[討論] 近幾年，誰的低位單打最強?

[NSYSUheng (Madara)]

前幾天有一篇討論到Harden的單打能力，今天想分享一點不一樣的。

由於之前找的都是Isolation(面框單打)數據，而沒有提及背框單打(Post up)的數據。

先說，NBA官方從2015-16賽季才開始統計、區分進攻類型，所以只有16賽季以後的數據。


篩選的標準：場均低位單打>5次，單季總次數>300次，考量到場均以及總數，缺一不可。


會選每場>5的原因：如果每場>6，人數會太少；如果每場>4，人數又會太多，請見諒。

https://i.imgur.com/2FXIuHY.png

https://i.imgur.com/uwdRpC5.png

從散佈圖可以看出來幾個比較有趣的事：

1.2018-19賽季的AGG、Embiid領先其他人一大截，無論質還是量。

2.2017-18賽季的AGG、Embiid低位單打次數很恐怖，場均快10次。

3.2015-16賽季的Nowitzki，已經是38歲的老司機，低位單打效率還是名列前茅。

4.Towns絕對不是軟糖，低位單打的質跟量，幾乎都僅次AGG跟鉛筆而已。

5.2015-16賽季的Drummond，質跟量都是最低的，還是乖乖吃餅吧。

數據來源：https://reurl.cc/8lvkDg

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推 baseonballs: alexis capri aka capri anderson from ftvgirls
推 aeonian: Capri Anderson
推 devilshadow: 喔我懂你的意思
→ asship: 給了6樓的基於蛋蛋大大，不知道要扣稅，815變733 囧
推 baseonballs: 已收到 不過我的名字baseonballs是棒球4壞球保送
→ baseonballs: 的意思...不是基於蛋蛋啊 囧囧囧
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※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 18:55:08
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 18:55:29
推 Wardyal     : 蛋蛋先生
推 cado0824    : 很有趣的資料
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 18:57:09
→ zsp9081a    : 這資料有用嗎，一堆人都用jpg在看低位單打效率的
 數據就是拿來佐證比賽印象的啊，不敢說多有用，至少不會太偏頗就是了。
→ Chanlin01   : 我感覺要開戰了
推 qui0914     : 還有一點 Embiid是低位要犯王 數據上也是這樣顯示的
 跟看比賽觀感完全一樣啊XD
推 ken812025   : 推推 順便推質與量正確用法
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:01:43
→ zombierick  : 希望肯德雞像屎大大可以跟基於蛋蛋大結婚
噓 ninebride   : 不打低位就是不懂籃球 不敢對抗! 筆記
 我哪句話讓你產生這種想法？
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:02:46
推 leg0125     : 唐斯手感一流 對抗輸了一樣可以把球擺進
→ ninebride   : 一下 有哪一條籃球規則 一定要低位單打才叫籃球
我有說一定要低位單打才叫籃球？低位單打本來就是對抗比較激烈的一種進攻方式啊。基
本上打低位越多的球員，給人的比賽觀感就比較強硬，有什麼問題嗎 -.-
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:04:33
→ ninebride   : 才叫有對抗性 ?
推 sweetcamper : 今天打架那個
→ asianDUB    : who cares
→ asianDUB    : 你還真閒
 你會來回這篇也蠻閒的啊
推 AndyWT      : 8F是怎麼了 低位單打過敏嗎?
 不知道他在氣什麼...
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:06:03
推 BoYuYou     : 某n是在講什麼東西== 還是我閱讀能力有問題 哪句話
→ BoYuYou     : 提到不打低位就是不懂籃球 不敢對抗
推 cado0824    : 某N新警察
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:06:21
