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當年的公牛,其實就是那個時代的小球戰術濫觴,當大家都在說大中鋒時代,每個偉大 的王朝都要有個偉大的中鋒才能建立時,公牛打破了這個說法,其中Jordan跟Pippen這 兩個人「顛覆」了當時NBA對於「得分後衛」跟「小前鋒」這兩個位置的想像,加上當時 正經歷NBA迅速全球化的時代,加上他們合力的公牛王朝確實也戰績彪炳,對於許多在當 年培養出來的NBA球迷,對於這些成就有著許多推崇也是難免。 Pippen當時給人帶來的衝擊,如果用我個人偏狹的觀點來看,在於他以小前鋒的身分, 卻能在持球以外的一切方式,來讓自己在場上有著非常大的影響力,在他之前,給人有 類似印象的是Bill Russell─不過是個中鋒,又或是雖然不需要自己得分、但還是大量 持球的Magic Johnson。 這讓他天下第二人的形象如此強烈。 所謂的天下第二人,其實並不是說天下第一人之後他就是第二強的,而是他能夠把「球 隊第二人」的角色當到如此前無古人地有存在感,有意思的是,後來Dennis Rodman加入 公牛後,這個球隊又多了一個類似的球員,不是中鋒卻能用籃板、防守跟卡位劇烈地影 響比賽的奇葩。 回過頭來,我覺得有時候際遇就是這樣子,你說如果Lebron James或是Kevin Durant, 他們在生涯的一開始,就遇到一個他們只要待在原來的球隊、就必須臣服於其後的第一 人,以他們的身手條件,他們會不會是比Pippen更為傑出的「第二人」?又會不會能像 Pippen臣服於Jordan那樣的隨伺左右?誰知道呢? -- 我的文章更新,都在卡爾的粉絲團:https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格:http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts 公牛球迷Line群組:https://line.me/R/ti/g/stH1nuvooI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1569634363.A.C4E.html
ninebride : pippen給我的衝擊 就是他被稱為天下第二人 攻守俱佳 09/28 09:34
ninebride : 但是球隊需要分數時 第二得分點都不是pippen 09/28 09:35
ninebride : 大家都找kukoc 然後最後一擊 教練寧願給kerr 09/28 09:35
ninebride : 那些角色球員 也死都不給pippen 09/28 09:35
kutkin : pippen很被低估 09/28 09:57
shark23peng : 也就罷賽那一次而已 什麼叫做死都不給? 09/28 09:57
ninebride : 很久以前 看過一本雜誌 有提出一個問題 09/28 09:59
ninebride : 未來有70大巨星 甚至百大巨星等 09/28 10:00
ninebride : 誰最該從50大巨星被踢出 pippen是有票的 09/28 10:00
boshrush : 運氣好的PG,給推 09/28 10:13
furuya0106 : LBJ跟KD本身的進攻能力就是自帶體系,Pippen當時即 09/28 10:15
furuya0106 : 使不在公牛,去到任何一支強隊都還是副手,去弱隊他 09/28 10:15
furuya0106 : 就不會有現在的評價,他那個進攻能取代當時哪一個 09/28 10:15
furuya0106 : 明星?barkley、滑翔翼、三大中鋒、malone,你就告 09/28 10:16
furuya0106 : 訴我他能取代哪一個成為球隊一哥會更好的? 09/28 10:16
cado0824 : 我不是看不起pip 好的副手很重要 09/28 10:18
cado0824 : 可是你會覺得KT能當一哥 球隊進攻第一人嗎? 09/28 10:19
barry630621 : 我非常喜歡Pip,但他確實沒有當一哥的氣質,又或者 09/28 10:19
barry630621 : 是喬丹的鋒芒太亮眼所致 09/28 10:19
cado0824 : Pip和kt與lbj/kd這種進攻主力不同 09/28 10:19
luzenja : 大都是拿跟 MJ 搶冠軍的主將跟 Pip 比,看起來是對 09/28 10:20
furuya0106 : 跟神同一隊當個球隊二哥撈到歷史第七sf已經是他最好 09/28 10:20
furuya0106 : 的際遇了,個人能力頂多就是個明星賽球員,連PG都 09/28 10:20
furuya0106 : 比他強多了,還在那邊感嘆pip際遇不好,笑死人 09/28 10:20
luzenja : Pippen 的評價相當高啊。 :D 09/28 10:20
yurian : 因為即使是以前攻守兼備的球員還能控球 也是不多見 09/28 10:23
yurian : 的 現在更不用說了 沒幾個防守能看的 09/28 10:23
yurian : 他的角色就像劣化lbj吧 只是可能lbj各項技能有a-~ 09/28 10:24
yurian : s 皮朋都大概在b+ 09/28 10:24
