Re: [討論] KOBE到底是厲害在哪裡

[DerLuna (陽月)]

: 但是Kobe是球商不足才這樣打嗎？
: 當然不是
: 你可以去看Kobe的節目 "detail" 聽他分析每個球員
: 你會發現他閱讀比賽的能力完全是頂尖的
: 這邊說的是戰術上
: 更不要說很多是針對球員個人的技巧、身體素質之特點 去做出分析
: 所以我大柯比不是不懂怎麼打才對球隊好
: 而是一副「我知道了，但我還是要這樣做」
: 滿滿的中二感對叭
: 但他就是靠著這樣捨我其誰的精神
: 這樣任性的打法 最後拿下五枚冠軍戒
: (當然這有點運氣成份 隊友夠強)
: 再結合前面我提到的一二兩點優勢
: 你能說他不厲害嗎？
: 柯比的帥 在於 #曼巴精神

Kobe很強　但是他的強屬於自己　不屬於球隊
屬於自己的強是得分

屬於球隊的強是助攻跟WS

五冠前三冠毫無爭議是歐肥老大


後兩冠呢  Kobe是老大  但實際上誰貢獻最多??  其實還是Gasol

我們就看數據  Kobe雖然平均得分超高 但那是高出手數換來的

Gasol 則是季賽和季後賽都打出19分10板

為什麼沒破20  阿是誰在搶出手數??

你去看進階數據  Gasol的WinShare是 Kobe是4.x 誰對勝利貢獻最大? 是Gasol

BPM那種有爭議的數據我就不比了 WS是真的準　　標準應該要是奪冠球隊哪個球員WS最高


Kobe是當代後衛裡面最強  對  我同意

但是為什麼球要給後衛打中距離???  為什麼採用一個最沒效率的得分方式會被大家推崇呢?


