Re: [討論] 為什麼都說Tyreke Evans是被國王搞爆的?

[nsx (nsx)]

※ 引述《whoAU (你是誰？)》之銘言：
: Tyreke Evans 當年的怪物新人
: 新人年繳出20-5-5的怪物成績
: 這在歷史上只有四個人可以做到
: 紅色光頭、LBJ、大O，還有…TE！
: 可見得其天賦之高
: 但此後成績逐年下坡 傷病不斷
: 完全不見其新人年的丰采
: 每次提到這個球員
: 大家都會說是國王養壞
: 把本該打1號位的他抓去打3號導致不適應
: 我想問的是 就只是使用方法不對 會對一個球員影響這麼大嗎？
: 強如LBJ、MJ 即使你把他抓去打不同位置 可能發展不會那麼好
: 但該得的分數、該打出的影響力會掉那麼多嗎？
: 還是說我們本來就不該把TE放在這個級別討論 他就真的本身是一朵曇花？
: 一直對這個球員感到不可思議
: 畢竟生涯第一年數據太亮眼 跟後續差太多了
: 大家又習慣歸咎於國王的養成 有點不解 球隊養成和球員本身能力的進步或退步會有這麼
: 大的相關嗎？

首先，當一個年輕新秀第一年表現出歷史級別的能力時，後面沒打出來自然會開始找原因

有些新秀初始表現威猛，但打的比賽多了，其他球隊都會開始分析球員習慣，之後有缺陷
的球員場上受到針對性防守，表現就開始下降，表現在外就是所謂的新秀牆；沒辦法針對
性防守的打法可能容易導致受傷，像是Rose的急停變向，用多了傷膝蓋，加上錫伯杜狠操
主力所以受傷；或者是Blake Griffin 的灌籃，當初他新秀期有看他比賽的應該都有看到
，當時快艇想賣票就是狂讓Griffin 灌籃，場上就看到Griffin 一直在找空切機會，有機
會就跳到空中灌下去，看起來很爽，但當時的Griffin 實際上不太管籃下的防守球員，有
人在前方還是直接起跳，這種情況防守球員如果進行防守動作的話，要麼Griffin 受傷，
要麼自己受傷，不防守的話就變背景板，所以當時有很多變背景板的球員比賽結束後有指
責Griffin 的打球方式，當時還蠻多報導的，一開始大家沒那麼狠，被灌就被灌，後面看
Griffin 還想一直灌就不讓了，所以後面常常斷斷續續的傷病，當然Griffin 傷病原因不
只如此，不過這是其中一個原因就是了。

離題有點遠了，TE在明星賽後也就是新秀最常撞上新秀牆的階段，表現是略有下降，但是
還不到撞新秀牆的地步，只是屬於被敵隊重視之後防守更加嚴密而已，TE本身就是屬於難
以防守的打法；籃球裡面擋拆為何常盛不衰，就是因為這是陣地戰中最容易製造錯位的技
術，不論小打大或大打小，小的用靈活性突破和大的用體型硬吃都讓防守方難以招架，比
這更珍貴的就是天然的錯位者，本身進攻就像錯位在打，防守上還不怕你打點，O'Neal號
稱最靈活的胖子，現在新一代怪物Zion，可怕的體重還能有超高的靈活性，TE也是屬於天
然的錯位者，在擁有比一般PG更強壯的身型情況下又不輸一般PG的靈活度，打法自然難以
防守。

