般留體力進攻，Pippen也可以協防到4-5號位 彌補公牛中鋒難跟聯盟頂級中鋒放對的問題 防守端 Pippen 的影響是很全面的 防守影響力、抄截、籃板，以及對於對方投籃的干擾 當年聯盟還有很多白人射手，Pippen無處不在 進攻的問題，陣地戰公牛本就有三角 Pippen重心不用放在得分，但他就是每種技術都有一點 威脅大的反而是我前面說的快速反擊跟策應 所以有人把他跟Jordan當年用牛的兩隻角來形容 Rodman加入後，遇到long rebound時，公牛的快速反擊效果更明顯 後來加入火箭，陣形打法全變 火箭基本是依賴把球塞進去給 Olajuwon，單打或者逼對方包夾 Pippen一下變成等球射手，完全不習慣 球隊進攻重心都放在 Olajuwon, Barkley 的內線單打 火箭也沒有公牛的反擊速度，因為12號位後來都變成雜魚了 總結講 LBJ Bird都是單人領導球隊挑戰總冠軍，扛下一切的人 KD還需要證明自己，畢竟他的冠軍抱腿色彩太濃厚 Pippen在適合的體系內，他是頂級的側翼小前鋒 但去了不合適的地方，他能提供的幫助就有限 至於單人扛下球隊爭冠軍變成歷史偉人? 好像他不曾有這個機會 並且看樣子他的特長也不是一球在手殺翻對方 他在場上的影響是全面的，感覺比較接近 LBJ 但 LBJ 從第一天出道就是球隊扛霸子 Pippen的巔峰幾乎都在 Jordan旁邊打球 做的事情都不一樣 看過當年公牛隊長期比賽的，應該都知道 Pippen 跟蜘蛛人一樣無處不在 但是要討論歷史成就，Pippen離不開 Jordan的陰影 連他自己都這麼說 所以其實沒什麼好比的... ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : ※ 引述《ninebride (高雄市民=笑話)》之銘言： : : 常常逛這裡 : : 這裡很愛講pippen多強 成就很高 : : 所以我就很認真去查....發現她都是中上 根本就沒到頂級 : : 歷史小前鋒排名 幾乎第6或第7 : : 50大巨星排名或者100大 都是20起跳 甚至還到40多 : : 然後季後賽幾乎都沒有可以提出來說嘴的 : : 這些成就是很好阿 但是離頂級還很遠 : : 然後pippen說過他比lbj強 這邊還有很多人認同 : : 這邊是不是很愛pippen阿? : 歷史小前鋒排名， : 肯定排在Pippen前面的人有LeBron James, Larry Bird, Kevin Durant, : Julius Erving, Elgin Baylor這五位球員。 : 值得討論的是John Havlicek和Rick Barry。 : Havlicek Barry(只算NBA時期) Pippen : MVP 0 0 　　　　　　 0 : FMVP 1 1 　　　　　　0 : 冠軍數 8 1 　　　　　　6 : 第一隊 4 5 　　　　　　 3 : 第二隊 7 1 　　　　　　 2 : 全明星 13 8 　　　　　　7 : (Havlicek與Barry的年代沒有第三隊，故不列入) : 沒有防守球隊是因為Havlicek與Barry的年代有一部份的時間並沒有票選防守球隊。 : Havlicek全方位勝過Pippen應該是沒有疑問的。 : Barry兩次當老大帶隊殺到總冠軍賽，其中拿下一次總冠軍同時奪得FMVP， : 第一隊次數與全明星賽次數都優於Pippen。 : 但是Pippen有六個冠軍在手，雖然都不是老大帶隊。 : Pippen與Barry的排名，誰先誰後都不意外。 : 題外話，Kawhi照現在這樣繼續打下去，他以後的排名很有可能會在Pippen前面。 : Pippen最可惜的是自己帶隊時期沒有令人很驚豔。 : 1993-94球季，Pippen照理說有無限開火權，應該可以瘋狂出手幹分才對， : 可惜他的場均出手數只有比1991-92球季跟1992-93球季多一次而已， : 可以見得就算Pippen單獨帶隊，他在進攻的上限並不高。 : 1993-94球季的公牛，隊上有三位當季全明星球員，Pippen、Horace Grant、 : B.J. Armstrong，季後賽第二輪遇到尼克，帶隊的是Ewing。 : Ewing (MVP票選第五) vs. Pippen (MVP票選第三) -> 結果Pippen輸了。 : 除此之外，Pippen在第三場球還搞了鬧劇：終場前1.8秒拒絕上場事件， : 因為最後一擊是交給Kukoc而不是交給他，諷刺的是Kukoc還投進這一球帶領球隊獲勝。 : 最可惜的是Pippen整個季後賽表現變成球隊老三，這是最慘的事情。 : 　季後賽WS 季後賽WS/48 : Grant 1.7 0.206 : Armstrong 1.3 0.168 : Pippen 1.2 0.149 : 1993-94的公牛很可惜，不僅有三位全明星球員，角色球員還是最兵強馬壯的一年。 : 當年公牛隊裡面有： : 第一次三連霸的角色球員：Horace Grant, B.J. Armstrong, Bill Cartwright, : John Paxson.. : 第二次三連霸的角色球員：Toni Kuko, Steve Kerr, Luc Longley.. : 多麼厚實地綠葉球員組合，Pippen在這一年擁有前後兩個公牛王朝的超級綠葉球員。 : 很遺憾地，Pippen沒有帶領這支公牛創造屬於自己的時代。 -- They pay penalty and retribution to ◣ each other for their injustice in █ accordance with the ordering of time. █ █ - Anaximander, Miletus█ ◥███████████████████▌ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.166.221.166 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1569170163.A.71E.html
推 kenny890429 : 是的 09/23 00:38
推 gameking16 : 不錯 09/23 00:38
推 LBJ23 : 這隻 09/23 00:41
推 grapy777 : ZK 09/23 00:42
推 coffee777 : PIPPEN光靠防守就能影響整個比賽 09/23 00:43
推 flash031523 : 這隻 最多只能跟可愛 PG比 09/23 00:46
→ rickkky : 騎士1.0單人領導沒問題 後面是嗎？ 09/23 01:01
推 mvpann : 這篇正解 09/23 01:03
→ rahim1211 : mj復出那年客氣地說公牛是pip的球隊 09/23 01:05
推 graphict : 可愛的得分能力...跟皮本比...可愛會想哭 09/23 01:05
→ ak0209 : 你略過最重要的Grant第一場就報銷 當然好包夾 09/23 01:06
→ shwkz : 皮朋就好像KI一樣 和另一人互補 自己帶隊不太行 09/23 01:06
推 Antetokumpo : 終於有正常人了 09/23 01:06
→ ak0209 : 95年魔術就是靠Grant這個點 玩死公牛隊 09/23 01:08
推 nsx : PIPPEN被詬病的地方是當初JORDAN退休時，當一哥帶隊 09/23 01:09
→ nsx : 並沒有表現出歷史級的能力，但PIPPEN的問題是在成長 09/23 01:09
→ nsx : 最快速的時期，他是被當成副手來培養，如果一開始就 09/23 01:10
→ nsx : 當成一哥來培養，說不定會有更好的能力? 畢竟得分能 09/23 01:11
→ nsx : 力還是要靠出手權來培養的 09/23 01:11
推 matsuwu : Pip 大概就是PG 09/23 01:12
→ nsx : Durant的得分能力也是生涯初期靠無限制出手權養出來 09/23 01:12
→ Despairile : nsx的意思是說 pippen可能比較像樣板(我說成長) 09/23 01:13
→ Despairile : 大概是KT? 09/23 01:13