推 SC30mvp     : 推 不過滿想知道 如果在禁區外持球背框 但以轉身中
→ SC30mvp     : 距離投籃出手也會納入這項低位單打的計算嗎？
 這個我也不確定，NBA官方沒給很明確的定義，不過既然是官方數據，應該是蠻權威的。
→ leo755269   : 8樓不就那個每次發文皮朋過譽文的貴今粉
推 cado0824    : 看起來不算轉身中距離 這幾年kl/dk/lbj都算數字還可
→ cado0824    : 以的
→ cado0824    : Kd*
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:11:01
→ kuchibu     : 看到這種統計只覺得面框背框交替打進的算哪種
推 Mcgeeagenius: embiid
推 Mentha      : 不過這害我忽然很想要看低位打法整合影片
→ Mentha      : 因為這個時代這種速度相對較慢的打法已經是
→ Mentha      : 比較少人掌握的技藝了
→ Mentha      : 而還能這樣子打出效率，我會很想看他們的選擇跟方法
推 jimmyjou2006: 8樓這種幻想派很多，像是你討論西強東弱，8樓這種
→ jimmyjou2006: 就會說所以冠軍一定是西區，一堆偽邏輯
推 SC30mvp     : 因為鉛筆Agg跟司機都是中距離很強的內線高手 才會想
→ SC30mvp     : 問問看XD
→ jimmyjou2006: 回到主題，鉛筆還是在射手比較少的七六人辦到的，
 之前鉛筆就抱怨過球隊空間問題，如果給他更好的空間，效率真的可以再提升
→ jimmyjou2006: 反觀agg到馬刺打低位的空間變更好更舒適是popo刻意
→ jimmyjou2006: 安排
推 Mcgeeagenius: 這些人在氣什麼
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:18:36
推 husky01     : 我還以為會有LBJ
 其實LBJ的球風本來就是面框為主，只有在熱火打比較多低位
推 guardian128 : 唐斯其實很猛啊
→ baigyatsh   : 是哪個Anthony
 現在沒球打的那個 QQ
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:21:49
推 lordgginin  : 拉板凳
推 gt097231    : 鉛筆跟AGG的三分出手數差很多
→ lp123gbaj   : 魔獸
推 DarkChilles : jojo面筐騙犯規那招還蠻奇葩的
推 WarIII      : 這個低位應該面框背框都有算 這樣KAT看起來就不會很
→ WarIII      : 意外了
→ DarkChilles : 比起以前肉搏的低位其實他算蠻取巧的
推 Toy17       : 推永遠的公園阿伯 四克拉的低位單打
推 w84081612   : 巔峰瓜
推 justice0926 : 有一個低位單打打到快沒球隊要 現在連姿態都低位到
→ justice0926 : 當個藍領的 我覺得才是最高境界
推 nayeonmywife: Nowitzki
推 jimmyjou2006: 還有一點就是，通常不需要戰術掩護的單打越能直接
→ jimmyjou2006: 吸引包夾也省下隊友的體力，我不喜歡鉛筆但他真的
→ jimmyjou2006: 是看到誰都打的掉，很多前鋒低位單打效率也高但都
→ jimmyjou2006: 是配合擋拆去打錯位，鉛筆和糖是直接落位，隊友站
→ jimmyjou2006: 三分線就已經形成攻勢了
→ nayeonmywife: Kobe命中率如果有,也是其中之一,可惜是個漂亮的鐵匠
 他低位單打命中率其實蠻高的，可以跟中鋒比的那種，不過那些資料庫要重新買了
→ OPPAISuki   : 軟糖是防守差吧
 之前還有因為一張圖，他低位單打擠不動表弟被說軟。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:35:07
推 JerrieRip   : 先幫Favors QQ他都被當藍領用.....
推 DarkChilles : Okafor低位純熟到快失業了...
推 tmacor1     : kobe命中率是被三分拉低的吧，禁區命中率算高了
推 wayne654852 : Okafor是因為防守問題跟進攻黑洞問題吧...
→ wayne654852 : JOJO跟AGG基本上是所屬球隊的防守中樞，尤其AGG我真
→ wayne654852 : 的沒想過他會變一支球隊的防守中樞...
 以前大中鋒多的時代，AGG防守真的還好，這幾年被調教的不錯
噓 louise13    : 多看比賽
你少發廢文吧兄弟
推 accjm2440   : 小gasol有點爛XD
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:53:40
