推 maxisam : 言論自由不應該包含仇恨言論 所以種族歧視不在範疇10/11 04:30
推 handsomerson: 邏輯清晰10/11 04:30
→ w820322a : 仇恨言論的定義就是根據當地的歷史脈絡定出來的啊 10/11 04:32
推 huangtj : 事實就是黨洗腦成功 10/11 04:33
洗腦超成功啊 但人家人民滿意度就是高
我也拒絕被中共統治，但他們大部分的人民因為近30年的經濟成長而心甘情願被統治是事
實（到目前為止）
※ 編輯: w820322a (109.81.214.179 捷克), 10/11/2019 04:36:13
→ Royalweger : 就是NBA在中國的利益讓他們有所顧慮 就是這麼簡單 10/11 04:37
→ Royalweger : 沒甚麼人為財死10/11 04:37
推 willywasd : $$$$$才是一切10/11 04:38
→ Royalweger : 講甚麼脈絡情感就顯得作做了 10/11 04:44
推 bomb1000 : 同意 10/11 04:45
推 Solid4 : 你這邏輯的背後就是中國人的感受凌駕在香港人權之上10/11 04:48
→ LensofTruth : 所以給你10年你能改變對岸的智障嗎?10/11 04:55
→ LensofTruth : 工三小?那中共搞得台灣人民不爽就沒事? 10/11 04:56
噓 LensofTruth : 原來是捷克 太神奇了,滾粗10/11 05:00
噓 utcn92 : 公三小，那我說這篇文嚴重傷害我的情感，你根本不了10/11 05:01
→ utcn92 : 解我內心的傷痛，我是不是也能強制你刪文道歉？10/11 05:01
→ dieorrun : 設身處地 太好笑了 讓中共爽香港人民不爽就沒關係?10/11 05:01
推 goury : 中共搞得台灣人民不爽，這事情非常大條好嗎？如果不10/11 05:01
→ goury : 是中共這20年讓台灣人越來越不爽，真以為全體台灣人10/11 05:01
→ goury : 追求獨立(或說維護主權)的意識會那麼高嗎？ 10/11 05:01
→ dieorrun : 所以是金錢至上那套? 那就少來討論言論自由了 10/11 05:01
推 Solid4 : 換台灣的例子好了，中國針對選舉說台灣的未來該由13 10/11 05:06
→ Solid4 : 億人決定，還要說我們要體諒中國國情我是做不到 10/11 05:06
推 weidisue : 其實完全就是金錢的因素拉 如果是北韓的話10/11 05:07
→ weidisue : NBA會考慮北韓人民的想法嗎 所以金錢才是主因 10/11 05:08
推 Sornecronoc : 原po分析的是合理的。 但抱歉 同理心並不適用在沒人10/11 05:09
→ Sornecronoc : 權又惡霸的垃圾中共身上。10/11 05:09
→ Solid4 : 就是我本來想譴責的但奶子真的太大了.jpg 換成$$ 10/11 05:10
推 goury : 其實台灣現在還有各種歧視的自由，例如歧視同志、歧10/11 05:14
→ goury : 視外勞、歧視黑人(就連NBA板上都看過不少人推文是說10/11 05:14
→ goury : 黑人事實上就是怎樣怎樣不(學)好之類的吧，應該有印 10/11 05:14
→ goury : 象吧？)，甚至只要談到中國人就說支那賤畜的，多數 10/11 05:14
→ goury : 人都是認同(大概被歸類為事實)。各種言論歧視自由，10/11 05:14
→ goury : 在台灣都還有，不就是因為台灣跟美國歷史背景不同嗎10/11 05:14
噓 rodion : 原ＰＯ誤會非常大 箝制言論自由的國家 根本不能說有 10/11 05:23
→ rodion : 所謂的人民“滿意“ 所有的聲音都是在黨管控之下10/11 05:23
→ rodion : 如此一來，又何來你所說的共產黨的治理人民滿意呢？10/11 05:24
→ rodion : 你也完全誤解了“言論自由”的概念 你真的是生在台10/11 05:25
→ rodion : 等的自由地區？ 言論自由不能侵犯人權 就跟民主不能10/11 05:25
→ rodion : 侵犯言論自由或人權一樣 如果你連普世價值的基本認10/11 05:25
→ rodion : 知都有如此離譜的謬誤（如說911是相對的言論自由）10/11 05:26
→ rodion : 也難怪你會有如此詭異的辯駁了 10/11 05:26
噓 a34567 : 我很佩服妳對言論自由的解釋 很有創意 10/11 05:27
