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作者NSYSUheng (Madara)
看板NBA
標題Re: [討論] Harden是現役單打最強的嗎
時間Tue Oct 29 21:24:26 2019
原文恕刪。 其實NBA官方網站就有各項進攻方式的數據了。 不過他們其實又將單打分為兩類：面框單打(Isolation)、低位單打(Post-up)。 這篇就以面框單打為主，畢竟討論的對象是Harden，而且近年低位單打已經不再是主流。 NBA官方是從2015-16賽季才有此類型數據，所以就從2015-16賽季開始統計。 篩選的標準是：每場面框單打>4次(KD這幾年幾乎都3.X次，KD迷對不起)。 由於把篩選標準降到每場面框單打>3次的話，人數會爆炸，請大家見諒。 https://i.imgur.com/CO0zTla.png https://i.imgur.com/ULqYiaK.png 從散佈圖可以看出來，Harden真的很扯，強行把X軸拉長了1倍... 18、19這兩年的Harden，也是唯二場均單打回合、平均每次單打得分都排前3的。 而且自有統計以來，Harden已經蟬聯四季場均單打回合最多了。 綜合以上幾點，說Harden是目前的「面框單打第一人」，應該沒什麼問題。 比較有趣的是，這裡面單打效率高的幾乎都是小後衛，反而是LBJ、Kobe效率比較普。 我個人是認為跟這幾年的大換防時代關係很大，那幾位小打大能力都算強的。 數據來源：https://reurl.cc/nVNZDD --
推 baseonballs: alexis capri aka capri anderson from ftvgirls10/25 19:34
推 aeonian: Capri Anderson10/25 20:07
推 devilshadow: 喔我懂你的意思10/25 20:08
→ asship: 給了6樓的基於蛋蛋大大，不知道要扣稅，815變733 囧10/25 21:22
推 baseonballs: 已收到 不過我的名字baseonballs是棒球4壞球保送10/25 21:29
→ baseonballs: 的意思...不是基於蛋蛋啊 囧囧囧10/25 21:30
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.199.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1572355469.A.A88.html ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:25:53 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:26:08 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:28:20
推 rial : kobe單打效率真低…… 10/29 21:28
16年幾乎是半殘狀態了，之前買過Synergy Sports，06、07那時候單打得分跟效率還蠻 扯的 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:29:13
推 Kenshin0707 : Kobe已經接近退役了 倒是滿好奇巔峰的Melo是多少10/29 21:30
可惜我Synergy Sports退訂閱了，它從2005年開始的數據就很齊全了，之前只有整理過T D、KG、司機的，以後有系列文可以發出來讓大家看。
→ Kenshin0707 : 最近幾年是哈登的巔峰10/29 21:30
推 lizwangpedro: 這數據只有harden能超越harden10/29 21:30
近年應該很難有人超了，鬍子面框晃人的那一下+買犯功力，真的就是為了面框單打而生 阿 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:32:34 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:33:23 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:36:19
推 smoke47s : 登登 10/29 21:39
推 jtch : 如果單論單打還是勇士KD就是了 看那詭異的命中率10/29 21:40
關鍵時刻選一個單打的話，應該還是KD穩一點，出手點真的太高，很難干擾 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:46:18
推 live147222 : 勇士杜有啥好說的，單打環境全聯盟最爽的10/29 21:53
如果對比雷霆時期跟勇士時期的季後賽效率，算是天差地別，勇士給他的加成真的大 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 21:56:54
推 cktony : 這數據解釋我個人偏向哈登只是愛單打而已，垂直高10/29 21:57
→ cktony : 度才是單打王，水平是自幹王 10/29 21:57
→ live147222 : 高度好像也… 10/29 21:58
推 wpd : 隊友體系當然重要 背殼鬍現在不就被影響了10/29 21:58
推 cktony : 我的意思是他單打還是效率最強沒錯，但沒有領先其他10/29 22:00
→ cktony : 單打好手多少 10/29 22:00
→ cktony : 垂直哈登也只是略勝略勝，不用捧那麼高，論單打KI、 10/29 22:01
→ cktony : KD或許不會輸他10/29 22:01
但是垂直高度，這兩年的Harden也排第3跟第1，我大概懂你意思，不過次數越多，要維持 同等效率的難度也會提升不少
→ P69045 : 可愛那種巫師老喬丹的打法 你比面框單打的很吃虧啊 10/29 22:02
改天做一個面框+背框的綜合數據 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:03:35
→ cktony : 有圖有數據再推一個10/29 22:02
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:06:28
推 mavs07 : 想看背框~~ 10/29 22:05
推 live147222 : 場均單打數多8-10次，效率還更高，那就是屌贏啊 量 10/29 22:06
→ live147222 : 多不一定能保質不是常識嗎 10/29 22:06
推 giddens0825 : 鬍子就是這時代最強單打王沒有之一10/29 22:10
推 wpd : 可愛也是滿常出現面框沒切過 就轉背框擠的 10/29 22:12
推 nwg2k562 : 16 kobe 垂垂老矣 10/29 22:15
推 roger2623900: 質高量多就比質高量少難啊10/29 22:19