推 LillardTime : 我還想抓猛怎麼可能比Capela低 原來根本沒進榜XDD
 Capela根本沒磨幾次低位吧哈哈
推 bearbig     : 瓜瓜是進榜唯一小前鋒欸
 畢竟是金塊時期就很愛打低位的男人啊~~~
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:57:57
推 shinfu99    : 你永遠蓋不到nowitzki地位後仰
推 IWF         : AGG的低位，有八成都是兩招，翻身跳跟切中路
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:58:34
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 19:59:05
推 duriamon    : 問題是司機的後仰如果不是投三分其實沒比較有效率
推 balwy       : Al Jefferson
 可惜沒統計到山貓時期的，14年生涯年低位很強
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 20:02:09
推 Entrancinal : 蠻好奇像瓜瓜一樣低位接球轉身刺探步算哪種
推 gangrel     : d-wade
→ alittleghost: 老巴表示
推 superwhite  : 糖仔和鉛筆和AGG吧
推 njunju      : 其實LBJ低位不錯 但離開熱火後LBJ就好像不打低位了
→ njunju      : 這幾年低位單打已經不是進攻主流了 只是來壓縮空間
推 chengzan9309: 字母哥呢
→ IBIZA       : 禁區外磨進去不算post up
→ njunju      : 因為非油漆區的Low post其實進攻效率偏低 對多數球
→ njunju      : 員不如三分出手
→ IBIZA       : Synergy的post up判定是在低位附近、背身取得球權
 感謝提醒。
噓 BradPeter   : 不打低位就是不懂籃球 不敢對抗
 怎麼又來個文盲...
→ njunju      : AD的Post up效率就不大好 他這季好像就用不多了
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 20:21:32
→ njunju      : 低位最強的鉛筆 平均有效得分也才1.05 完全被一狗票
→ njunju      : 3分海放
 所以有時候只看效率會有點偏頗，因為每個人進攻型態不一樣，總是有戰術打不出來要
硬磨的時候
→ IBIZA       : Synergy的判定，第一順位是特殊情況下出手，有兩種
→ IBIZA       : 型態，transation=防守未定位即出手，put back=取得
→ IBIZA       : 進攻籃板後出手
→ IBIZA       : 之後依持球時間長短，時間長的有兩種狀態，掩護後出
→ IBIZA       : 手=p&r handler,沒經過掩護=isolation
 大大有點猛，之前買Synergy都沒注意看每種進攻防守的定義
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 20:28:05
→ njunju      : 請問那擋拆後 回傳給擋去做攻擊是算P&R還是transact
→ njunju      : ion ?
→ IBIZA       : 時間短的則依取得球權時的狀態，分成優先判定:post
→ IBIZA       : up=禁區附近背身得球，p&r man掩護後得球，cut=往籃
→ IBIZA       : 下前進時得球，次要判定:off screen=繞過掩護後得球
→ IBIZA       : ，近距離傳球=hand off，其他:spot up
→ IBIZA       : 擋拆後，給擋的人出手是p&r man
→ IBIZA       : 基本上面框得球，又沒有其他狀況就會被歸入spot up
→ IBIZA       : ，而不是c&s
→ IBIZA       : 而不只是c&s
推 davy86122   : 低位 我只服TD 但應該不算這幾年了
推 Noxus       : 太神啦軟糖
→ njunju      : 我覺得低位攻擊效率不好 但如果像歐肥一樣把對方主
→ njunju      : 力都弄到輪流犯滿畢業 或不敢防守而且大大壓縮防守
→ njunju      : 空間 才有較大影響力
 也只有歐肥這種低位大殺器可以達到這種效果了，效率好+殺傷力高
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 20:37:48