→ nsx : 的，但PIPPEN成長期上面還壓一個JORDAN，只能朝副手 09/23 01:13
推 roger2623900: 出手權比可愛多了吧 09/23 01:14
→ nsx : 培養，確實也成為頂級副手，但是目前公認排在他前面 09/23 01:14
→ nsx : 的歷史級小前鋒，除了可愛之外，其他一開始就是當成 09/23 01:15
→ nsx : 老大在養，就算是可愛一開始不是當成老大在養，但是 09/23 01:16
→ nsx : 當可愛表現出潛力，也很快就被當成老大在培養了，這 09/23 01:16
→ nsx : 時可愛還年輕，和PIPPEN當上老大後技術早就定型了完 09/23 01:17
推 cross980115 : 可愛還沒到歷史級吧 09/23 01:17
→ cross980115 : 要說公認超越Pip我覺得還早 09/23 01:17
→ nsx : 全不同，當然不是說有球權就一定能養出來，一堆有天 09/23 01:18
→ nsx : 賦有球權的一樣還是長不出來，只是PIPPEN一開始就沒 09/23 01:19
→ nsx : 這機會，所以要用他當一哥時期說他沒有表現出比副手 09/23 01:19
→ nsx : 時期更強的得分能力是事實，但不能忽略他一開始就不 09/23 01:20
推 Waldner : Pippen就是光頭的客制化副手，自己練等的，當然技能 09/23 01:20
推 cross980115 : 以上次板上k大設計的那個計算排名 KL離pip有點距離 09/23 01:20
→ cross980115 : 啊 09/23 01:20
→ nsx : 是當成第一得分選擇來培養的 09/23 01:20
→ Waldner : 要點在補滿公牛和光頭的需求上，是特製品 09/23 01:21
→ cross980115 : KL離皮朋還差得遠呢 09/23 01:22
→ cross980115 : n大你前提就設錯了 09/23 01:22
→ Waldner : 但是這也是MJ的特別成就，除了他還有誰幹得出這事? 09/23 01:24
推 nsx : 我指的排在PIPPEN之上是指帶隊能力，可愛帶隊總冠軍 09/23 01:24
→ nsx : ，PIPPEN帶隊無冠 09/23 01:25
→ cross980115 : 可愛一開始當副手在養 到現在也還達不到超越皮朋的 09/23 01:26
→ cross980115 : 歷史小前鋒地位 09/23 01:26
→ dustinhuang : 一堆球星都不是當第一得分選擇培養阿 有天賦的打著 09/23 01:30
→ dustinhuang : 打著自然就會展現得分能力了 09/23 01:30
推 nsx : 好，如果要說可愛還不如PIPPEN那也OK，那跟我的論述 09/23 01:31
→ nsx : 還是沒差吧? PIPPEN悲慘的地方在於有個JORDAN壓在上 09/23 01:32
→ nsx : 面，根本沒機會被當成一哥培養，等他真正有一哥地位 09/23 01:33
→ nsx : 時已經29歲技術定型了，反而就算是可愛一開始被當成 09/23 01:34
推 vince4687 : Grant巔峰時期都Allstar了 頂多只是沒有年底隊而已 09/23 01:34
→ vince4687 : 吧 還嫌啊…… 09/23 01:34
推 graphict : 皮本的投射能力上限就在那邊了啦，投籃不穩定，蟬師 09/23 01:34
→ graphict : 深知這一點，所以才會把最後一擊給Kukoc, 但是這跟 09/23 01:34
→ graphict : 是不是第一人培養沒關係啊 09/23 01:34
→ nsx : 防守尖兵，但等他總決賽MVP真正被當成球隊一哥來養 09/23 01:34
→ nsx : ，這時也才23-24歲吧，有出手權練是差很多的 09/23 01:36
推 tonmy237 : 皮朋如果沒mj當老大養可能也不會變這樣了 09/23 01:40