TE在國王第一年時，當時的國王SG上是Kevin Martin，受傷之後交易換成Carl Landry ，
TE把球隊原PG  Beno Udrih擠到替補，這時候球權由TE掌控，而且對位上也如上述般具有
優勢，持球之後的TE得以發揮出自己的最大天賦。但是到了第二年，國王選到表弟，球隊
把Udrih 拉回先發，TE改打SG，當時國王一長串連敗戰績，之後TE受傷需要休戰一個月，
球隊交易來了SG Marcus Thornton，國王那時打的不錯開始贏球，Thornton場均23分，但
這卻是一場悲劇，因為Thornton表現好，使得TE傷癒後失去了SG的位置，因為Thornton只
能打SG，然而PG國王又要用Udrih ，剛好SF上有洞 (實際上國王堆了一堆SF，但沒一個堪
用) ，教練想反正TE是鋒衛搖擺人，那就去打SF吧... ，便強行將TE推上了SF的位置，結
果以往TE的身材優勢變成了劣勢，當時有志爭冠的球隊要對付LBJ ，SF的身材都不會差，
因為在沒有同體型又靈活度不輸的球員情況下，只好找體型好的擋LBJ 切入，偏偏TE的投
籃又不好，所以SF守他放他投籃就好，靈活性就沒用了，投籃不穩，切入的防守球員塊頭
都比他大是TE最大的悲劇。他在進攻端的命中率變40.9%，比起新秀賽季少了5個百分點。

除此之外，傷病也是TE的敵人，進聯盟後TE一直有著足底筋膜炎的毛病，本來就要小心使
用了，還讓他去扛SF，直接看上季湖人隊Luke Walton 對LBJ 和Kuzma 的使用就知道這有
多悲劇，小扛大容易導致受傷應該不用多做說明，不是每個球員都有Draymond Green的天
賦。之後傷病不斷的情況下TE就變成新秀即巔峰的代表了。

最適合TE的位置一直就是PG，但國王高層腦袋有洞，哪裡有缺就把TE往哪塞，重點是TE表
現下降後還不趕快換回來，TE又太聽球隊安排，正常來說，你找來取代我的表現沒我好，
那我為何要讓位，結果TE還真的乖乖讓位了... ，Udrih 是個好球員沒錯，但TE第一年表
現是歷史級球員，而Udrih 連明星級球員都算不上，完全不明白國王高層怎麼想的。