→ rodion : 言論自由不是無限上綱 究竟什麼才叫言論自由 也沒有 10/11 05:27
→ rodion : 你說的那麼複雜 那麼因地而已 只要用你的良心想 怎 10/11 05:28
推 handsomerson: 原po不是說911是言論自由 而是支持香港在對岸眼中如10/11 05:29
→ handsomerson: 支持911一樣 10/11 05:29
推 rodion : 樣的言論不矛盾於"讓人能夠以像人的方式活著" 那就10/11 05:31
→ rodion : 是符合言論自由10/11 05:31
→ rodion : 問題就在於共產黨的言論箝制洗腦 這種洗腦的結果硬 10/11 05:32
→ rodion : 要拿來做支持911是合理的言論自由 那是非常悲哀的10/11 05:33
噓 coffee777 : 批判追求民主自由本身這件事就已經不是言論自由10/11 05:34
先說，這是nba版，我發的內容的是我對於版友說「Curry和Kerr應該基於支持言論自由而
捍衛Murray」的其中一種解釋，而不是追根究底去辯論言論自由
每個人都有自己的解釋，也可以因為這樣去抵制Curry跟Kerr，畢竟言論自由本身就是一
個很深奧的哲學問題，包括歧視、仇恨、暴力等等，喂狗就知道
我沒反對錢是一個原因，也不否認他是很大的附加價值，但我最主要想傳達的是試著用同
理心的觀點去想事情。
如果今天碰巧生下來是牆內的大陸人，你受的教育資訊都是如此，你會不會也做出一樣的
事呢？而你的理由又是什麼？如果你處在那個位子也會做出你所批評的人所做的事，那又
是為什麼？
為什麼換個位子會換腦袋？因為資訊不一樣、角色不一樣，而缺乏換位思考是沒辦法看到
問題的核心去解決他的
另外，中共很可惡，但每一個大陸喜歡籃球的人不也都是球迷不是嗎？作為球員，除了錢
以外在乎球迷的情感我覺得只是一個很基本純粹的表現。
至於如果仇共到不把被共產黨統治的人當人，那對人權的理解也有待加強
※ 編輯: w820322a (109.81.214.179 捷克), 10/11/2019 05:53:30
噓 nightlight39: ？ 10/11 05:37
推 sbbk9t23 : 支持言論自由不用了解歷史,但是否分裂國土要了解 10/11 05:38
→ gn01140216 : 遏止言論自由，網路鎖國的地方，你說得人民滿意度 10/11 05:38
→ gn01140216 : 高能信？？？ 10/11 05:38
→ sbbk9t23 : 問題出在跟中國做生意卻做出分裂國土聲明 10/11 05:39
→ sbbk9t23 : 而中國不只想制裁NBA,還想制裁Morey而違反言論自由 10/11 05:41
噓 mikejan : 賣鬧毫無邏輯 硬要寫一篇 10/11 05:41
推 goury : 錯了，給推文與原po。中國人說911的目的要弄清楚， 10/11 05:44
→ goury : 他們並不是在爭自己有說911的自由，而是用911這來突 10/11 05:44
→ goury : 顯言論自由並不是代表什麼都可以說的(當然，相信也 10/11 05:44
→ goury : 有許多是低級憤青的純洩憤)，也就是上面推文要表達 10/11 05:44
→ goury : 的。而中國人的問題點在於，他們對於可以自由言論的 10/11 05:44
→ goury : 範圍認知，與台、美等自由國家差異頗大。他們認為外 10/11 05:44
→ goury : 國人沒有談論可能會影響到他們國家主權的言論自由， 10/11 05:44
→ goury : 就如同沒有讚許911的言論自由，是一樣等級。(聽得懂 10/11 05:44
→ goury : 他們在說什麼，不等於不認同其言行，勿過度解讀) 10/11 05:44
→ somanyee : 什麼都可以說啦，重點看後果。判斷標準就是看會不 10/11 05:49
→ somanyee : 會講完被抓起來。這件事中國也沒說要把morey抓起來 10/11 05:49
→ somanyee : 呀 10/11 05:49
→ Royalweger : 同理心 在國際沒利益誰理你 自己留著吧 10/11 06:04
噓 iwillptt : 真是會昏倒，，前兩段那種詭異的理解是怎麼生出來的 10/11 06:20
→ iwillptt : ？神奇海螺嗎？而且怎麼談到言論自由的時候就把種族 10/11 06:20
→ iwillptt : 議題與恐怖主義拿來瞎扯，，其後面又是一個以[不要 10/11 06:20
→ iwillptt : 傷害廣大中國人民的感情]為基礎來立論的，，真懷疑 10/11 06:20
→ iwillptt : 是不是新的教戰守則，， 10/11 06:20