推 chrisplash : Pip有當過老大啊，很全能，但得分能力不夠 09/23 01:42
推 barry630621 : 你是90年代的球迷嗎？ 09/23 01:43
推 ArtTao : Mj 退休，皮朋差點帶公牛進東冠，這算不錯了吧。 09/23 01:43
推 nsx : 直接舉一個培養方式錯誤結果整個生涯受到影響的例子 09/23 01:46
推 qaz19wsx96 : 可愛光是現在就歷史級了吧...東西區各拿一個fmvp的 09/23 01:47
→ qaz19wsx96 : 只有他欸 09/23 01:47
→ nsx : ，Tyreke Evans很多人都在說他只有第一年表現出歷史 09/23 01:48
推 tas60210 : 中肯 09/23 01:48
→ nsx : 級別球星的能力，但後面的生涯完全對不起人們對他的 09/23 01:48
→ nsx : 期待，但我覺得這個問題其實是出在國王對他的培養方 09/23 01:49
→ nsx : 式上，PIPPEN沒養出頂尖得分手能力是因為上面還壓了 09/23 01:50
→ nsx : 一個JORDAN，Evans是已經表現出歷史級別的能力了， 09/23 01:51
→ nsx : 上面也沒壓著其他人，結果國王高層頭殼壞去要Evans 09/23 01:52
→ nsx : 從控衛改打小前鋒，重點是在Evans小前鋒表現不好的 09/23 01:53
→ nsx : 情況下還不趕快改回來，結果讓Evans在自己不適應的 09/23 01:54
→ nsx : 位置上蹉跎受傷，後面就完全沒辦法兌現自己的潛力， 09/23 01:54
→ nsx : 這就是培養方式的差別 09/23 01:55
推 gygycowbei : 所以在遊戲裡面怎麼樣 09/23 01:58
推 barry630621 : 對我這種老屁股來說，樓主這篇不只分析，而且文字 09/23 02:10
→ barry630621 : 敘述能力超強，光看文字就讓我回到90年代喬登跟皮朋 09/23 02:10
→ barry630621 : 在飛行的畫面，大推樓主文筆 09/23 02:10
推 special30708: 一直如果 這樣就沒啥好討論了 09/23 02:19
推 t340081231 : Pippen擺到現代就是蜜豆湯等級 剛好抱對喬丹大腿 09/23 02:30
推 starcry : 為什麼要提到TE嗚嗚 09/23 02:35
推 stocktonty : 守任何位置是太誇了吧 當時的明星4,5號他扛不住 09/23 02:37
→ stocktonty : 錯位守到苦力4號勉強啦 讓他守中鋒應該是沒辦法 09/23 02:38
→ stocktonty : 以當年的4號 惡漢 馬龍 TD KG 他都沒辦法守吧 09/23 02:41
噓 sh981215 : 硬要捧你詹 可笑 09/23 02:44
推 semicoma : 不過當時也還不流行三分 再怎麼多防守反擊就是兩分 09/23 02:54
→ semicoma : 到現在還不被射爆?(戰) 09/23 02:54
推 tommy123310 : 就小AI啊 09/23 03:53
推 girlkissme : 中肯 推 09/23 05:03
推 HuaBa : 不用明星45號，光是荷蘭佬跟A.Davis大概就輾壓他 09/23 05:16
推 rxvt : 推 09/23 06:22
推 cena41 : 此篇，字字珠璣，推個。 09/23 06:38
推 ICpo : 也推 nsx 大 09/23 07:11
噓 ptt821105 : KD抱腿？你有沒有看比賽87 誰才是真大腿 09/23 07:12
噓 lunasea : 你是不是忘了LBJ的冠軍也全是抱腿來的欸 09/23 07:14
→ hayashinami : 單人拼奪冠 09/23 07:28
→ hayashinami : 這點有成功過嗎？ 09/23 07:29
噓 ai1robert : 扛下一切？？ 09/23 07:31