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推 MilkTea0509 : Blake第一年就爆掉了,他第一年沒有打,Blake本身就有
→ MilkTea0509 : 點痛了,跟灌不灌籃沒關係,就算不灌他以後還是會爆
→ MilkTea0509 : 他不會跳投,不灌他沒辦法得分
→ nsx         : 沒說清楚，我指的Blake新秀年是指第二年
→ nsx         : Blake打法容易受傷和他只能灌籃沒衝突阿
推 hank13241   : 我怎麼記得他最多打PG的時候是11年同時選進小刺客跟
推 JAdams      : 蠻有道理 推一個
→ hank13241   : JF的時候，當時教練腦殘硬要同時擺他們三個上去
→ hank13241   : 不過傷病真的跟了TE整個職業生涯，加上他國王時期外
→ hank13241   : 線都不算完全練起來，被針對後表現下降也正常
推 JoanneChung : TE的外線一直沒長出來也是事實，他在1號位的優勢也
→ JoanneChung : 只有在錯位上，控球並不理想。若要讓他打2號，外線
→ JoanneChung : 又不行，所以只好放3號。後來受傷，被交易，也是選
→ JoanneChung : 到表弟後主角換人，只能說TE運氣一直不是很好，但他
→ JoanneChung : 自己沒什麼進步也該檢討。
→ magamanzero : TE的時代 PG位的三分沒有像現在這樣要求
推 jyo1229     : 是說後來禁藥的事下落如何？
→ magamanzero : 大概想成西門那樣吧..m..
推 RAPPIRANGAI : 推分析
推 bradpete    : 身為王迷也覺得難過 好好一個希望被搞到消失
推 gn02253749  : 真的蠻可惜的 TE是2009年選秀 同一年有BG 鬍子 咖哩
→ gn02253749  : ddr、盧小比 如果一切順利 真心覺得te的成就
→ gn02253749  : 絕對不該是第一年即是生涯年的狀況
→ nsx         : TE控球有不理想嗎？ 我印象中他控球合格，視野良好
→ nsx         : 傳球好，加上身材優勢打出了歷史級成績，控球不是優
→ nsx         : 勢但也不到敗分的程度吧？
推 Wwc0130     : 兩個吧 足底筋膜炎生涯前期反覆發作 外線一直練不穩
推 hihi29      : 還有一點是TE防守最好 後場最難防的那位都是交給他
推 ppccfvy     : 最難理解的就  為什麼這麼愛Beno啦XD
推 uf1276      : 足底筋膜炎很難好
推 hank13241   : Beno是真的很好用，雖然不到TE的強度啦
推 TDKnight    : TE在2K掛PG/SF 而且便宜好用
→ icoann      : 那超級麥卡威沒打出來的原因是?--->隔太平洋的糗爺?
推 MarioBro    : 推東洋法拉利
推 gentleman317: 不過國王那時候也是一盤混亂幾乎年年選空氣
→ gentleman317: 交易亂搞 還有人改fucKINGstupid 的梗圖
推 ab056921    : 國王的死亡三衛也很好笑
推 hank13241   : 我記得當初 一個樂透換一個代退老將讓我快氣死
→ hank13241   : 不過那時候前老闆瀕臨破產，跟場外的事情比起來這些
→ hank13241   : 事算小了，還差點沒了國王這球隊
推 birdskingla : 推一下
推 buzzmumu    : TE打控衛節奏掌控跟視野一直都不算好吧
→ buzzmumu    : 然後第二年外線不穩的毛病被放大 上籃被針對
→ buzzmumu    : 他最強的就是PG位的身材優勢和很優秀的運球能力
→ buzzmumu    : 外線也是到了灰熊才算是真的有練起來
→ buzzmumu    : 國王那時候的SF選擇就是Casspi跟Greene
→ buzzmumu    : 兩個都非常不爭氣 所以才會讓6-5的TE去打SF
→ buzzmumu    : 國王迷也沒有少罵過這個做法 但一票明星SF當道
→ buzzmumu    : SF的洞實在太大了補不起來
控衛節奏掌控確實沒很好，但新秀控衛節奏掌控很好的有幾個? 這種本來就是靠經驗在
加強的，至於視野好不好，這種其實見仁見智，但能夠新秀20+5+5，助攻合格了，也不
是用高失誤撐出來的助攻，這樣我覺得就OK了

但換位置這點，因為我們沒好SF用了，所以用隊中換去打SF表現最好的TE來打，用歷史
級數據PG換去打SF繳出一般級別SF成績，這怎麼想都有問題吧?

推 bestteam    : 龜龜三分比他還差都能打PG了
推 dogville    : TE打SF的時間並沒有多到影響如此大
推 gigiii1134  : Udrih是......誰？
→ buzzmumu    : 同意樓樓上 傷病才是造成他進步幅度不如預期的主因
→ buzzmumu    : 很早就為足底筋膜炎困擾了
我文中也有提到，傷病確實是他的一大問題，如果國王不讓他打SF小扛大或許就不會受
傷? 或許就算國王繼續讓他打PG他一樣還是會受傷? 如果這種事情誰都無法做確定，但
一個本身就有足底筋膜炎的球員去扛身形比他大一號的球員，絕對有加重他受傷的可能
性。