su1995 : 給pippen機會當老大 他應該也只會是富人版嘴綠 防守 09/28 10:25
cado0824 : 把最後一段拿掉文章就沒問題了 09/28 10:25
su1995 : 傳導精神領袖 但還是要有主攻手負責得分 09/28 10:25
yurian : 要他爆分也不是不行 也扛過公牛一哥 但是他投籃不 09/28 10:25
yurian : 是很好 09/28 10:25
cado0824 : 這篇的重點放在「開創歷史」 09/28 10:25
cado0824 : 最後一段真的沒有必要 09/28 10:25
yurian : 個人是覺得 嘴綠更偏向禁區防守和傳導中樞而不是控 09/28 10:29
yurian : 球 嘴綠比較不會去守速度快的主攻後衛 不過兩個人 09/28 10:29
yurian : 類似的地方是都是他們的確都造就了自身球隊比較特 09/28 10:29
yurian : 殊的陣型 09/28 10:29
ninebride : 當年火箭球員給pippen的評價: 高薪的過半場就傳球 09/28 10:30
furuya0106 : 開創歷史的是MJ,Pip會讓你有這麼強烈的天下第二人 09/28 10:30
furuya0106 : 感覺也是因為MJ,有前無古人的錯覺也是因為公牛跟MJ 09/28 10:30
furuya0106 : 幾乎席捲超過九成籃球迷目光的效應 09/28 10:30
ninebride : 的球員 09/28 10:30
yurian : 然後嘴綠沒辦法自己當主攻手 和創造得分機會啦 這 09/28 10:31
yurian : 也是為什麼他很吃勇士系統的原因 09/28 10:31
ninebride : 少打了 是 領高薪 但卻是過半場就停下來傳球的人 09/28 10:31
yurian : 三角本來就不會在一個人手上啦xd 09/28 10:31
yurian : 不然你要讓mj運過場嗎lol 09/28 10:32
yurian : 至於啥庫寇奇和柯爾 以現在的說法就是 拉空間啦 那 09/28 10:34
yurian : 時還很少這種說法 09/28 10:34
BrahmaBull36: 不是說他不好 但他得分能力明顯就不是最頂級的 還要 09/28 10:36
BrahmaBull36: 扯到培養就有點過頭了 09/28 10:36
yurian : 這兩個才是沒mj罩 功能性會大幅減弱的 kerr像是宮 09/28 10:38
yurian : 益(海南跟神一樣的射手) 09/28 10:38
yurian : 他基本上乍看體能體格根本就不應該打nba 有mj在他 09/28 10:40
yurian : 才有辦法發揮效果 09/28 10:40
barry630621 : 當年在喬丹帶領下打出自信的二、三線隊友太多了 09/28 10:41
yurian : 海南對湘北就是這種概念啊 放兩個射手 一個類似lbj 09/28 10:41
yurian : 的控球 一個亂刀切入 lbj組的就是這種陣型啦 09/28 10:41
VIATOR : LBJ和MJ一隊,問題會變成MJ能不能當傑出的第二人 09/28 10:57
devilsky : GOAT投票被碾壓的人叫第一名去當傑出的第二人?大概 09/28 11:13
devilsky : 只有鄉民說的出口 09/28 11:13
zack867 : drexler的半場進攻技能跟pippen比有好到哪去嗎 09/28 11:17
zack867 : 我是覺得pippen像kidd lbj一樣能讓弱隊變強進季後啦 09/28 11:22
zack867 : 拿冠可能沒辦法 09/28 11:22
furuya0106 : drexler帶隊進總冠軍賽,生涯場均20.4/6.1/5.6/2,P 09/28 11:37
furuya0106 : ippen 16.1/6.4/5.2/2,兩個不是一個層級的,凡事 09/28 11:37
furuya0106 : 不要靠感覺 09/28 11:37
AhUtopian : 最後一段是對自己的自問。 09/28 11:39
furuya0106 : 1992年滑翔翼帶隊戰績聯盟第二西區第一,整個季後 09/28 11:41
furuya0106 : 賽場均26.3/7.4/7,pippen要比帶隊還是得分還是全 09/28 11:41
furuya0106 : 能? 09/28 11:41
furuya0106 : Pippen生涯帶過什麼弱隊?一次東區二輪也能吹成歷史 09/28 11:43
furuya0106 : 第七sf ? 09/28 11:43
rahim1211 : 老崔常常被小看 09/28 11:45
chaben : 幸運版ARIZA 09/28 11:50
Childishan : 皮朋超屌阿 但現在每次看他講話都以為在看台灣老人 09/28 12:33
Childishan : 講話 不值得學習 09/28 12:33
ak0209 : Drexler帶隊戰績聯盟第一 兩次打進冠軍戰 09/28 12:39
andieschen : 屁噴進攻方面就沒一樣是特別強 最後一擊要中距離給 09/28 13:47
