Re: [情報] Bob Myers透露KD DLO 先簽後換過程

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《shenjade (千里共嬋娟)》之銘言：
: 當開市之後，
: 幾乎就是到了詢問「你願不願意先簽後換」的地步。
: 通常這是很後面的步驟，但我們被迫要這麼問。
: 因為Dlo也有在與其他球隊接觸，也得做出決定。
: 這些都發生的很快，那天在紐約，自由市場弄的很晚，
: 我們想，如果先簽後換是我們要做的，那我們能不能一口氣完成？
: 沒有人會認為這很容易，畢竟這必須得到布魯克林的同意，
: 也必須找到D’Angelo 並得到他首肯，也得讓Kevin 同意先簽後換。
: 這三件事皆有不同的原因、不同的動機、對自身不同的利益，
: 最終能統合在一起，持續到隔天早上，甚至是再到隔天。
: 但直到再過隔天才完成整個過程。
: 當時的情況就是我們要嘛就是從這狀況中得點東西，
: 要不然就是雙手空空，以及加上Kevin 離開。

引言恕刪，這邊補充一下，中文翻成「先簽後換」的這個叫做「sign-and-trade」。

其實中文翻的有一點點偏差，而容易造成後續不同的想像。
sign-and-trade從字面上來看就知道它是一個詞，簽約與交易並沒有先後。

跟一般「簽完約後過交易禁止期，再被送走」(比方說Blake Griffin)，
母隊可以任意把沒有NTC(禁止交易條款)的有約在身球員送走不一樣；
sign-and-trade的時候，母隊在這邊是幾乎沒有著力點(除非是RFA，受限自由球員)，
若是UFA(非受限自由球員)想走，母隊通常就只能含淚揮手讓球員走。

所以，sign-and-trade必須是「自由球員」在簽約同時進行交易動作，
若是已經簽約的球員，只能等過完交易禁止期(一般是12/15或3個月)後，
走一般交易路線，雖然也是「先簽約後又被交易」，當然就不是sign-and-trade。

這是sign-and-trade翻成先簽後換時容易給人有時間差的小問題，
事實上sign跟trade是一起發生的，但我其實也想不到更好的中文翻譯(還得簡短...)。

=====

因此，sign-and-trade以母隊來說，
是「自由球員要離隊」的時候，可以多少拿回一點東西的方法，

但過去的sign-and-trade有給母隊與球員一些優惠，
讓想去他隊的球員，可以用鳥權簽下較大張合約，後來這條也被修掉了。
現在的sign-and-trade，球員能拿到的合約，與直接跟新隊簽約一樣。

所以變成了對球員來說，合約並沒有更好，
反而「要新隊付出東西給母隊」，反而會削弱新隊戰力，因此這幾年越來越少人用。

而以新球隊來說，也是類似的狀況，除非是簽不下的狀況才會跟母隊去談。

但今年夏天所發生的多筆sign-and-trade，就是剛好符合了這些條件。


○ Kevin Durant的例子

KD想去籃網，籃網也可以直接裸簽，但透過sign-and-trade，
「籃網」利用交易拿回來的薪資可以「比送出去的多25%」，幫助他們談妥KI跟DAJ。
(在操作上是「先利用薪資空間簽下KI與DAJ，再用sign-and-trade換來KD」)

「勇士」則以多付出選秀權與現金為代價，得到了DLO。(但還得清掉Iguodala)