推 Grillfish   : 立群不用負責嗎
→ GodEyes     : 簡單說
→ GodEyes     : 1.傷病，這上面有人說了
→ GodEyes     : 2.老闆沒錢，國王當年已經慘到TE不管貼1到3號都是該
→ GodEyes     : 位置打最好的，你就知道當時的國王後場有多慘
→ GodEyes     : 3.球權轉移，TE是需要大量持球的，新秀年他是絕對一
→ GodEyes     : 哥可以一球在手玩爽爽，隔年國王選了天賦更高但也更
→ GodEyes     : 需要球權的表弟，TE自然無法像新秀年一樣數據刷得很
→ GodEyes     : 好看，但其實他打1到3號的表現都沒有很差，只是數據
→ GodEyes     : 縮水，只看分數盒的就以為他生涯年就是新秀年
推 kings45     : 推神眼大
推 michaelch   : 國王確實耽誤了他 但飛不起來終究是傷病問題
推 yowhatsupsli: 主要原因是TE最強的就是切入，如果沒有體型優勢就很
→ yowhatsupsli: 普通
推 jimmyjou2006: 好文
噓 CarlosJR    : 排版
推 dengjyun    : 這兩季可以感覺到體能掉不少啦～今年在溜馬放球時常
→ dengjyun    : 放不進被拿出來討論，不像開季時各種轉身碰撞後的上
→ dengjyun    : 籃。
推 fegat       : 第一年打出歷史級數據 但後面太痛也沒有繼續增加技
推 qwerty789   : ....確實是這樣沒錯
→ fegat       : 巧包 就算持續打PG 被看破手腳也是遲早的事
→ fegat       : LBJ這麼強就是體能無敵 但每年外線也越來越穩
技巧包是能夠學習的，LBJ 不也是長期鍛鍊才加上外線投射的技巧包嗎? Blake Griffin
也是後來才加上投籃技巧包，TE當時其實也都有看到他練習外線的新聞，實際上TE最後也
是有長出外線，如果沒那麼痛是不是能早點裝上外線技巧包這誰都無法確定?

推 vict2468    : 球隊養成也是一個很大的問題好嗎，有些球隊被叫新秀
→ vict2468    : 墳場不是開玩笑的
→ vict2468    : 不是每個人都能自練成才
噓 justin1943  : TE離開國王後其他隊也很少用他PG啊！真的適合嗎
他離開國王時被傷病摧殘多久了? 新秀第一年他就是能繳出20+5+5的的頂尖新秀，後面
繼續打PG是一樣會被傷病摧殘泯然眾人? 外線被看破手腳效率下跌 (實際上第一年後期
防守就都放投不放切了，他表現有下滑但還是很棒，因為體型太佔優勢) ? 還是持續成
長變大家期待的歷史級球星?

這些結果都有可能，我只是提出來討論他出道即巔峰的原因而已
※ 編輯: nsx (223.139.156.231 臺灣), 10/30/2019 19:46:23
推 ivo88114    : 國王亂放養壞
推 starcry     : 1F也錯太大 BG第一年就場均22分 一場灌籃兩三次
→ starcry     : 哪來的不灌籃就沒辦法得分的說法?
→ starcry     : 他生涯一開始就是很有技術的內線球員了
推 kingroy     : 他外線也不算慘到不行，在國王最後一年還有33%，生
→ kingroy     : 涯32%左右，出手選擇好一點不亂投也就夠了，以打第
→ kingroy     : 四年的切入型球員來說不到無法忍受的地步
推 AirLee      : 小扛大真的累
推 buzzmumu    : 事實上TE的助攻失誤比並不理想 他的助攻多來自於
→ buzzmumu    : 自切入撕裂防線後給接應的隊友小球
同意，我前面的描述確實不太好，TE的助攻失誤比確實不理想，但切傳體系的失誤比通常
都不優，同樣是切傳體系與LBJ 相比，TE新秀年的失誤比還優於LBJ 新秀年，LBJ 後面有
變好，TE如果繼續打PG會不會變好就誰都無法知道了。

而且，高失誤比不該是換TE位置的原因，Beno Udrih都第7 年了，失誤比比TE好看很正常
，場均13.7+4.9+3.7後續也很難再大成長的球員拿來取代新秀第一年場均20+5+5...