推 JMashburn : 來了來了，又是KD抱腿 母斯靠自己的論點 09/23 07:46
推 xru03 : 推 09/23 07:55
推 Beef : 詹酸真可悲欸 09/23 07:56
推 watwmark : Pippen的投籃出手也偏慢 主要是靠人高手長避免封蓋 09/23 07:57
→ watwmark : 再來是他的出手選擇也較理性 09/23 07:58
→ watwmark : Pippen整體來說比較像弱一點的LBJ 進攻不如LBJ 09/23 07:59
→ watwmark : 防守的評價則比LBJ高 基本來說屬於全能型側翼 09/23 08:00
推 watwmark : 和LBJ不同 但比較像PG的點是 當球隊第一人略有不足 09/23 08:02
→ watwmark : 但如果是球隊二把手 那就是超級第二人等級的 09/23 08:03
噓 tbmaker : Lbj自己帶隊？ 沒腿？ 09/23 08:22
推 Antetokumpo : KD抱腿還怕人知道喔，加入73勝球隊才能跪著掙到2冠 09/23 08:23
→ a123zyx : 說的合理 不過一下說KD冠軍抱腿來的 LBJ又只說獨力 09/23 08:24
→ a123zyx : 挑戰總冠軍 呵呵 09/23 08:24
→ Antetokumpo : 那麼強怎麼帶隊被3-1逆轉 09/23 08:24
→ a123zyx : 感覺都是實話 但是LBJ奪冠的組團色彩就不濃了嗎 09/23 08:25
推 hbket : 分析很好，也期待Price大的分析文 09/23 08:57
推 jethrochin : 推 09/23 09:24
噓 bubblewn : LBJ和Bird單人領導？ 我們看不一樣的NBA喔 09/23 09:25
推 lionadon : 推，優點不同本來就無法比 09/23 09:29
推 f22 : PIP的優勢在於高平均的攻守能力。 09/23 09:30
推 rocklin8 : 這篇中肯 09/23 09:37
噓 fevor3331 : 抱一次腿講一輩子，組三次團的獨自扛起一切 09/23 09:49
推 roger2623900: KD勇那團確實最大團 但姆斯熱火那團豪華度其實也只 09/23 09:49
→ roger2623900: 輸宇宙勇一點點而已 09/23 09:49
推 jack19931993: 可愛那鬼神的終結能力 怎麼沒有歷史級 09/23 10:06
噓 awheaton311 : 熱火時代 你確定他不是合作？是領導？ 09/23 10:22
噓 appole : 又偷渡lbj== 09/23 10:30
→ ooplus : pip守4號就是極限了 5號從來都輪不到他 09/23 11:19
→ ooplus : 假定當一哥養就會長出進攻也不對 因為投籃不穩定不 09/23 11:23
→ ooplus : 是這樣就會改進的東西 09/23 11:23
推 soeasylai : 說得好 09/23 11:42
噓 wewaJamesla : 扛下一切的會説花羞矮杜接著轉來轉去嗎？ 09/23 11:56
推 ifyoutry : 談史上最好SF的話Pippen基本無望，但從歷史裡挑一隊 09/23 11:56
→ ifyoutry : 出來的話我覺得他還蠻值得選的． 09/23 11:57
推 njunju : 07姆斯就沒抱腿帶隊挑戰總冠軍了 那陣容也很破 09/23 12:01
→ njunju : 就是姆斯單核只能保底東冠 他就開始抱團了 2015 201 09/23 12:04
→ njunju : 8也一再證明 09/23 12:04
噓 aegis80728 : 大鳥LBJ單人領導？ 09/23 12:06
推 SONYPS5 : 全能小前鋒不是浪得虛名的 印象中控球小前鋒的名號 09/23 12:12
→ SONYPS5 : 也是從皮朋開始有的 09/23 12:12
→ aegis80728 : 皮朋就是90年代副手版姆斯 09/23 12:17