球給內線或給三分才是王道  中距離的作用是拉開空間

能用最有效率的方式得分才是王道  49%的前鋒可能在前鋒裡是普通
45%的後衛可能在後衛裡是數一數二  今天假設都沒超強中鋒　那球給誰  當然給49%前鋒阿

甚至給31%的三分效率都比45%的中距離高耶　為什麼沒事要把球給效率最低的方法刷數據？？


Kobe強　　但他是把沒效率的方式練到最強　對勝利的幫助其實有限
因為還不如把有效率的方式練到平均水準　　然後採用有效率的方式得分

為什麼要因為他動作強招數多然後選擇效率低的??
效率最高就是強   再說一次後衛的作用應該是拉開空間  拉開了要懂得傳　　不傳只是更傷害球隊

Kobe的球隊體質夠好讓他揮霍　又有超強內線

至於Jordan他的效率本來就是超強中鋒等級
那種當然是例外　　但為了模仿這個例外結果走錯方向其實根本不是好現象



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※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:42:27
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:43:33
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:47:45
噓 denny091883 : 給效率超低的後衛結果二連霸
噓 cgabear     : 這兩個有效率的內線沒kobe之前幾冠？
沒人說後衛不重要　　但是給更有效率的更好
Kobe當然有貢獻　　但是WS誰最高　　數據會說話
而且現在你們要連歐尼爾一起戰嗎？？？　歐尼爾絕對貢獻>>>Kobe這還需要戰嗎？　毫無爭議的
推 currit      : 沒這兩個有效率內線 曼巴幾冠？
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:49:08
噓 Danteva     : 我只知道有人到湖人前季後賽是0勝12敗
可能球隊爛　教練爛阿　　但是老話一句　　比WS嘛　　要不要比
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:49:59
推 heavensun   : 3分有Fisher   Kobe投中距
推 Alpha0428   : 給他們出手數這麼多有沒辦法負荷也是一個問題，也許
→ Alpha0428   : 那樣的出手數才是能這麼高效的原因
對　後衛能穩定吃出手對球隊也很重要　　但是吃到別人的機會該傳不傳就不對
那Kobe會不會該傳不傳　　這點根本連他自己都承認會了
噓 roy1190     : 兩個面對的防守程度差這麼多, 沒kobe 嘎受能過這麼
→ roy1190     : 舒服嗎?
對阿　全世界都去守Kobe　其他人舒服但是沒球拿有意義嗎
Kobe很強　　五個人守他都還可以命中率4x% 這可以證明他很強
但是這對球隊是正面的貢獻嗎？？？
推 RainyCity   : 推 沒效率的打法練到95分 不如 有效率的打法70分
對這就是我要說的　　比方說活塞奪冠那年沒有哪個人贏得了Kobe和歐尼爾 但是各司其職願意傳導
就可以讓五個中上的人打贏
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 00:57:33
推 heavensun   : VC  老皮   3分很準
推 harrybbs    : WinShare：Gasol>Kobe 那為什麼FMVP是Kobe?
→ baigyatsh   : Pay gasol奪冠兩年季後賽ws 都是4.3  kobe 一年4.7
→ baigyatsh   :  一年 3.6 三連霸第二年 O’Neal 3.7 kobe 3.8就算
→ baigyatsh   : 算ws kobe在這兩人身邊還是都有當老大的時候
ok 理解　我剛有查錯　　所以Kobe有兩次最大貢獻這很ok
→ waterspuot  : 推
→ Danteva     : 最有效率的打法定義是什麼？單看命中率嗎，那Howard
→ Danteva     :  DAJ最有效率的打法就是空接灌籃，但你能每次進攻
→ Danteva     : 都用空接嗎，如果不能，你所謂應該用最有效率的理
所以要看球隊隊形整體打法
比方有Kidd在可以有辦法一直空接就是很有效率的辦法
但要看目前的隊形組成和戰術和場上狀況有沒有更有效率的辦法
但是如果有而還是堅持低效率中距就不是最佳選擇
問題就是Kobe就是愛自幹　　即使不是最佳選擇也照樣幹= =
→ Danteva     : 論就沒意義了。還是你要他們背框進攻呢？