andieschen : 酒蛋 要三分給可兒或哭哭去 要上籃大家都會 除非是 09/28 13:47
andieschen : 防守當然他就是不二人選 09/28 13:47
Leo4891 : 別小看kerr好嗎 當年馬刺季後賽被他curry 後來奪 09/28 14:22
Leo4891 : 冠功不可沒 09/28 14:22
orb2121 : Drexler真的很常被小看QQ 09/28 15:20
aegis80728 : 老崔很猛啊 可惜遇到紅衣光頭 09/28 16:13
graphict : 皮本進攻手段不足,跳投更是致命傷,但跟對老闆,被 09/28 16:17
graphict : MJ日夜狗幹狠操 09/28 16:17
graphict : 當年如果被別隊選走,說實話他現在能有這麼多討論 09/28 16:19
graphict : 嗎 09/28 16:19
allssddaa : 天下第二人講清楚的話應該是"天下第一的第二人" 09/28 16:26
UriahFan : 感覺一堆百年經驗的老球評在回,頗呵 09/28 17:18
UriahFan : 尤其62樓的回覆太有趣了 09/28 17:19
alittleghost: 最沒資格入選夢一就是pippen, 大學生就算了 09/28 18:07
on32 : 滑翔人沒被低估 當初就是西區MJ 09/28 18:28
on32 : 只不過因為公牛曝光度太高 相較下滑翔人好像輸皮本 09/28 18:29
on32 : 當初拓荒者就是有滑翔人 有第二順位不選MJ 選錯人 09/28 18:29
on32 : 假如選個老巴 那搞不好連霸可能是阿拓了 09/28 18:30
on32 : 老巴+滑翔人合體 應該有機會跟公牛一拚 09/28 18:30
James78923 : 我上次說可愛=PIP就有幾個老人出來跳腳了 09/28 18:50
askewkimo : 推文說的跟我當年看Pippen的比賽 好像不同人 09/28 18:52
ninebride : 我印象很深刻 就是以前撥公牛比賽 09/28 19:31
ninebride : 球評說pippen是jordan下場休息 能夠挺身而出的 09/28 19:32
ninebride : jordan下場休息了 pippen連續四球 包括空檔 09/28 19:32
ninebride : 都不進(第五球之後就忘了) 09/28 19:33
ninebride : pippen挺身而出在哪? 09/28 19:33
ninebride : 且公牛要追分時 pippen根本沒挺身而出過 09/28 19:34
ninebride : 挺身得分的大部分都是kukoc 09/28 19:34
ninebride : 這就是為什麼當年 禪師最後一擊死都不給pippen 09/28 19:35
ninebride : 的原因 09/28 19:35
alittleghost: 最過譽球星,取代麥龜弟當名人堂守門員 09/28 20:34
op520ptt : 皮朋人生最大的成長因素就是腳色對了 反過來說有哪 09/28 20:53
op520ptt : 個人能比皮朋更適合與喬登一搭一唱兩次三連霸 09/28 20:53
op520ptt : ※成功因素 09/28 20:54
op520ptt : KD+西河 個人都不錯啊 結果呢 09/28 20:55
Brucetk : 推,pippen真的是少數不需要大量持球但能影響球隊 09/28 21:22
Brucetk : 勝負的人 09/28 21:22
JoshSmith : Pip投籃很爛,看罰球就知道,長年67撐 09/28 22:19
nimaj : LBJ跟MJ搭的話 肯定是LBJ抱腿當第二人啊 09/28 23:15
nimaj : 也就是一個更強的皮本罷了 09/28 23:15
axyz : 皮朋是S級團隊型球員 打球很好看 09/28 23:22
axyz : 做任何動作都很帥 09/28 23:22
hau7341 : 假如真的要講當第二人...LBJ當第二人的能力可能會 09/28 23:26
hau7341 : 比Pip差一點...看熱火第一年就知道了...他還是只適 09/28 23:26
hau7341 : 合當第一人,只要全隊圍繞他打造就能充分發揮出他 09/28 23:26
hau7341 : 的最強實力!! 09/28 23:26
Mman : 另個角度看不錯 好比LBJ、KOBE是沒有這樣第二人隊友 09/28 23:32
hau7341 : KB確實沒有類似PIP的這種隊友,但LBJ的話...我覺得 09/28 23:51
hau7341 : 熱火二連霸的Wade也不遑多讓,至於騎士KI當副手在 09/28 23:51
hau7341 : 輔助方面的表現是不如PIP,但是如同上面推文所講在 09/28 23:51
hau7341 : 打爛仗或主將狀況不好時,KI突破僵局接管比賽的能力 09/28 23:51
hau7341 : 是比PIP好一點...簡單說LBJ的隊友也不差啦... 09/28 23:51
MONGA7 : 一直講得分 投籃 他強的就不是那方面… 09/28 23:55
bvcde33wq : 明明就是自己簽了自殺合約 什麼自願臣服 09/29 02:40