→ iwillptt : 對於關注一個已被剝奪而血淚請求基本人權,民主,自由 10/11 06:20
→ iwillptt : ,公平正義，反而要小心傷害民族主義(或貴黨主義)的 10/11 06:20
→ iwillptt : 感情？真是諷刺 10/11 06:20
推 ibise : 如果說仇恨並不包含在言論自由中，那香港現在的抗議 10/11 06:22
→ ibise : 也無法包括在其中，PTT 很多言論也都無法包括在其中 10/11 06:23
→ ibise : ，別跟我說香港現在單純只是爭自由，香港人對所謂的 10/11 06:24
→ ibise : 內地人的仇視也是這次抗議的一大因素之一喔 10/11 06:24
→ ibise : 我以前的同事去香港玩時吃館子，結果被當成大陸人， 10/11 06:25
→ ibise : 一直不給點餐，他回來氣得說再也不去香港了 XD 10/11 06:26
→ ibise : 很多人習慣用冠冕堂皇的說詞包裝骯髒的內心，能不能 10/11 06:27
→ ibise : 看穿這點是這個人能否被操弄的關鍵 10/11 06:28
噓 CheshireS : 原PO你要不要也寫米國人的角度來完整你的視角？還有 10/11 06:28
→ CheshireS : 當兩邊的認知不一致又該如何協調？原諒我不客氣的說 10/11 06:28
→ CheshireS : ，你說要以歷史角度來看言論自由？那你竟然可以說出 10/11 06:28
→ CheshireS : 20世紀中國是常敗國！哪裡常敗了？你是不是沒有同理 10/11 06:28
→ CheshireS : 中國人民的想法？他們打贏萬惡日本、打敗腐敗國民黨 10/11 06:28
→ CheshireS : ！喔對了，我沒有先了解你的歷史程度，我沒有同理心 10/11 06:28
→ CheshireS : ，我沒有言論自由可以指責你對吧？ 10/11 06:28
推 alex40214 : 這個政權養出了這群脆弱敏感，民族主義衝腦，思想 10/11 06:42
→ alex40214 : 單一，永遠效忠的人們。而每當面對核心價值的批評 10/11 06:42
→ alex40214 : 時，這個政權的慣用招數，就是把自己的人民與他們 10/11 06:43
→ alex40214 : 的“感情”放在前面當擋箭牌，來合理化動用國家力量 10/11 06:43
→ alex40214 : 攻擊核心價值（在此例為言論自由）的行徑。身為外人 10/11 06:43
→ alex40214 : ，體貼的考量中國人的感情而不維護核心價值，事事 10/11 06:43
→ alex40214 : 講求圓融，講求理解對方脆弱敏感的情感是否過於鄉愿 10/11 06:43
→ alex40214 : 了呢？ 10/11 06:43
推 Wardyal : 我覺得你不用講太多，上至八卦下到這裡 10/11 07:08
→ Wardyal : 整個基本上ptt==仇共，真正能將心比心的本來就很少 10/11 07:09
→ Wardyal : 而且大家爭取的也不是言論自由，只是希望燒中國看好 10/11 07:10
→ Wardyal : 戲而已 10/11 07:10
噓 toeic900 : 矯情 10/11 07:14
噓 rs6000 : 一本正經的胡說八道 10/11 07:21
噓 tcod : 別人耍障不代表你要跟他一起耍 10/11 07:26
推 Kiri1enko : 推 我跟你想法完全一樣 10/11 07:32
推 Kiri1enko : 就像台灣人不能容忍被大陸言論打壓一樣 各國都有禁 10/11 07:34
→ Kiri1enko : 忌 10/11 07:34
噓 libelant : 什麼叫美國種族歧視沒有言論自由，快艇老闆最多被看 10/11 07:35
→ libelant : 不起，被罰款，有被消失嗎？被拘留嗎？懶覺比雞腿.. 10/11 07:35
→ libelant : .. 10/11 07:35
推 Kiri1enko : 美國禁忌比較不具政治性 加上它本身就是霸權 封殺 10/11 07:36
→ Kiri1enko : 不需搞民粹 10/11 07:36
噓 tcod : 如果有一個人撞到腦醒來後堅信你老婆是他的老婆 你 10/11 07:37
→ tcod : 是不是也會理解他跟你老婆每晚瘋狂做菜是很正常的事 10/11 07:37
→ Kiri1enko : 快艇老闆被迫出售個人財產（球隊股份） 10/11 07:37
推 arslupin : 講公道話的毒毒們受不了啦，他們的自由干涉別人的 10/11 07:38
→ arslupin : 自由是可以，你講了他們就揍你 10/11 07:38