例如LBJ就會去選最佳選擇
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:08:04
推 Alpha0428   : 那就看看雷霆的大三元王吧！有幾冠呢？當然kobe是
為了大三元故意刷得當然是低效　　這點也很多人罵過龜龜的選擇
→ Alpha0428   : 有些該傳的沒傳，但誰又知道傳局呢？
→ waterspuot  : 數據得全面的看阿  只看某年某項數據贏 就算一哥?
→ Alpha0428   : 我只知道kobe信任的隊友他就會無私的傳球..
我知道他想幹的時候五個人圍他他照樣幹　
→ waterspuot  : 兩連霸 TS eFG WS  尬獸都勝Kobe  但其實這兩人球風
→ roy1190     : 而且打法也要看教練, 當時三角戰術並不是主打三分雨
→ waterspuot  : 很搭配  兩連霸算是 雙王共治
→ f22         : 這篇的論點很不錯。
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:10:14
→ roy1190     : Kobe跑去打三分是要跟教練對者幹喔= =?
→ waterspuot  : 三連霸不用說了 ... 歐胖全面一哥數據
→ gts123      : 籃球數據是連動的 說不定嘎受出手變多效率就暴跌
→ Danteva     : 現在又變成說要看球隊整體打法！？ 你搞的我好亂啊.
→ Danteva     : .. Kidd可以整場一直空拋？你要唬也不是這樣吧，當
→ Danteva     : 年空拋之城快艇夠會拋了吧，球隊陣容夠好了吧，結果
→ Danteva     : 呢？
我的理論本來就是說願不願意去找場上最佳選擇　　"盡量"去找
如果已經選了最佳選擇　　進不進那都沒話說
→ gts123      : 說不定kobe他這種出手數 其他隊友命中率會提升阿
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:14:27
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:15:28
→ gts123      : 那你要去證明kobe大量出手傷害球隊阿 笑
→ gts123      : 你這講法白一點不就是把全部的球給歐肥嗎
→ gts123      : 效率最高阿 你不考慮體力 對手反應 只看命中
→ gts123      : 這就是最佳解阿 XD
→ baigyatsh   : 還有要看ws你知道amare的ws也能碾Nash嗎
噓 max96998    : 我建議你先看看08年季後賽打馬刺Gasol怎麼被TD
→ max96998    : 對位打成白癡,然後Kobe怎麼虐馬刺
噓 bores       : 完全不知所云XD
→ waterspuot  : 打活塞那年Kobe早就證明他的大量出手有機會傷害球隊
→ Danteva     : 你講這麼多，也沒辦法證明今天如果是Gasol每次都是
→ Danteva     : 有效率的進攻，出手數又多是不是也能拿兩冠，而事
→ Danteva     : 實卻證明，你認為kobe的這種打法卻拿了五冠，so....
Robert Horry 有七冠　　那Horry有比Kobe強嗎?
噓 max96998    : Gasol在到湖人之前季後賽是精美的0勝12敗
→ max96998    : 這中間也有給他當球隊老大,但還是連一勝都拿不了
→ gts123      : 球隊組成完全不一樣也能比 真的笑死人XD
噓 kobe143     : 給其他人去投還不敢投耶
→ waterspuot  : 粉粉不要扁低尬獸啦 Kobe講過他生涯最佳搭盪就是他
→ waterspuot  : 沒尬獸還蠻有可能沒那兩罐 粉粉這樣批人家厚道嗎?
→ baigyatsh   : 黑黑要不要看看歐尼爾怎麼評價科比 這樣厚道嗎
→ baigyatsh   : 吃自助餐水準就難看了啦
→ waterspuot  : 歐胖本來就嘴濺阿 尬獸可不會
→ baigyatsh   : 歐胖是盛讚kobe好嗎
推 deanisme    : 幫補
噓 max96998    : 大歐當初是說Kobe跟他是史上最佳二人組
→ waterspuot  : 歐胖Kobe 這兩人過節可深了 一下嘴一下捧 看看就好
推 cphs102007  : 我科迷 但覺得這篇論點蠻合理的
→ cphs102007  : 但這篇把中距離的價值貶太低了
→ cphs102007  : 老大也不是只有中距離 他的切入也是沒幾個人能防的
單防無人可防　　可是五個人防就好　　你又不傳