「DLO」則是得到勇士所開出的「頂薪」。

只有「KD」是什麼都沒多拿到，但拿可以同時簽下KI與DAJ來說服他點頭。

所以shenjade板友提到的勇士必須在短時間內讓籃網、DLO、KD三方同意，
因為只要DLO同意了其他球隊的Offer sheet，勇士就沒機會了。


○ Malcolm Brogdon的例子

他是RFA，如果單純只是簽約開出offer sheet，公鹿可以拖延七天甚至跟進合約。
溜馬(新隊)用sign-and-trade付出選秀權來讓公鹿妥協。


○ Jimmy Butler的例子

我必須要說，這個真的厲害。他是UFA想去哪就去哪，但熱火沒有薪資空間。
於是發動了一起四方交易，母隊七六人還趁機拿到Josh Richardson。



以上，是為今年夏天sign-and-trade的一些補充。

明年夏天不知道還會不會上演更多這樣的有趣戲碼XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.75.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1569897806.A.F6B.html
推 sean4712    : 推感謝整理
推 exyuan      : 同時簽換?
這個不錯，但看的人不一定看得懂，最後還是得附上原文sign-and-trade...(泣)

已經講習慣的詞，要改變真的很難吧(苦笑)

推 phoenix286  : 勇士和熱火顛覆了以往要先清出空間才能搶FA的想法
熱火是真的厲害，但他們比較有時間去談就是了。

勇士不但是沒有坐以待斃，一般這種FA離隊都是無計可施，
而且在有時間壓力下，硬是在短時間內大量運作，把球隊整個重整了一遍。
得到DLO、KD離隊、交易掉Iggy，其中僅送出了兩個未來首輪跟現金三百多萬。

以DLO在市場上的價值，只能說勇士管理組有夠強。

推 JimLeyland  : 推
推 mhkt        : 偏偏先簽後換這4字 早早深印記憶 所以沒差XDDD
所以我的作法就是盡量寫sign-and-trade(笑)

推 saintmin1002: 勇士總管神操作 要不然就要成為今年自由市場的最大
→ saintmin1002: 輸家
同感。

推 guardian128 : 推
推 mhkt        : 我還記得當初S&T早早就有人翻成先簽後換  好像是6
→ mhkt        : .7年前的文章了……
推 mhkt        : 久而久之看到S&T 就不假思索直接翻先簽後換  XDDD
→ mhkt        :
→ mhkt        : 還是你要導正這翻譯也行喔 XD
其實我記得更早前就看過的樣子XD

推 jiuan1027   : 簽併交易
推 FrankeyLo   : 先簽再換
推 laigei      : 簽了就換 XD
→ IBIZA       : 我現在是都用 簽換 , 虎撲那邊翻譯組用的翻譯
瞭解，「簽換」這樣的確簡單。

推 samsam80821 : 我比較想知道修掉的起因是什麼
修掉sign-and-trade可以拿鳥權才能拿到的母隊更高薪資嗎？

→ IBIZA       : 我想以後應該會越來越推廣
推 rexagi1988  : 先簽即換？
推 cross980115 : 印象中S&T 簽了之後必須在48小時內進行交易處理 不
→ cross980115 : 然原本的”簽”也會自動失效
→ cross980115 : 所以也不算是零時間差？
→ IBIZA       : 嗯, 因為 s&t 的本質上, 是簽了一份有48小時完成交
→ IBIZA       : 易否則失效的合約
推 bubblewn    : 先簽後換就是大家說習慣的說法 很難改啦
→ IBIZA       : 就只能慢慢推廣, 很多翻譯文件是來自虎撲
→ IBIZA       : 不過虎撲餐與翻譯的人也很多 就看大家願不願follow
推 currit      : 邊簽邊換？   別理我
→ currit      : 不過勇士這筆交易真的神
→ IBIZA       : 其實就是剛好 跟GM沒甚麼關係
→ IBIZA       : 就跟火箭交易龜 也跟morey沒甚麼關係一樣
→ bangch      : 主要是Dlo錯過這張大概也沒有其他隊會給他頂
→ bangch      : 對他來說誘因很大  勇士又不爛
灰狼那時候不知道是談到怎樣就是了

推 SkyReaching : 感謝解說，非常清楚明瞭
推 coffepig    :  簽併交易 很直白，也符合順口
推 ab342160816 : 邊簽邊換
推 victor16    : 叫又簽又換好了
推 MARVELHERO  : 簽換併送
推 Hooks       : 先簽後換 簽換並陳 以換代簽
推 harrybbs    : 相澤的攝影旅遊團會去嗎?
我在八卦板有講了啊 #1TZjHCOe (Gossiping)