推 Kiri1enko : 我是蠻好奇 支持德州 加州獨立 美國會不會爆氣 雖然 10/11 07:40
→ Kiri1enko : 不成氣候 10/11 07:40
推 Heights : 我不覺得今天問題是出在了不了解這個點，言論自由 10/11 07:41
→ Heights : 後面應該還要有一句後果自負，如果莫雷講話被小粉 10/11 07:41
→ Heights : 紅洗版被中國禁止入境我都覺得很正常，但你把無相 10/11 07:41
→ Heights : 關的扯進來想靠結構性力量讓他改口道歉，這個才是現 10/11 07:41
→ Heights : 在最大的問題點，也是NBA的底線，如果連別人打算跨 10/11 07:41
→ Heights : 境執法這種鳥事都不發聲反抗，我是不知道這個還需要 10/11 07:41
→ Heights : 了解什麼歷史脈絡啦，至於小粉紅把這些事情扯在一起 10/11 07:41
→ Heights : 那是他家的事，因為這樣就不能支持言論自由那幾乎每 10/11 07:41
→ Heights : 個社會議題都是高度複雜化，以後也不用評論了 10/11 07:41
推 Kiri1enko : 不過某樓版友最中肯 大家就是想看中共被燒 10/11 07:42
推 Kiri1enko : 其實大陸糟糕的就是把事鬧大 畢竟莫雷是外國人 10/11 07:44
推 Kiri1enko : 但就像這篇說的 咖哩發言的確沒什麼不對 10/11 07:46
→ Kiri1enko : 因為咖哩是美國人 自己人懂自己的政治禁忌 10/11 07:46
→ Heights : 是沒有不對，應該說個人意見沒有對錯，但是你的以 10/11 07:48
→ Heights : 往言論也會被一併拿出來討論，造成如今的局面，也就 10/11 07:48
→ Heights : 是讓他被酸爆，你可以看一下大家討論咖哩也沒說他 10/11 07:48
→ Heights : 錯，只是酸他雙重標準而已吧 10/11 07:48
推 semicoma : Curry的談話最後有補充說他沒要中離 他要去加強相關 10/11 07:56
→ semicoma : 背景知識後再回到這個問題上 我覺得這算合理 10/11 07:56
推 Kiri1enko : 有板友提過 言論自由被偷換概念 因為吵到言論自由 10/11 07:57
→ Kiri1enko : 它自己就是無敵星星 剛開始 大陸只是要求道歉 10/11 07:57
推 iwilltry : 現在資訊那麼發達= =說人家只能接收到這樣 未免太扯 10/11 07:58
推 Kiri1enko : 但美方解讀成限制言論自由 陸方認為你支持港暴 最 10/11 08:00
→ Kiri1enko : 後失控 10/11 08:00
噓 er800100 : 為什麼跪舔還有人護航 到底多看不清事實 10/11 08:00
→ csy1911 : 中國直接把遊行的香港民眾貼上暴徒標籤算不算偷換概 10/11 08:02
→ csy1911 : 念？爭取自由跟反分裂算不算偷換概念？ 10/11 08:02
→ csy1911 : Fight for freedom = 支持港暴？ 10/11 08:03
→ Heights : 如果你沒有沒事去說要抵制NBA叫NBA把莫雷換掉，人家 10/11 08:04
→ Heights : 會說你侵犯他們的言論自由???? 10/11 08:04
→ Heights : 這不是美方解讀有問題，是你的做法就是這樣的解讀 10/11 08:05
→ Heights : 還有說要道歉，莫雷隔天的確是有道歉過，但中國不 10/11 08:07
→ Heights : 接受而已 10/11 08:07
推 blake7899 : 中國不僅僅是要求道歉吧 還是要按照中國指定的方式 10/11 08:18
→ blake7899 : 道歉 10/11 08:18
噓 god2 : 1.人家不是港獨，自己理解錯還懲罰別人 10/11 08:27
→ god2 : 2.就算是港獨，你他媽的美國有加州獨立德州獨立 10/11 08:28
噓 WashFreeID : 很認真的胡扯 10/11 08:28
→ god2 : 這跟911反人類罪恐怖攻擊有啥沾得上邊 10/11 08:28
→ god2 : 理解白癡我辦得到，但理解後不噴就是當自己白癡 10/11 08:29
推 japan428 : 一句話解決，我可以反帝你不能獨立 10/11 08:33
推 aifighter : 小五毛不要來這邊帶風向 滾 10/11 08:37
噓 god2 : 欠噓 10/11 08:42