噓 max96998    : Kobe的中距離可是水準之上...
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:41:17
推 chenborruey : 小心被追殺 幫你補血
→ williamak47 : 抓到啦柯黑是你
※ 編輯: DerLuna (118.166.130.100 臺灣), 10/07/2019 01:52:35
→ baigyatsh   : 果然吃自助餐啦 真難看
推 sam123343   : kobe的打法就是隊友搶到進攻籃板的機率很高 因為都
→ sam123343   : 在圍著他
→ sam123343   : 以前有看湖人比賽就知道 其他人很常有機會搶進攻籃
→ sam123343   : 板
推 Gentile     : 你要把籃板助攻的打鐵數扣掉 然後補到助攻啊
→ sam123343   : 籃下空的狀態 抓到進攻籃板你說會怎樣？
噓 luis0624    : 無聊引戰文
→ sam123343   : 45%左右的命中率還要加上8顆左右的罰球
→ sam123343   : 另外帶來的是隊友容易搶到進攻籃板 還有面對的防守
→ sam123343   : 也相對輕鬆
→ sam123343   : 大歐時期的三冠我是不清楚 跟加索的兩冠都是這樣拿
→ sam123343   : kobe這種打法 他的吸怪能力我相信是最強的 因為大家
→ sam123343   : 都覺得他不會傳球 只要守他就好 歷史誰像他這樣打
→ sam123343   : 的？
推 BardxBaymax : 新角度欸
推 iandol      : 大多數NBA球迷還是會認為Kobe很強，而且重要性比Gas
→ iandol      : ol高吧，你在這裡搞翻案文章不太可能扭轉這個看法。
噓 ghostsun    : 可撥 自己說看ws最準  查錯發現kobe也很高就不提了
→ ghostsun    :  看看你前三句吧
推 shenjade    : 亂解讀
噓 teddy224    : 2019首噓
推 hopnt       : 是一個很有趣並且有完整提出個人看法的解釋，給推！
噓 ooplus      : 數據籃球很強耶 你知道bos合體奪冠時ws誰最高嗎
噓 rojjujj     : 捧喬貶科。MJ還不是靠皮朋才拿冠的。後三冠還是靠
→ rojjujj     : 明星隊碾壓大家
→ Andy0315    : 這篇講得滿好的啊 你吸怪能力再強 不傳是有個屁用(
→ Andy0315    : 笑
噓 teruhyde12  : 廢文
噓 allenchen106: 謝囉
噓 Danteva     : 一直跳針然後回文一直說不傳... 真是被搞糊塗了
→ ksk0516     : 史上最overrated
噓 Danteva     : 突然拉Horry救援？ WS又不看啦？ 不就自己打臉？
噓 jim5487     : 所以你覺得Horry 強有爭議嗎？
噓 Garbolin    : 很難得看到一篇自以為很有邏輯卻不知所云的分析
→ Garbolin    : 雖然我不是老大迷 但還是覺得你根本亂蓋一通
噓 roy1190     : 以為要討論結果露餡是個科黑呵呵
噓 roy1190     : 這樣説起來LbJ在Horry面前就是個渣而已
噓 manbo024    : 廢文 本來就沒有一人奪冠 都是互相幫忙
噓 furuya0106  : 你是不是只會打3v3？頂多那種阿宅歡樂全場
噓 cactus1021  : 你ㄧ定沒自己dominate過整場比賽的經驗
噓 allse1032   : 連horry這種角色球員都拿出來救援了你知道你再自打
→ allse1032   : 嘴巴麻
噓 zxsx811     : 就連mj都無法單核拿冠了 通篇廢文
噓 a91077818   : 數據迷棒棒
推 pppli       : KB無限球權 GASOL要自己撿子彈 結果兩人數據差不多
→ pppli       : 老實說誰真正強很明顯了
噓 dastinc     : 拿個內線得分籃板來比有貢獻? Gasol有那麼厲害也不
→ dastinc     : 會一輪都沒過
→ dastinc     : 嗆一句叫人去查WS 結果被打臉...
推 pppli       : 笑死人KOBE沒歐肥GASOL也是一輪都沒過
→ pppli       : 說白了就是怕給GASOL太多球權結果拿不到FMVP
→ pppli       : 有人分析過他寧可輸球也不讓FMVP被隊友拿走
→ Danteva     : 本篇討論的不就是他所謂的WS嗎，一直都不是誰沒有
→ Danteva     : 誰就沒冠軍啊，只是他一直跳針到連Horry 都搬出來
→ Danteva     : 打自己臉了，然後開始一堆人想帶風向也是笑笑
→ baigyatsh   : Ts不就贏了 全部數據只挑efg怎麼不乾脆只挑3pt就好
推 tvbstim     : 正確啊 KB技巧很強 但對球隊幫助不一定比較大
噓 Darvish21   : 你不知道Gasol 沒Kobe時有多廢?季後賽一場都贏不了
→ Darvish21   : Kobe把怪都吸走了，你打球效率當然超高阿
噓 Darvish21   : 你不知道歐肥以前也是季後賽被橫掃的嗎?
噓 Darvish21   : 你大概妹打過籃球八
噓 u2gogowin   : 就你最懂，呵呵
噓 GonVolcano  : kobe還要你同意喔