推 Leo0422     : 先簽後換雙方要對等薪資才能換嗎
跟一般交易一樣，125%+0.1M

推 sibala      : 簽來換換， 不要理我.....
推 cphs102007  : 推
→ kaede0711   : 不然就學對面用簽換
IBIZA也講了這個，我覺得不錯。

推 ksuenjjr    : 推大大
推 matsuwu     : 推說明
推 TimmyJiang  : 那這樣是雷霆的奇異博士比Myers操盤遜，還是因為KD
→ TimmyJiang  : 比較喜歡勇士願意用S and T方式離開？
跟2016夏天KD離隊比嗎？

我覺得是「新隊」需要的東西剛好被抓到了，
2019籃網有了KI不需要DLO，但DLO換給勇士可以幫助他們在簽約上更有餘裕。

2016勇士自己就清出頂薪空間了，沒有需要雷霆配合什麼.....

推 harrybbs    : 抱歉 沒看到那篇
推 snowtree    : 簽約交易
推 jzbobby     : NBAV王
推 nini04060   : 連簽帶換
推 owhfr69c    : 長知識，以前就是有困惑這詞跟簽約的交易細節有衝突
→ kosha       : 上篇跟這篇拉高了今天nba板的水準
推 bruce10108  : 推
推 LillardTime : 可是如果對方球隊沒辦法裸簽 先簽後換避開薪資空間
→ LillardTime : 也是一種方法吧?
→ LillardTime : 因為從文章中 感覺對方完全沒賺 所以才有這個疑問
→ bangch      : 文章明明就有講籃網賺在哪= =
→ bangch      : 而且也不是什麼避開薪資空間  你還是要符合交易的
→ bangch      : 限制
推 LillardTime : 交易限制是當然 只是如果球隊薪資已經超過軟上限
→ LillardTime : 想要那位球員的話應該也只能請對方先簽後換?
→ LillardTime : 像是AD跟湖人這種已經私訂終身 但AD是自由球員 這
→ LillardTime : 樣的狀況
→ LillardTime : 如果湖人那時薪資簽不下 是不是就要先簽後換?
→ ihx00       : 推，很多人看不懂，硬要扯東扯西
推 york1115    : 簽換並陳好了 阿課長叫我趕快寫公文
→ bangch      : 你問的不就吉巴的case...
推 LillardTime : 喔喔了解 感謝b大!
對，其實就是Jimmy Butler的例子....

推 JL46        : 感謝TheoEpstein大惠允，讓小的將此文轉貼至勇士板~
※ JL46:轉錄至看板 G-S-WARRIORS                                    10/01 14:09
推 DerLuna     : 就翻"簽加換"就好了
推 orb2121     : 果然王桑又出現啦！
推 Joey818     :  別迷惑了  正確就是先換後簽
推 Ayukawayen  : 參考hit-and-run  簽帶換
推 ssisters    : 爲換而簽？
推 shiauyeu    : 推
噓 truewater   : 我只想看圖  圖呢？
請移駕日旅板喔~  #1TaAH9f_ (Japan_Travel)

推 murray501029: 簽帶換 先簽直換 先簽交易 感覺都還行
推 j7979715    : 邊簽邊換？
推 abcd575     : 應該叫邊簽邊換
推 tomlee1130  : 我想跟天使萌瘋狂簽換
→ pppeeeyyy   : 邊簽邊換阿XD
推 japan428    : 就翻譯成“附交易條件的簽約”不就好了？
噓 ckgodboy    : 簽簽換換
推 stja        : push
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.86.142 臺灣), 10/02/2019 11:34:42
推 wallrose    : 連簽帶換
推 highwayshih : S&T也要球員同意 他又不是被賣