推 ohha0221 : 快艇都被強迫換老闆了 這也算被消失吧 10/11 08:51
噓 pilidarren : 五毛滾 10/11 08:54
推 NTUisgood : 覺青也是被1450洗腦呀 思維跟被黨媒餵食的五毛一模 10/11 08:56
→ NTUisgood : 一樣 都是餵什麼就信什麼 10/11 08:56
噓 WiLLSTW : 我有很多中國人朋友阿但是我的底線是我絕對不把中國 10/11 08:56
→ WiLLSTW : (假)共產黨養的狗當人 10/11 08:57
推 awxsd456 : 覺青是獨立思考，五毛哪一點能比 10/11 09:18
推 Ashand : 被洗腦的人民是無辜的，操縱人民思想的政府才是罪魁 10/11 09:18
→ Ashand : 禍首 10/11 09:18
噓 god2 : 沒脫離綁匪，就產生斯德哥爾摩症的肉票 10/11 09:23
→ god2 : 一點不值得同情 10/11 09:23
→ god2 : 整天幫綁匪說話拿身體替綁匪掩護 10/11 09:24
噓 god2 : 私下要家人打錢媒體幫綁匪做公關 10/11 09:25
→ god2 : 同情這種肉票，是把自己當白癡 10/11 09:26
噓 a0211166 : 尊重一群高壓政權是尊重的話我真佩服五毛思維 10/11 09:28
噓 PayKuo : 不要再來那套歷史論了，那英國是不是要說歷史上美 10/11 09:29
→ PayKuo : 國殺了他們很多人，還從他們那裡獨立出去，美國應 10/11 09:29
→ PayKuo : 該顧慮到英國國情，以後大家都不能說美式英文以免 10/11 09:29
→ PayKuo : 揭起瘡疤。 10/11 09:29
推 stja : 10/11 09:29
噓 thool : 笑死，五大訴求根本沒一條和港獨有關，莫雷只是說st 10/11 10:20
→ thool : and with hong kong 就把他戴上支持港獨的帽子，根 10/11 10:20
→ thool : 本智商有問題 10/11 10:20
噓 thool : 中共漠視香港兩百萬人上街的民意不肯處理，讓事情越 10/11 10:22
→ thool : 燒越大，官媒又扭曲事實對中國人報導，才是問題所在 10/11 10:22
噓 Wishmaster : 一個言論自由,各自表述,照這邏輯啥都不能評論囉 10/11 10:41
噓 hancke : 支那式言論自由 10/11 10:49
噓 zzogdoll : 言論自由不包含仇恨言論,種族歧視不在範疇，今天連4 10/11 11:13
→ zzogdoll : 26自己都不懂香港在幹嘛就無腦批莫雷挺港獨，才更 10/11 11:13
→ zzogdoll : 顯無知 10/11 11:13
噓 allyourshit : 支那式言論自由還是搬回中國對小粉紅說教吧 10/11 12:17
噓 god2 : 無知 10/11 13:20
→ kindomcall : 就牽扯到NBA在中國的利益 只有這樣 講了這麼多都只 10/11 13:52
→ kindomcall : 是個人的腦補 想太多 10/11 13:52
→ KillLakers : 真的洗腦成功 把香港受害者當恐怖攻擊 XDDDD 10/11 13:56
→ kindomcall : 滿好笑的 純粹是利益的問題也能扯這麼多 10/11 13:59
噓 sosocool : 北韓人民只能吃草，但他們也很滿意阿，其他人是再吵 10/11 15:46
→ sosocool : 什麼?! 10/11 15:46
推 shiraby : 喔喔 我懂了 與其要開導一群有錢的智障 不論跪下來 10/11 18:21
→ shiraby : 吸屌 過的會愉快點 10/11 18:21
噓 Childishan : 原po的言論自由解釋明明非常好 不然你的言論自由是 10/11 19:18
→ Childishan : 什麼鬼 如果言論自由真的可以隨意想說什麼就什麼 10/11 19:18
→ Childishan : 那為什麼還要吃侮辱的官司 言論自由本來就要負責 10/11 19:18
→ Childishan : 任的 自己想得不夠多就馬上要來嘴別人的看法 你的 10/11 19:18
→ Childishan : 言論自由是這樣用的？ 10/11 19:18
→ Royalweger : 沒那麼多毛 就因為利益龐大不敢說話而已 10/11 19:48
→ Royalweger : 言論自由、同理心、人權? 不過就是擋箭牌罷了 10/11 19:56
噓 neverlight : 20世紀戰敗國？ 10/12 00:16
推 IFOUNDYOU : 推 10/13 11:12