推 kuaiphoto   : ok4低位技巧真的不錯
推 starcry     : 很好奇西蛙在拓荒者那幾年的數據 高舉高打是不是真
→ starcry     : 的好看又好用
推 Leaflock    : Towns大量低位的賽季是15-16 沒數據太可惜啦
噓 louispencer : 這麼一長串沒人討論JOKIC 金塊弟兄快出來讚聲啊
推 qui0914     : 請教一下 那像字母哥那樣常常自己磨進去的 不算post
→ qui0914     : up 那應該叫做什麼
推 ac147963    : 低位單打明明觀賞性就很高 噓的是在氣什麼= =
推 DarkChilles : 沒Jokic會不會因為他還會分球所以稀釋了單打比例?
推 vvnbear     : 低位要有效率要強到對方會包夾，才會有比三分好的
→ vvnbear     : 效益，不然以前歐拉、Shaq、TD早期光打inside out
→ vvnbear     : 就夠了，看Kerr在馬刺當掃地僧就是！球進去對方內
→ vvnbear     : 縮，傳出來就直接噴，但是不會記在低位分數上
推 alexch      : kobe是被三分跟long 2拉低，加上斷腿後那幾年印象影
→ alexch      : 響。其實他低位跟中距離效率頗高
→ vvnbear     : 上面有人說過了，定義在接球時就要在低位
推 lchun123    : 咦？有個老頭混進去了
推 yust        : 唐斯開扁絕不會是軟糖
推 moodoa3583  : 推數據分析文喇！可以導正印象派
推 Bigblackoo  : Duncan
推 charles4185 : 老巴
推 gm79227922  : 低位效率不太好 主要做為陣地戰沒辦法在用的
→ gm79227922  : 可以把次數限縮到一次 有些人就會出現了
→ f77928      : 老大
推 tatata      : 結果是聯盟不流行低位單打後才開始統計...
噓 alex0936    : 低效的進攻手段就讓他過去吧，不需要討論
→ tatata      : 連老司機都能上榜 想想十年前的PF時代
推 kaiyoung    : D Wade～
推 flash031523 : AGG 身材+那手感 離開拓荒之後 感覺更有企圖心
推 gospursgo21 : 我大TD
→ deanisme    : 現在的協防包夾來得比以前快 防守陣型recover也比
→ deanisme    : 以前迅速太多 低位單打這種讓球停止流動的低效進攻
→ deanisme    : 方法本來式微就是應該的
推 ando        : Marc Jackson
推 dola1210    : 好奇巔峰司機的效率會是如何
 之前有紀錄下來，要看嗎？
噓 VIATOR      : 這不是兩天前才討論過？
 兩天前的是面框單打好嗎
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 23:31:37
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.213.56 臺灣), 10/31/2019 23:33:54
推 glay7566    : 恩比德：內用內用內用啦！！！！
推 shellback   : 利用腳步的低位很好看啊 可惜越來越少人用
推 peter4503   : 推文一堆文盲XDDDDDDD
推 BL4CK       : 想請問怎麼沒kd？印象中他的低位也挺多的
推 pajck       : 這篇為什麼這麼多人氣氣氣氣氣啊？
推 gggger      : 魔獸
→ convey1227  : 05-07 的德佬應該更恐怖 看他拿球就怕
推 super223351 : 歷史上最強的大蓋就大歐，無人可比
推 steven841003: 推一下我大司機
推 SuikaJasper : embiid
推 hsupochun   : 推專業用心
推 sk84ever    : 當然是柯比呀
→ rulDD       : D.wade單打最強
推 chifeng     : 紫毅低位硬上阿彬
推 evilgenius  : KOBE呀
推 jackjoke2007: 我金迷還是不希望這個數據太多啦通常jokic 開始低位
→ jackjoke2007: 就表示全員打鐵orz
推 jzasd22     : Kobe才是最強
推 oops66      : mj/kobe 之後 我再也沒看過很漂亮的低為了
推 tsaon       : 鉛筆在沒外線的76，看起來更難能可貴
推 NicECooKiE  : OK4低位很漂亮
推 duriamon    : 個人認為大歐碰到罰球就沒輒所以不是歷史最強的，不
→ duriamon    : 過沒辦法這是出自於他自己的懶惰。賈霸明顯比他厲害
→ duriamon    : 。
推 GODzillaGOD : 鉛筆真的強