→ buzzmumu    : 視野並不是見仁見智 他的視野的確就是不好
→ buzzmumu    : 然後他的身材打SF並沒有到小扛大這麼誇張
→ buzzmumu    : 頂多是從PG位的大優勢變成SF位略劣勢
→ buzzmumu    : 他本來足底筋膜炎的問題我更認為是因為他主切入的
→ buzzmumu    : 打法 加上在禁區起跳後碰撞造成的負擔更大
→ buzzmumu    : 他在國王打PG SG的時候三分線是不到三成的
推 buzzmumu    : 新人年最後階段就差點要被Curry超車
用小扛大來描述可能確實有點誇張，大概是那時跟LBJ 站一起時印象太深 XD ，但他打
SF身材處於劣勢對他的傷勢應該還是有影響

推 hank13241   : 其實TE扛小前是亂搞大家都有共識，只是一他傷病是
→ hank13241   : 新秀年結束後夏天就有的，不是扛小前才出現的，二
→ hank13241   : 他小前也沒到扛一年那麼誇張，這兩點是必須釐清的
確實是沒扛到一年那麼誇張，他那年定位不明確，國王哪邊有洞就把他往哪擺，不同的
洞要求還不一樣，如果是老球皮經驗豐富那還OK，一個新人定位不明是很傷的

另外還有一個問題是國王老闆當時想賣球隊，以省錢為前提，TE經歷的教練一個比一個
爛，定位不明加上教練不會設計戰術，後續就越來越差了，反而是第一年打切傳戰術，
最重要的就是要有一個好的切入者，TE非常合適這位置，所以身體狀態最好的時候遇上
合適的戰術，讓人非常期待他的未來，結果第二年就開始崩了...
※ 編輯: nsx (223.139.156.231 臺灣), 10/30/2019 21:37:18
推 kohinata    : 本來就是在國王時 打的位置被教練團換來換去
→ kohinata    : 那時教練是誰? 聰明哥嗎?
→ kohinata    : 是的話真的不意外 在勇士執教時就那樣子了
→ nsx         : Smart確實是其中之一沒錯 XD
推 hank13241   : 的確現在回頭看國王的責任是比較大的，只是有些事情
→ hank13241   : 不該本末倒置，釐清這些事還是必須的
噓 vince4687   : TE那年bust吹成這樣 有實力不會淪落連第六人都不行
→ hbl420ii    : 那時候國王不是還選了很多鋒位 結果沒一個養出來
推 vince4687   : 沒投射 切入這個武器又因為受傷不行 他在國王可不
→ vince4687   : 是扛四年小前鋒 很多印象派只看這個就在鬼扯
你有沒有仔細看完我的討論? 我也沒說他扛了四年的SF，但他被國王亂養這有問題嗎?
我可惜TE被國王亂搞，但沒說如果TE一直在PG的位置上就一定能打出來，只是一個第一
年在PG位置就能繳出20+5+5的球員，第二年沒任何說得過去的理由就把他亂移位置，如
果沒亂搞，他有沒有機會成長得更好? 這沒人能確定，但國王這種養法，除非超級天賦
奇才，不然誰上都沒用。

另外，你以為TE為啥會被討論這麼久? 他不是猛一場，是猛了一季，如果像是Brandon
Jennings只猛了一場那可能是爆發，但新秀PG整季20+5+5就是歷史級數據，按照你的理
論，那些表現良好然後因傷消失的球員都沒實力，所以Penny Hardaway、Brandon Roy這
些都是吹出來的是吧，那這樣我們也沒啥好討論的
※ 編輯: nsx (223.139.156.231 臺灣), 10/30/2019 23:06:31
→ vince4687   : 要不是前年還可以去灰熊這個超級坦隊爽拿球權刷分
→ vince4687   : 現在的TE就是一個NBA普通替補而已
→ Kulan       : 省省吧  新人年絕對不是TE最強的一季
→ nsx         : 樓上，如果你是指灰熊隊那季，那確實比新秀第一年更
→ nsx         : 強沒錯，但強的有限，這時TE打了幾年了? 20+5+5是猛
→ nsx         : 在新秀年成績，新人年有這成績的後面都成長為巨星了
→ nsx         : ，就TE不符合期待，這才有討論的意義
推 Pixis       : 國王那幾個帶隊的新人幾乎都爆了耶
推 t10028603   : 國王新秀墳場你以為叫假的？