推 rial : 拜託，上面某個，你不知道量越大，就越難維持效率嗎 10/29 22:30
→ rial : 你每場只挑幾次有把握的機會單打，跟每場不管機會好 10/29 22:31
→ rial : 壞都要打好打滿（單打），哪個容易？哪個難？ 10/29 22:32
就像場均30到31，遠比場均20到21難，是相同的道理 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:36:49
推 guardian128 : 滿誇張的這數據 10/29 22:36
去年賽季中，火箭幾乎就Harden帶一票角色球員+發展聯盟的，那段時間根本打嗨了，每 場都一堆單打 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:38:32
推 jimmyjou2006: rial說得對，還要考慮大家越熟悉你的打法就越容易10/29 22:39
→ jimmyjou2006: 被針對 10/29 22:39
→ jimmyjou2006: 當你不是隊上第一號重點看管也是10/29 22:39
→ jimmyjou2006: 很多人喜歡被%數給騙了 就像三球射手 一天到晚被包10/29 22:41
→ jimmyjou2006: 夾的自走砲和站定位等球的接應射手能比媽 10/29 22:41
這就像DAJ跟Kobe，雖然命中率差了20%，但Kobe就是能吃掉那麼多的出手數，而DAJ不行 ，雖然這比喻有點太過了，但真的不能在出手數差距2倍的情況下比較效率，這樣對出手 數多的比較不公平 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:47:11
推 sam123343 : 16Kobe拿出來比是..都大傷待退了 10/29 22:45
我有列篩選標準啊，沒要針對他... ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:48:16
→ deanisme : 巔峰melo, kobe, LBJ跟鬍子比iso肯定都輸 鬍子的罰 10/29 22:48
→ deanisme : 球和三分投射能力造就上季那個扯爆的iso數字 10/29 22:48
06.07年的Kobe其實不一定輸，不過我忘記確切的數字是多少了，總之也是領先同時代一 截，Harden在現在這個空間大、換防多的時代，真的如魚得水 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 22:51:01
→ deanisme : kobe就是鬍子之前最愛iso的人 這個數據裡會提到他10/29 22:49
→ deanisme : 也很正常 10/29 22:49
推 jimmyjou2006: 吃掉出手數這說法真的好，很多人以為命中率低出手 10/29 22:52
→ jimmyjou2006: 數高就狂說他雷還可以，怎麼說給那個出手8次命中710/29 22:52
→ jimmyjou2006: 個去投更多，這根本0邏輯，你怎麼不去看比賽8投7中10/29 22:52
→ jimmyjou2006: 根本沒有破壞防線的能力一直把球權丟給結果論命中 10/29 22:52
→ jimmyjou2006: 最低的人，就是大家喜歡被%數騙，所以一堆球員洗數 10/29 22:52
→ jimmyjou2006: 據，該出手不出手，炸彈狂丟，數據效率漂亮拿大約 10/29 22:52
我覺得5次出手數算一個檔次，20次出手+50%命中率≒25次出手+45%命中率。
→ deanisme : 06kobe不輸很難 鬍子TS%上季61.6%, kobe效率離這 10/29 22:56
→ deanisme : 個數字很遠 10/29 22:56
※ 編輯: NSYSUheng (140.117.199.136 臺灣), 10/29/2019 22:59:06
→ deanisme : 數據上只有80's的dantley和88~91的MJ有點機會而已10/29 22:59
國外有人統計過89-92的MJ，樣本有126場比賽，場均單打回合12.60、平均每次單打得分 1.23、場均單打得分15.46、然後還是在那個禁區很擠的年代，有夠扯。 https://i.imgur.com/7AxKnTX.png ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/29/2019 23:11:31
推 deanisme : 剛查了一下 kobe 0607那兩年的受助攻率幾乎是鬍子 10/29 23:20
→ deanisme : 的3.5倍以上 看起來更沒機會了 10/29 23:20
推 P69045 : 有進要到飯4分 沒進要到飯2分 效率不就這樣來的 10/29 23:55
推 wenhao0505 : 防守者怕犯規因此沒守上去造就單打成功率10/30 00:21
推 starcry : MJ那個transition的FG%也太豪洨@@10/30 00:26
平均每回合1.98分，這效率直接送他上罰球線罰2球還比較賺...
推 dream1285201: 16老大應該很多球迷不忍直視 10/30 00:32
真的，不是老大迷看了都覺得不勝唏噓，還好有最後一場60分，把印象稍微拉回來
推 GGthebest : 哦摸摸 10/30 00:34
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 00:40:55 ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 00:41:18
推 gm79227922 : 火箭戰術就是登登cp3輪流單打 10/30 00:58
→ gm79227922 : 不過去年CP3太慘變登登狂單打 10/30 00:59
18.19真的差超多，平均每次單打得分少了快0.2分，下滑快20% ※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.109 臺灣), 10/30/2019 01:09:25
推 kingroy : 8投7中的光站那就是拉開空間阿，射手空間四號的戰術 10/30 02:18
→ kingroy : 價值就是拉開防守用的阿 10/30 02:18
→ kingroy : 球就一顆 10/30 02:19
推 lockeyman : 規則研究者，買飯之父，面框單打王，哈登 10/30 07:32
→ Vassili242 : 罰球總是面框一個人投 當然算面框單打 第一人沒話 10/30 09:07
→ Vassili242 : 說 10/30 09:07
推 jeremylouee : 你單打15次跟5次有一樣的效率就超屌了好嗎 10/30 09:57
→ marginal5566: 打進去不會進的就罰球 效率當然可怕 10/30 16:52
推 kizz : 優質好文 10/30 21:22