→ Keigo0415 : PIPEN可能長期當老二 就算後期離開公牛 進攻慾望 09/23 12:35
→ Keigo0415 : 還是蠻低的 我個人觀點是只論得分能力他只能稱得上 09/23 12:35
→ Keigo0415 : 一般明星等級 不過小時候會被他吸引的主因是他超強 09/23 12:35
→ Keigo0415 : 的防守能力 09/23 12:35
推 sck921 : LBJ騎士1.0就單核進總決了 09/23 12:40
推 hope8888 : 酋長 冰箱 安吉 鐵衛Dennis Johnson 都是明星等級 09/23 12:44
噓 camuskiroro : LBJ 抱腿色彩有比較淡嗎？ 09/23 12:45
推 sammy5062 : 07年東區 根本沒有超級強權，活塞大班已經去公牛 09/23 12:54
→ sammy5062 : 但是打贏活塞也是蠻屌的 09/23 12:55
→ eno03 : 可愛帶隊總冠軍個屁 沒有Marc小綠防守跟爆氣的雙衛 09/23 12:55
→ sammy5062 : 只是吹成那樣，也太過火了吧 09/23 12:55
→ eno03 : 又對上一堆大傷兵的勇士 他根本只是撿到 09/23 12:56
→ DESTINY0105 : 在東區刷保底被西區老人屌打啊 09/23 12:57
→ DESTINY0105 : 吹一輩子咧 老人數據不太好看耶 09/23 12:57
推 taiwanyyo : 4 09/23 12:59
噓 Faried35 : 說Pippen是弱一點的LBJ是來反串的膩，既然只弱一點 09/23 13:29
→ Faried35 : 怎麼連一個MVP都拿不到，笑死人 09/23 13:29
推 Leo4891 : lbj如果當mj副手 拿的到mvp嗎 09/23 13:54
推 ooplus : 樓上pip帶隊的時候有拿到mvp嗎？ 09/23 15:07
噓 ryoma9527 : 有MVP還不是一樣要抱腿 09/23 15:21
推 cejb2003 : 個人認為第二次三連霸時期PIPPEN打球比MJ更好看 09/23 15:26
推 ja860325 : 單人領導我只服11年德佬 09/23 15:47
推 leedonsee : 可憐詹酸 09/23 17:08
推 lunasea : 東區就是比較好撿啊，可愛跟姆斯都撿到 09/23 17:11
推 watwmark : 以全能型球員來說 90年代後頂尖的應該就LBJ KG 09/23 18:23
→ watwmark : Pippen我認為算是排在他們之後梯次的 但也是很頂了 09/23 18:23
噓 yangmin1028 : LBJ一人抗下一切這忍不下去 09/23 19:38
推 egduj : 推這篇講得很客觀～～ 09/23 20:09
推 milvus : 正解! 09/23 20:24
噓 icoann : 防守很全面 單打不行?那不就小AI?說真的PIPPEN不過 09/23 20:40
→ icoann : 就拿6冠的幸運小AI罷了 09/23 20:40
推 fjgod : 請問樓主可以解析pippen 跟Marion 嗎？感覺都很全 09/23 21:18
→ fjgod : 面！ 09/23 21:18
推 ooplus : pip控球跟傳導比marion好 防守我覺得差不多 09/24 06:04
推 ooplus : 進攻兩個人手段跟模式差異太大 看球隊配置效果會有 09/24 07:22
→ ooplus : 差異不好比 pip單打強點 marion是把握度很好 09/24 07:22
推 Fanlic : 這篇正解 pippen的偉大和不夠偉大很大一部分都來自j 09/24 10:14
→ Fanlic : ordan 09/24 10:14
推 andy883566 : 推 講得真好！ 09/24 12:38
推 raysilence : MJ和Pip常常球隊一搶到球 這兩人已經跑到前場了 09/24 19:31
→ raysilence : 只能說他們兩個搭配真的很好 一對有兩個可攻可守 09/24 19:32